PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

uhren_alex schrieb:

Wer ist bereit, seinen Plasma in einem Referenzlabor messen zu lassen und wohnt in München oder Umgebung? Bitte hier posten! Es besteht die Möglichkeit, die gesamte Diskussion hier auf absolut neutrale Füße zu stellen. Gruß, Alexander

Hat jemand hier Interesse?

Schreib mir per PM wo das Labor liegt...wenn´s die richtige Seite von München ist kann ich einen S10 aus dem Jahr beisteuern.

_Floh_ schrieb:

Schreib mir per PM wo das Labor liegt...wenn´s die richtige Seite von München ist kann ich einen S10 aus dem Jahr beisteuern.

Wir sammeln erstmal.

Also "_Floh_" hätte einen S10 zur Begutachtung.
Genauer Typ? Alter? Betriebsstunden?

Danke,
Alexander

Ich habe mal ne Frage, wenn der Schwarzwert sich verschlechert, hat man dann auch das Problem das Menüpunkte schneller nachleuchten bzw. im Bild drin bleiben?
Habe in den ersten Stunden nie solche Probleme gehabt. nun lasse ich mal für 30Sekunden das Einstellmenü des Tv an und schon leuchtet es nach wie S..!

Was sagt Ihr?

touraner schrieb:

Ich habe mal ne Frage, wenn der Schwarzwert sich verschlechert, hat man dann auch das Problem das Menüpunkte schneller nachleuchten bzw. im Bild drin bleiben? Habe in den ersten Stunden nie solche Probleme gehabt. nun lasse ich mal für 30Sekunden das Einstellmenü des Tv an und schon leuchtet es nach wie S..! Was sagt Ihr?

Ist bei mir genau so. Das Nachleuchten hat definitiv sehr stark zu genommen.

~T.K.~ schrieb:

Laborix schrieb: @ ~T.K.~ ZZ sind OLEDs noch überhaupt nicht zu empfehlen, da sie ne begrenzte Lebensdauer haben. Ähm.. ja, genauso wie Plasmas und LCDs. Des weiteren gibts eh noch keinen großen OLED, die werden frühesten dieses Jahr mit ca. 30" aufschlagen.

Die Leuchtkraft von heutigen LEDs geht nach ca 5 Jahren um ~50% zurück, da sie eben organisch sind.
http://www.golem.de/0805/59591.html

Edit:
Ja das nachleuchten scheint bei mir auch stärker geworden zu sein. Gestern nur ein paar mal durch die Anschlüsse gezappt und auf dunklem Grund leuchtete es recht deutlich.

stoker85 schrieb:

touraner schrieb: Ich habe mal ne Frage, wenn der Schwarzwert sich verschlechert, hat man dann auch das Problem das Menüpunkte schneller nachleuchten bzw. im Bild drin bleiben? Habe in den ersten Stunden nie solche Probleme gehabt. nun lasse ich mal für 30Sekunden das Einstellmenü des Tv an und schon leuchtet es nach wie S..! Was sagt Ihr? Ist bei mir genau so. Das Nachleuchten hat definitiv sehr stark zu genommen.

Na Super!

Ich könnte K.....!!!!!

uhren_alex schrieb:

_Floh_ schrieb: Schreib mir per PM wo das Labor liegt...wenn´s die richtige Seite von München ist kann ich einen S10 aus dem Jahr beisteuern. Wir sammeln erstmal. Also "_Floh_" hätte einen S10 zur Begutachtung. Genauer Typ? Alter? Betriebsstunden?

TX-PF42S10. Alter? Habe ich seit mitte Februar diesen Jahres, dementsprechend wenige Betriebsstunden sind drauf.
Daher taugt das Ding höchtsens zur Langzeitbeobachtung.

Wobei das Labor genau da liegt, wo ich sehr selten vorbei komme. Versprechen kann ich daher nichts, außer es passt mal zufällig rein.

Laborix schrieb:

~T.K.~ schrieb: Laborix schrieb: @ ~T.K.~ ZZ sind OLEDs noch überhaupt nicht zu empfehlen, da sie ne begrenzte Lebensdauer haben. Ähm.. ja, genauso wie Plasmas und LCDs. Des weiteren gibts eh noch keinen großen OLED, die werden frühesten dieses Jahr mit ca. 30" aufschlagen. Die Leuchtkraft von heutigen LEDs geht nach ca 5 Jahren um ~50% zurück, da sie eben organisch sind. http://www.golem.de/0805/59591.html Edit: Ja das nachleuchten scheint bei mir auch stärker geworden zu sein. Gestern nur ein paar mal durch die Anschlüsse gezappt und auf dunklem Grund leuchtete es recht deutlich.

Und bei Plasmas nicht? Alles klar. Habt ihr Vorstellungen. 5 Jahre!! Bei der Leuchtkraft! Dann sind die nach 5 Jahren immernoch über Plasma Niveau. Respekt.. Und Plasmas nehmen nach der Zeit deutlich ab.

Laborix schrieb:

... Die Leuchtkraft von heutigen LEDs geht nach ca 5 Jahren um ~50% zurück, da sie eben organisch sind...

Falsch. LEDs sind anorganisch.
Wenn Du OLEDs meinst, hast Du allerdings recht.

Ja was, hab ich nicht...nein hab ich nicht, sollte auf jeden OLED sein!

@ ~T.K.~
Man, muss man dir immer alles vorkauen?
Lies doch den Bericht und fertig.

Zwei dieser Geräte hat sich DisplaySearch, Teil der Marktforschungsgruppe NPD Intellect, besorgt und 1.000 Stunden am Stück laufen lassen. Wie aus dem Bericht der Tester hervorgeht, reduzierte sich dabei die Helligkeit schon recht deutlich.

Bei vier Stunden Benutzung jeden Tag würde der Fernseher für diesen Helligkeitsverlust mehr als elfeinhalb Jahre benötigen.

4Std am Tag sind jedenfalls für mich lachhaft. Kann ich ja gleich sagen, wenn sie 22 Jahre Spass am Gerät haben wollen, bitte nur 2 Std am Tag laufen lassen. Wenn ich das Ding jetzt aber 8 und mehr Std laufen lasse bin ich nach 5 Jahren oder schon früher durch mit dem Ding.
So und jetzt genug von dem OT Zeug!

hallo ,
ich habe keinen panasonic plasma ... werde aber so wie es ausschaut einen der neuen haben wollen ... und nun dieser thread hier ....
soll das heissen , um das thema zusammenzufassen , man sollte lieber keinen nehmen , weil eben nach xxx stunden die qualität einfach schlecht ist / wird ?
ich bin ziemlich verunsichert ... ich habe nicht die ganzen englischen links gelesen .... cnet schon ... aber beweise hmm sehen anders aus !!! die stellungnahme seitens pana ist ja wohl auch nicht gekommen ! sind die neuen geräte evtl. besser .... achja ... wollte dann den neuen g(W)20 in 46zoll nehmen ....

stoker85 schrieb:

touraner schrieb: Ich habe mal ne Frage, wenn der Schwarzwert sich verschlechert, hat man dann auch das Problem das Menüpunkte schneller nachleuchten bzw. im Bild drin bleiben? Habe in den ersten Stunden nie solche Probleme gehabt. nun lasse ich mal für 30Sekunden das Einstellmenü des Tv an und schon leuchtet es nach wie S..! Was sagt Ihr? Ist bei mir genau so. Das Nachleuchten hat definitiv sehr stark zu genommen.

Wenn es nur Leuchten wäre. Bei mir habe ich auf schwarzem Schirm einen hübschen dunklen "ARD HD"-Schatten... Dort an der Stelle ist also der Schwarzwert sicher besser.

[quote="MarcWessels"]Wenn es nur Leuchten wäre. Bei mir habe ich auf schwarzem Schirm einen hübschen dunklen ARD HD-Schatten... Dort an der Stelle ist also der Schwarzwert sicher besser. [/quote]

Gott sei Dank senden ARD und ZDF abwechselnd Olympia, sonst könnte ich das Logo vermutlich abkratzen..

engellion schrieb:

hallo , ich habe keinen panasonic plasma ... werde aber so wie es ausschaut einen der neuen haben wollen ... und nun dieser thread hier .... soll das heissen , um das thema zusammenzufassen , man sollte lieber keinen nehmen , weil eben nach xxx stunden die qualität einfach schlecht ist / wird ? ich bin ziemlich verunsichert ... ich habe nicht die ganzen englischen links gelesen .... cnet schon ... aber beweise hmm sehen anders aus !!! die stellungnahme seitens pana ist ja wohl auch nicht gekommen ! sind die neuen geräte evtl. besser .... achja ... wollte dann den neuen g(W)20 in 46zoll nehmen ....

Gerade solche Leute wie du, die jetzt stark verunsichert sind, sollten Panasonic mal ne Mail schreiben und nachfragen was Sache ist.
Cnet hatte ja geschrieben das sie keine Kaufempfehlung mehr abgeben wollen.
Im Grunde hat Panasonic auch schon bestätigt das die in den 2010ner Modellen die gleiche Technik verbaut haben und diese Schwarzwertaufhellung jetzt nun feiner abgestuft werden soll.
Ob man sich nun keine Panasonic Plasmas mehr kaufen soll..hmmm, gute Frage. Man sollte sich auf jedem Fall im Klaren sein, dass der Schwarzwert eben nicht mehr das Argument darstellen kann, denn nach so einer Aufhellung steht man auf einer Stufe mit LCD Geräten und mal ganz ehrlich, wirklich schwarz wars doch vor der Aufhellung auch nicht oder?!
Hätte ich vorher gewusst das es zu so einer Aufhellung kommt/bzw kommen kann, hätte ich mich für eine andere Firma und eine andere Technik entschieden!
Sollte Panasonic wirklich keine Firmware anbieten die das Problem eingrenzt oder beseitigt war dies mein erster und letzter Plasma (zumindest von Panasonic). Mit solchen Aktionen macht man sich einfach keine Freunde und Panasonic sollte das Internet und solche Foren wie dieses hier nicht unterschätzen.
Man geht als Unternehmen nicht einfach hin und sagt "es gibt kein Problem" oder "die Leute bilden sich das nur ein und haben wohl was mit den Augen". So ein Unternehmen sollte schon aus eigenem Interesse an einer Lösung arbeiten, damit stärkt man die Kundenbindung so nach dem Motto "ja wir haben das Problem erkannt und unterschätzt, aber wir arbeiten unter hochdruck an einer Softwarelösung" (oder so ähnlich).


@ aureus
Und hat Panasonic schon auf deine erneute Beschwerde reagiert?

@ kellenhusen
Mich würde echt mal interessieren wie man bei diesen "Profigeräten" den Schwarzwert beeinflussen können soll.

Laborix schrieb:

engellion schrieb: hallo , ich habe keinen panasonic plasma ... werde aber so wie es ausschaut einen der neuen haben wollen ... und nun dieser thread hier .... soll das heissen , um das thema zusammenzufassen , man sollte lieber keinen nehmen , weil eben nach xxx stunden die qualität einfach schlecht ist / wird ? ich bin ziemlich verunsichert ... ich habe nicht die ganzen englischen links gelesen .... cnet schon ... aber beweise hmm sehen anders aus !!! die stellungnahme seitens pana ist ja wohl auch nicht gekommen ! sind die neuen geräte evtl. besser .... achja ... wollte dann den neuen g(W)20 in 46zoll nehmen .... Gerade solche Leute wie du, die jetzt stark verunsichert sind, sollten Panasonic mal ne Mail schreiben und nachfragen was Sache ist. Cnet hatte ja geschrieben das sie keine Kaufempfehlung mehr abgeben wollen. Im Grunde hat Panasonic auch schon bestätigt das die in den 2010ner Modellen die gleiche Technik verbaut haben und diese Schwarzwertaufhellung jetzt nun feiner abgestuft werden soll. Ob man sich nun keine Panasonic Plasmas mehr kaufen soll..hmmm, gute Frage. Man sollte sich auf jedem Fall im Klaren sein, dass der Schwarzwert eben nicht mehr das Argument darstellen kann, denn nach so einer Aufhellung steht man auf einer Stufe mit LCD Geräten und mal ganz ehrlich, wirklich schwarz wars doch vor der Aufhellung auch nicht oder?! Hätte ich vorher gewusst das es zu so einer Aufhellung kommt/bzw kommen kann, hätte ich mich für eine andere Firma und eine andere Technik entschieden! Sollte Panasonic wirklich keine Firmware anbieten die das Problem eingrenzt oder beseitigt war dies mein erster und letzter Plasma (zumindest von Panasonic). Mit solchen Aktionen macht man sich einfach keine Freunde und Panasonic sollte das Internet und solche Foren wie dieses hier nicht unterschätzen. Man geht als Unternehmen nicht einfach hin und sagt "es gibt kein Problem" oder "die Leute bilden sich das nur ein und haben wohl was mit den Augen". So ein Unternehmen sollte schon aus eigenem Interesse an einer Lösung arbeiten, damit stärkt man die Kundenbindung so nach dem Motto "ja wir haben das Problem erkannt und unterschätzt, aber wir arbeiten unter hochdruck an einer Softwarelösung" (oder so ähnlich). @ aureus Und hat Panasonic schon auf deine erneute Beschwerde reagiert? @ kellenhusen Mich würde echt mal interessieren wie man bei diesen "Profigeräten" den Schwarzwert beeinflussen können soll.

und genau das werde ich machen ... mal schauen welchen kauderwelsch sie schreiben ... evtl. ja sogar eine stellungnahme die es in sich hat !
werde auf alle fälle berichten .

welche typen ( panels ) sind denn betroffen / bzw. sollen betroffen sein ? alle ???

so ... diesen Text habe ich an Panasonic Deutschland geschickt .

____________________________________________________________
Sehr geehrte Damen u. Herren der Firma Panasonic ,
ich bin gerade dabei von einem Röhrenfernseher auf einen Flachbildferneseher zu wechseln.
Da ich mich in vielen Geschäften umgeschaut habe und somit etliche TV`s begutachten konnte viel meine Wahl auf ein 46-Zoll Gerät der Firma Panasonic!
Ein G10 oder gar das ganz neue High-End Wunder der Z1 sollten es werden …
Nun sagte mir der nette Verkäufer , dass im März die „Neuen“ kommen … also stand ich vor der Wahl , kurz warten oder eben gleich zuschlagen … ?!!! Ich entschied mich die paar Wochen zu warten und mich eine bisschen zu informieren über meinen neuen TV !
Dabei bin ich durch das www gesurft und u.a. auch in einem Forum ( Hifi-Forum (Deutschland)) gelandet. Ein Thread hier hatte dann meine besondere Aufmerksamkeit gefunden …. „PANASONIC G11/G12-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert automatisch nach best. Laufzeit ! „
Nun bin ich eben kein Fachmann was die ganze Thematik angeht! Ich wollte mir eigentlich nur einen Flachbildfernseher mit einem gestochenen Bild kaufen; auch die „Schwarzwerte“ waren und sind hier ein Kaufargument ! Ich bin ehrlich schockiert das eben solche Behauptungen im Raum stehen; und ebenso verwundert, dass das Unternehmen Panasonic hier nicht klar Stellung bezieht . „Oder kommt da noch was ...?“
Es sind ja so wie ich es gelesen habe Möglichkeiten vorhanden um ggf. sofort Abhilfe zu schaffen. Dauerversuche sollen ebenfalls unternommen werde um hier Klarheit zu bringen.

Ich für meinen Teil bin als Käufer TOTAL verunsichert! Ich würde mir wünschen wenn Sie auf meine Mail / Anfrage oder wie auch immer Sie diesen Text bezeichnen schnell und auch hilfreich antworten können. Ich halte die Entscheidung einen anderen Plasmaferneseher einer anderen Firma nicht unbedingt für abwägig.

Mit freundlichen aber verunsichertem Gruss

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Laborix schrieb:

Ja was, hab ich nicht...nein hab ich nicht, sollte auf jeden OLED sein! @ ~T.K.~ Man, muss man dir immer alles vorkauen? Lies doch den Bericht und fertig. Zwei dieser Geräte hat sich DisplaySearch, Teil der Marktforschungsgruppe NPD Intellect, besorgt und 1.000 Stunden am Stück laufen lassen. Wie aus dem Bericht der Tester hervorgeht, reduzierte sich dabei die Helligkeit schon recht deutlich. Bei vier Stunden Benutzung jeden Tag würde der Fernseher für diesen Helligkeitsverlust mehr als elfeinhalb Jahre benötigen. 4Std am Tag sind jedenfalls für mich lachhaft. Kann ich ja gleich sagen, wenn sie 22 Jahre Spass am Gerät haben wollen, bitte nur 2 Std am Tag laufen lassen. Wenn ich das Ding jetzt aber 8 und mehr Std laufen lasse bin ich nach 5 Jahren oder schon früher durch mit dem Ding. So und jetzt genug von dem OT Zeug!

Der Bericht ist fast 2 Jahre alt!? Wollt ihr mich verarschen? Das es die Probleme gab ist mir klar. Aber meine Güte.. genau wie ich es sagte, eure Informationen sind steinalt. Lernt bitte lesen. So hat doch ne Diskussion keine Grundlage.. Geben die mir nen Bericht von vor 2 Jahren. Einfach unfassbar.

Des weiteren hat die Verschlechterung bei euren Plasmas gerademal 200h gedauert. Echt, Vorstellungen haben die Leute, ihr glaubt doch nicht ernsthaft den Schwachsinn mit den 100.000 Stunden?

Dann unterschlagt ihr noch folgendes.. wohl gemerkt, auch zwei Jahre alt:

Gegenüber AP bekräftigte Sony auch den bisherigen Wert von 30.000 Stunden, was laut Rechnung des Herstellers zehn Jahren Gebrauch entspricht. Diese Angabe basiere auf mehrjährigen Tests, teilte das Unternehmen mit. Laut DisplaySearch sollen OLEDs von anderen Herstellern - unter anderem entwickelt auch Samsung an der Technik - deutlich langlebiger sein. Auch Sony glaubt fest an die Technik und will sie mit Investitionen von 138 Millionen Euro in eine bisherige Produktionsstätte bis zum Jahr 2010 massentauglich machen.

Wenn also bei dem Sony nach 17.000 Stunden die Helligkeit auf 50% runter ist, dann dürfte der Kontrast und die max. Helligkeit immernoch DEUTLICH über eines Plasmas liegen. Welcher nach 17.000 Stunden auch schon sichtbar Federn lassen musste. Ihr solltet das mal in Relation sehen. Selbst wenn der OLED nur 200cd/m² hat, nach 17.000 Stunden nur noch 100 cd/m² bietet.. was bietet hier bitte ein Plasma von Anfang an? Genau, ca. 160cd/m² und bei einem Vollbild nur 70cd/m²...

Ich hoffe ihr versteht worum es geht. Des weiteren wird der OLED wohl auch deutlich länger halten wenn er auf PLASMA Niveau runtergedreht worden ist.. auch wichtig ist der Zusatz, dass vor ZWEI JAHREN schon OLED Displays von anderen herstellern DEUTLICH länger halten, obwohl die gemessenen 17.000 Stunden schon absolut ausreichend währen.

was willst du damit sagen ... ?

"Des weiteren hat die Verschlechterung bei euren Plasmas gerademal 200h gedauert. Echt, Vorstellungen haben die Leute, ihr glaubt doch nicht ernsthaft den Schwachsinn mit den 100.000 Stunden?"

sind die 200std. OK ???
sind die berichte aus dem internet zu alt ?
ist das problem kein problem mehr ?

sorry aber so ganz verstehe ich daher deinen text nicht ... sowas trägt meines erachtens zu weitererr verunsicherung bei ... !

engellion schrieb:

was willst du damit sagen ... ? "Des weiteren hat die Verschlechterung bei euren Plasmas gerademal 200h gedauert. Echt, Vorstellungen haben die Leute, ihr glaubt doch nicht ernsthaft den Schwachsinn mit den 100.000 Stunden?" sind die 200std. OK ??? sind die berichte aus dem internet zu alt ? ist das problem kein problem mehr ? sorry aber so ganz verstehe ich daher deinen text nicht ... sowas trägt meines erachtens zu weitererr verunsicherung bei ... ! :(

1. Der Bericht ist alt.

2. In Relation zur Plasmahaltbarkeit ist der OLED noch der bessere TV.

3. Andere Hersteller wie Samsung waren schon vor 2 Jahren deutlich weiter.

Der Plasma altert genauso. Sicherlich ist die Situation heute untragbar, dennoch kommt doch bitte von dem Irrglauben runter, die TVs hätten ne super tolle Haltbarkeitszeit. Wenn OLED vor zwei Jahren von Sony schon mit 30.000 Stunden angegeben worden ist, dann kommt Samsung dieses Jahr mit mind. 60.000 Stunden. Und dann? Dann kann man den ganzen Quatsch vergessen. Denn OLED ist dem Plasma in allen Belangen HAUSHOCH überlegen. Verstehe eure Rechnung nicht!? Mehr als 10 Jahre wird kein TV genutzt werden bei ca. 8h am Tag. Und dazu sind beide gut. Mit dem Unterschied, der Plasma wird von Anfang an ne deutlich schlechtere Qualität bietet als es OLED kann. Ob die eine Angabem nun bei 30.000, 60.000 oder 100.000 Stunden sind, dürfte fast allen egal sein. Weil die Qualität wie man jetzt deutlich sieht, schon in den ersten 200h abfallen kann. Das sind nur dümmliche utopische Angaben. Und wenn der erste OLED TV gemessen ganze 17.000 Stunden bis zu 50% Helligkeit hält, dann ist schon dieser absolut brauchbar. Die nächsten von Samsung werden realistisch gesehen das doppelte halten.. und mal ehrlich: 34.000 / 8 / 256 = fast 17 JAHRE!!

Aber glaubt mir, so lange wird KEIN TV mehr halten. Selbst LCDs kacken heute schon nach ca. 3 Jahren ab, und bekommen ein sichtbar schlechteres Bild.

Und falls speziell Du dir nicht sicher bist, kaufe die nächste Generation an Panasonic Plasma. Da haste wenigstens die geringe Chance das dieses problem beseitigt worden ist.. obwohl ich da selber nicht ganz glaube. Ich denke Panasonic hat hier System dahinter, verarscht die Leute auf den Messen um erstmal den guten Schwarzwert zu zeigen.. im Endeffekt können sie diesen aber nichtmal 200h halten. Ob die neuen besser sind oder nicht, kann man heute aber nicht beurteilen.

Abwarten! Ist für mich nur noch reines dummes Marketingsgeschwätz welches kilometerweit von der Realität entfernt ist. Wenn ich schon lese, Kontrast mit 5 Million : 1 und zwar nativ, kann man nur noch den Kopf schütteln. Die Realität heute sieht so aus: Angabe seitens Pana: 40.000:1 nativ. Gemessen: 3000 bis 1500 : 1 (je nach Schwarzwertfehler)!

Das ist die verdammte Realität! Ein schlechter LCD bringt aber nur ca. 400:1 Kontrast! Muss man auch berücksichtigen. Aber bitte, glaube doch diesen ganzen Schwachsinn nicht. Langsam wird Panasonic zum richtig üblen Märchenerzähler während andere wie Samsung zurück rudern und mit realitischen Werten werben, Beispiel Samsungs neuer TFT Monitor: Angabe nativ 3000:1, gemessen: 2990 : 1 (oder ähnlich).. aber der Wert ist korrekt. Alles andere ist Schwachsinn pur! Und es gilt hier einfach hinter den Vorhang zu schauen. Macht Panasonich nicht gerade ehrlicher und insg. finde ich die Art langsam komplett daneben.

Achja, und zu nem Z1 etc.. ich würde mir zur Zeit mit absoluter SIcherheit kein teures Panasonic Modell holen. Denn auch hier wird offensichtlich der Schwarzwert schlechter. Bei nem 600 Euro TV kann ich damit leben, ist immernoch besser als ein Baumarkt-LCD, aber 2000 oder mehr Geld für nen TV der so schnell an Bildqualität abnimmt.. NEVER EVER! Das geht auf keinen Fall. Es sind ja leider die gleichen Panels verbaut. Deswegen, wer schlau ist spart hier Geld.

Wenn Du also mehr Geld ausgeben kannst und auf ein gutes Bild stehst, welches mit dem Plasma konkurieren kann aber die Haltbarkeit deutlich höher ist, dann kauf Dir den hier:

http://www.areadvd.de/hardware/2009/toshiba_46SV.shtml

Zur Frage wie man bei den Profi-Geräten den Schwarzwert beinflussen kann, ist ganz einfach beantwortet:
Ich gehe nun mal von den TH-65 PF9, PF10 PF11, oder jetzt die neuen PF 12 aus, geht auch bei den 50" Geräten, kann man in der erweitertem Menüeinstellung den Schwarzwert so verändern, daß selbst die kleinsten Details nur noch als Schwarz erkannt werden, was dann aber völliger Unsinn wäre.

Ich bin und war mit meinem TH-65 VX100E bis jetzt eigentlich auch sehr zufrieden, obwohl ich meine, daß das Leuchten auch leicht zugenommen hat, zum guten Glück kann ich eine Schwarzwertanhebung vornehmen.

Aufgefallen hauptsächlich bei der Blu Ray Platte " METALLICA "
Francais pour one Nuit, was vorher tiefstes Schwarz war, ist nun richtig hell geworden.
Mit der Schwarzwertanhebung konnte ich die Schwarzwerteinstellung wieder herstellen.

Mein Kuro KRP 600A zeigte mit der gleichen Blu Ray Platte, ohne Einstellungsänderung unverändert ein tiefes schwarz.

Wie schon gesagt, bin ich ein Panasonic Plasma Freak ab der ersten Stunde und wurde seitens Panasonic noch nie entäuscht, was Hilfe und Fragen betrifft.

Natürlich gibt es auch Service-Techniker, die nicht so ganz auf der Höhe sind und dem Kunden versuchen was vorzugaugeln, so nach dem Motto: "Der hat sowieso keine Ahnung" habe ich selbst auch schon zu spüren bekommen.
Dies ist dann aber meistens kein von Panasonic geschultes Personal.

Testen Sie doch einfach mal das Verkaufspersonal von Media-Markt Saturn, oder ähnlichem und verwickeln diese in ein technisches Gespräch, dann werdet ihr gleich feststellen: Oha, keine große Ahnung, denn die wollen nur verkaufen.

Hatte gestern spasseshalber eine Verkäuferin im Mediamarkt ( TV-Abteilung ) Abteilungsleiterin auf das Panasonic Problem angesprochen, die hatte keinerlei Ahnung und hatte mich einfach stehen lassen.

Gottseidank muß ich mich mit solchen Menschen nicht herumärgen, da ich selbst weiß was Sache ist.

ich habe die Beobachtungen mit dem zunehmend hellerem schwarz an meinem PX 80 , der überwiegend in absoluter Dunkelheit betrieben wird, auch machen müssen.

Mit Freude schalte ich immer wieder meinen guten alten PV 60 an, um festzustellen, dass der noch knackig ist wie am ersten Tag! Leider leidet der mit einem neuen HD Receiver so sehr an der lila Pest, dass ich ihn gegen den V10 austauschen wollte.

Das lasse ich jetzt sein. Panasonic ist dabei, einen leidenschaftlichen Panasonic-Plasma Fan zu verlieren!...

Jetzt wechsle ich halt zwischen lila Pest und fadem schwarz und überlege mir, welches nun meine Marke (Technik) der Wahl wird...

kann man in der erweitertem Menüeinstellung den Schwarzwert so verändern, daß selbst die kleinsten Details nur noch als Schwarz erkannt werden, was dann aber völliger Unsinn wäre.

Was soll das mit dem Schwarzwert ansich zu tun haben?

Laut Anleitung: "Schwarz -
Erweiterung -
Einstellung der dunklen Schatten des Bildes in Stufen."

Hört sich nicht wirklich nach dem Schwarzwert an..

engelion ist im Moment das Beispiel für Verunsicherung.
Mein 42"U10 ist jetzt fünfhundert Stunden gelaufen und der Schwarzert hat sich nicht verändert auch das Nachleuchten was mit der Veränderung daher kommt ist nicht da.
Dieses Forum zeigt wieder mal das nur Probleme ans Tageslicht kommen und keiner so richtig weiß egal ob TK oder Mark wieviele G12-käufer keine Probleme biss jetzt haben.
Ja das Problem ist ernst und muß geklärt werden aber ist es so das es alle Plasmas betrifft nein wie schon gesagt dann wäre hier bedeutend mehr los.
Beispiel Ring of Death.
Ich hoffe für jeden das sich das Problem löst und auch für das Plasmalager ebenfalls sonst kann sich diese Technologie verabschieden.
Zu der Rechnung von Panasonic oder den 100.000 h, ich muß sagen wer hat heute schon nen Fernseher solange das er 100000h auf der Uhr hat. bei 10h am Tag hat man nach Zehn Jahren aufgerundet 40000h runter. Wer heute nen Fernseher zehn Jahre behält dem zoll ich Respekt. Aber selbst die die das machen interessiert das nicht den diese sind nicht wie wir. Oder hattet ihr Mark oder TK einen Flachen länger als Drei Vier Jahre.

stoker85 schrieb:

touraner schrieb: Ich habe mal ne Frage, wenn der Schwarzwert sich verschlechert, hat man dann auch das Problem das Menüpunkte schneller nachleuchten bzw. im Bild drin bleiben? Habe in den ersten Stunden nie solche Probleme gehabt. nun lasse ich mal für 30Sekunden das Einstellmenü des Tv an und schon leuchtet es nach wie S..! Was sagt Ihr? Ist bei mir genau so. Das Nachleuchten hat definitiv sehr stark zu genommen.

Ja, bei mir auch, kam zusammen mit der definitiv sichtbaren SW-Verschlechterung

Also ich habe nochmals ne frage an die Betroffenen...

Wie ist das dennmjetzt bei Euch genau vom Schwarzwert...tendiert das gegen Grau oder ist es doch nur etwas schlechter....ich weiß ist alles subjektiv geschildert aber ich hätte da gerne noch Anhaltspunkte zu.

Was mir def. bei mir auffällt ist das krasse Nachleuchten der Menüpunkte.
Das war am Anfang überhaupt nicht der Fall.
Witzig ist das mir gerade einfällt das mein PV71 das zum Schluß auch ziemlich heftig hatte!!(2000Std)

Hallöle,

ich habe meinen 42v10 seit Anfang Dezemeber '09. Ich lasse das Gerät oft und auch recht lange laufen. Neben Blu-ray und DVB-C spiele ich sehr gerne mit der PS3 oder der 360.

In der ersten Januarwoche viel mir auf, dass das Schwarz subjektiv etwas heller geworden ist. Auch leuchten Menüeinblendungen gut nach. Hier muß ich allerdings auch sagen, das ich kurz vor obiger Feststellung angefangen habe den Raum komplett abzudunkeln. Sonst hatte ich immer eine kleine Lichtquelle in Betrieb.

Wenn ich mir die Pana Produktfotos anschaue und heranzoome, fällt mir auf, das sich das Panel vom Rahmen abhebt. Da dies bei mir auch ist, stemple ich dies als "normal" ab.

Auch scheint der TV jetzt anzufangen, zu surren, sobald helle Bilder erscheinen. Deutet dies auf die hier sehr oft erwähnte, erhöhte Spannungsversorgung hin? Das Surren konnte ich vorher nicht feststellen.

Dann habe ich diesen Thread entdeckt und langsam entwickle ich eine Art Paranoia.

Wenn ich Filme schaue oder spiele, ist alles Klasse.
Aber nach dem Filme schauen oder Spielen bringe ich ein Schwarzes Bild auf den Schirm und suche schon nach Nachleuchtern oder nach einem "helleren" Schwarz.

Ist es normal, das nach 2 Stunden Film auch die Breitbildbalken der meisten Filme zu sehen sind? Würde doch bedeuten, dass die Plasmazellen in diesen Bereichen "entladen" sind, oder?

orroro schrieb:

engelion ist im Moment das Beispiel für Verunsicherung. Mein 42"U10 ist jetzt fünfhundert Stunden gelaufen und der Schwarzert hat sich nicht verändert auch das Nachleuchten was mit der Veränderung daher kommt ist nicht da. Dieses Forum zeigt wieder mal das nur Probleme ans Tageslicht kommen und keiner so richtig weiß egal ob TK oder Mark wieviele G12-käufer keine Probleme biss jetzt haben. Ja das Problem ist ernst und muß geklärt werden aber ist es so das es alle Plasmas betrifft nein wie schon gesagt dann wäre hier bedeutend mehr los. Beispiel Ring of Death. Ich hoffe für jeden das sich das Problem löst und auch für das Plasmalager ebenfalls sonst kann sich diese Technologie verabschieden. Zu der Rechnung von Panasonic oder den 100.000 h, ich muß sagen wer hat heute schon nen Fernseher solange das er 100000h auf der Uhr hat. bei 10h am Tag hat man nach Zehn Jahren aufgerundet 40000h runter. Wer heute nen Fernseher zehn Jahre behält dem zoll ich Respekt. Aber selbst die die das machen interessiert das nicht den diese sind nicht wie wir. Oder hattet ihr Mark oder TK einen Flachen länger als Drei Vier Jahre.

Öhm, bis jetzt hatte eigentlich jeder hier der messen konnte auch den schlechten Schwarzwert festgestellt. Kein sagt, dass es jedem Laien sofot ins Auge sticht. Er ist deswegen auch nicht wirklich schlecht, sondern nur schlechter als anfangs. Wenn ich hier schon lese wieviel erst behaupten sie hätten keinen Fehler, dann anfangen zu messen und danach meinen sie hätten über 0,05cd/m² dann muss ich lachen, denn dann haben sie schon den Fehler.

Es ist ehrlich gesagt wunderbar für Dich, wenn Du den Fehler nicht siehst, aber Du wirst ihn haben, genau wie alle anderen auch. Selbst Panasonic sagt, dies sei normal und gehöre dazu. Also wenn Deiner diesen Fehler nicht haben sollte, ist DEIN TV nicht normal, laut Panasonic.

EDIT: Meine TVs habe ich max. 2 Jahre. Der Panasonic wird wohl der erste sein den ich vorher wieder abschiebe. Noch nie war ich von einem TV anfangs zu überzeugt, und noch nie hat mich einer in so kurzer Zeit enttäuscht. Plasma ist nichts für mich!

@~T.K.~

Ich wünsche Dir schon einmal vorab viel Spaß mit deinen zukünftigen LCD TV. Ich hatte schon weiter Oben geschrieben, dass bei unserem TH-42PZ800E vom Juli 2008 keine Verschlechterung des Schwarzwertes festzustellen ist. Der TV war natürlich das Spitzenmodell im Jahr 2008. Wie sich die Billigmodelle des Jahres 2008 langfristig verhalten, kann ich natürlich nicht einschätzen.
Im PZ800 Thread hat jedenfalls noch kein Besitzer über eine Verschlechterung geklagt. Unser neuer Samsung LE-32B550 im Schlafzimmer kann von der Bild- und Tonqualität nicht im Entferntesten mit dem PZ800 mithalten.
Der Blickwinkel des S-PVA Panel ist eine Katastrophe, genau wie die Wiedergabe von Hauttönen und die Wiedergabe dunkler Szenen. Falls unser PZ800 mal das Zeitliche segnet, wird der neue TV für unser Wohnzimmer natürlich wieder ein Modell von Panasonic sein, weil wir noch nie mit einem TV so zufrieden waren, wie mit dem PZ800.

Viele Grüße

Hallo,


hab seit 3 Wochen den 42 S10 und bin natürlich "begeistert" nun so ne Diskussion verfolgen zu müssen. Allerdings fällts mir schwer die Glaubhaftigkeit der ein oder anderen Aussage hier nachzuvollziehen....was zusätzlich meine Verunsicherung schürt...
Hab mich an daher an den Panasonic-Service gewandt und warte nun auf nen Statement...sollte was kommen , werde ich es hier posten....

Bis dahin wünsch ich allen einen guten Schwarzwert ;-) und hoffe auf sachlich-objektive Meinungen hier im Forum.

Grüße
aus dem knast

von_Braun schrieb:

@~T.K.~ Ich wünsche Dir schon einmal vorab viel Spaß mit deinen zukünftigen LCD TV. Ich hatte schon weiter Oben geschrieben, dass bei unserem TH-42PZ800E vom Juli 2008 keine Verschlechterung des Schwarzwertes festzustellen ist. Der TV war natürlich das Spitzenmodell im Jahr 2008. Wie sich die Billigmodelle des Jahres 2008 langfristig verhalten, kann ich natürlich nicht einschätzen. Im PZ800 Thread hat jedenfalls noch kein Besitzer über eine Verschlechterung geklagt. Unser neuer Samsung LE-32B550 im Schlafzimmer kann von der Bild- und Tonqualität nicht im Entferntesten mit dem PZ800 mithalten. Der Blickwinkel des S-PVA Panel ist eine Katastrophe, genau wie die Wiedergabe von Hauttönen und die Wiedergabe dunkler Szenen. Falls unser PZ800 mal das Zeitliche segnet, wird der neue TV für unser Wohnzimmer natürlich wieder ein Modell von Panasonic sein, weil wir noch nie mit einem TV so zufrieden waren, wie mit dem PZ800. Viele Grüße

Der Samsung LCD ist auch was ganz anderes wie die wirklich guten LCD Modelle. Bei den Plasmas ist der Preis nicht so entscheidend für ein gutes Bild, es gibt hier nur ein Panel welches mit versch. Features in versch. Varianten verkauft wird. Das Bild bleibt grundlegend aber gleich. Bei LCDs ist dies nicht der Fall es gibt hier mehrere Versionen der Hintergrundbeleuchtung und da haste nunmal nen TV erwischt, der wirklich nicht mit nem Plasma mithalten kann. Es gibt aber dennoch LCDs die dies können!

Bevor der Thread hier noch weiter zugemüllt wird: es geht um den (angeblich) automatisch schlechter werdenden Schwarzwert bei bestimmten (tbd) Panasonic-Plasmas der Baureihen G11/G12.

Um von Panasonic eine Aussage zu bekommen, wie das Thema gefixt werden kann (wie auch schon bei der "Lila Pest" sind Fakten notwendig, die einer Überprüfung vor Gericht standhalten würden. Eine gutachterliche Stellungnahme so zu sagen).

Mein Angebot war: war geben ein betroffenes Exemplar in ein neutrales Fachlabor und lassen das Gerät messen.

Daher hier noch einmal der original Aufruf von mir:

uhren_alex schrieb:

Wer ist bereit, seinen Plasma in einem Referenzlabor messen zu lassen und wohnt in München oder Umgebung? Bitte hier posten! Es besteht die Möglichkeit, die gesamte Diskussion hier auf absolut neutrale Füße zu stellen. Gruß, Alexander

Und hört bitte auf den Thread weiter zuzumüllen, sonst muß hier wirklich 'mal mit dem Besen durchgekehrt werden.

Hier geht es um:
a) Panasonic
b) Plasma
c) Schwarzwert.

Alles andere hat hier nix zu suchen.

Wem das Thema also ernst ist (so wie mir; mein V10 war nicht gerade "billig" und ich bin sehr an einer neutralen Analyse und dann an einer Lösung interessiert), möchte sich doch bitte an der Labordiskussion betiligen.

Bisher hat sich nur _floh_ bereit erklärt, seinen TV ggf. messen zu lassen. Probleme bereitet noch die Logistik. Ggf. kann man hier aber auch eine Lösung finden.

Auf geht's - die Lila Pest haben wir auch bekämpft

Hallo,

hatte heute eine Anfrage an Panasonic gestellt und dabei in dieses Thema hier verlinkt.

Das ist die Antwort:

"Sehr geehrter Herr xxx,

vielen Dank für Ihre E-Mail sowie Ihr Interesse an Panasonic.

Bezug nehmend auf Ihre Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass uns keine Informationen über den Verlust des Schwarz-Wertes bekannt sind. Die Lebensdauer unserer Plasma Panele ist von der Fabrik mit 100.000 Stunden angegeben.

Beachten Sie bitte, dass Panasonic Produkte von der Fabrik für bestimmte Vertriebsgebiete konfektioniert werden. Diese beinhalten u.U. Ausstattungsmerkmale wie TV-System, Netzteil für landestypische Spannungsversorgung und Steckerausführungen, ggf. Sprachausführung der Menüs und Bedienungsanleitung im Original für die vorgesehenen Länder.
Bedauerlicherweise liegen uns keine detaillierten Informationen über Produkte anderer Vertriebsgebiete vor.

Die vorstehenden Auskünfte werden von uns nach bestem Wissen gegeben. Sie sind nicht rechtlich bindend. Insbesondere stellen sie keine Eigenschaftszusicherung dar, die Ansprüche gegen uns oder Ihren Fachhändler begründen.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr Panasonic Customer Care Team

Panasonic Deutschland
eine Division der
Panasonic Marketing Europe GmbH
Hauptsitz: Hagenauer Strasse 43, D-65203 Wiesbaden"

knastboxer schrieb:

Hallo, hatte heute eine Anfrage an Panasonic gestellt und dabei in dieses Thema hier verlinkt. Das ist die Antwort: "Sehr geehrter Herr xxx, vielen Dank für Ihre E-Mail sowie Ihr Interesse an Panasonic. Bezug nehmend auf Ihre Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass uns keine Informationen über den Verlust des Schwarz-Wertes bekannt sind. Die Lebensdauer unserer Plasma Panele ist von der Fabrik mit 100.000 Stunden angegeben. Beachten Sie bitte, dass Panasonic Produkte von der Fabrik für bestimmte Vertriebsgebiete konfektioniert werden. Diese beinhalten u.U. Ausstattungsmerkmale wie TV-System, Netzteil für landestypische Spannungsversorgung und Steckerausführungen, ggf. Sprachausführung der Menüs und Bedienungsanleitung im Original für die vorgesehenen Länder. Bedauerlicherweise liegen uns keine detaillierten Informationen über Produkte anderer Vertriebsgebiete vor. Die vorstehenden Auskünfte werden von uns nach bestem Wissen gegeben. Sie sind nicht rechtlich bindend. Insbesondere stellen sie keine Eigenschaftszusicherung dar, die Ansprüche gegen uns oder Ihren Fachhändler begründen. Mit freundlichen Grüßen Ihr Panasonic Customer Care Team Panasonic Deutschland eine Division der Panasonic Marketing Europe GmbH Hauptsitz: Hagenauer Strasse 43, D-65203 Wiesbaden"

Diese (Trutz-) Reaktion ist allseits bekannt und nachvollziebar.Es geht hier um weltweite Reklamationen in Dimesionen vom mehreren hundert Mios.....vorsichtigt geschätzt.


Deshalb muß,und das ist hier das Ziel des Threads,eine vernünftige Messung erfolgen und der "Druck der Masse" wirds dann schon richten.

digi-fan schrieb:

... Deshalb muß,und das ist hier das Ziel des Threads,eine vernünftige Messung erfolgen und der "Druck der Masse" wirds dann schon richten.

Und wer hilft mir jetzt? Ein Labor hätte ich schon - nur halt keinen Plasma zum Messen

Toyata musste auch klein beigeben...

uhren_alex schrieb:

Toyata musste auch klein beigeben...

naja bei Toyota sind ja wohl auch ein paar Leute draufgegangen ...

und hier wird sicher die Masse der Nutzer nicht mal wissen, was Schwarzwert bedeutet
ich kann es ja persönlich auch nicht so richtig bestätigen - mein GW hat 3400 Stunden auf der Uhr - und mit dem müsste man ja mittlerweile das Zimmer beleuchten können, wenn es nach dem Alarmismus hier geht
aber der Schwarzwert ist noch sehr gut - und ich habe es dunkel im Raum
ich suche ja schon förmlich die Fehler
ich hab früher schon die Vermutung angestellt, dass diese Anpassung vielleicht auf längere Zeit wirkt - also ist es jetzt bei den meisten ein zu hoher Zwischenwert
was das ganze natürlich nicht entschuldigt

Einen G12 Plasma kann ich dir für dein Labor versuch ausleihen

tobajara schrieb:

Einen G12 Plasma kann ich dir für dein Labor versuch ausleihen ;)

Cool!! Typ? Alter? Betriebsstunden? München?

Gruß,
Alexander

Würd ja gern nen S10 beisteuern aber München ist mir dafür etwas zu weit. (ca 500km)

uhren_alex schrieb:

tobajara schrieb: Einen G12 Plasma kann ich dir für dein Labor versuch ausleihen ;) Cool!! Typ? Alter? Betriebsstunden? München? Gruß, Alexander

Misst, MÜNCHEN, bin zwar fcb anhänger, der weg is mir jedoch zu weit, - schleswig holstein - das is dann doch entschieden zu weit.
Alter wären 2Monate, Betriebsstunden um die 100 : ) also "NEU" relativ.

Mensch, Leute!

Ich muss jetzt mal eine Lanze brechen für unser langjähriges Mitglied, uhren_alex. Er war es, der damals den wichtigen Thread Hinweise und Warnungen zum "Hotel-Modus" (Hotel Mode) gestartet hat, den noch immer viele Pana-(Neu-)Besitzer dankend per Suchfunktion finden, um ihre Startkanal-Problematik zu lösen.

uhren_alex hat sich mMn hier im Forum verdient gemacht und ist bekannt für seine Art, "Butter bei die Fische zu tun", anstatt herum zu labern, weshalb ich ihn und seine meist sehr fundierten Beiträge schätze. Wenn er also aufruft, den Schwarzwert-Bug zu bekämpfen, indem er eine professionell-neutrale Messmethode anbietet, dann sollte sich doch irgend jemand im Raum München finden, der eindeutig von diesem Bug betroffen ist und diesen Mangel einmal professionell überprüfen lassen will.

Daher mein Appell: Bitte unterstützt uhren_alex, er ist ein loyales Mitglied hier und an einer Lösung für alle interessiert. Und er hat recht: Damals haben wir Betroffenen (ich selbst war auch einer) mit vereinten Kräften bei der lila Pest den Druck auf Panasonic derart erhöhen können, dass es schließlich seitens Panasonic einen Fix per SW-Update gab, der den meisten Betroffenen geholfen hat.

Nichts anderes erwarte ich nun bei seinem Aufruf.

Hallo erstmal!

Also, bin ca. 60km südöstl. von München zu Hause und ich hab einen 42er S10. Er hat die 1.213er Firmware drauf und 842 Stunden runter. Tja und getunt ist er auch wie im betreffenden Thread erläutert.
Allerdings kann ich nicht sagen ob der betroffen ist oder nicht, hab hier keinen zweiten TV stehen um zu vegleichen

Ich weis zwar nicht wie groß und senibel so ein Messequipment ist, aber ich würde mich bzw. meinen S10 hier bei mir zur Verfügung stellen.

@ uhren alex

Welches Messinstrument wirst du eigentlich zum Messen des Schwarzwertes verwenden?

Warrior668 schrieb:

@ uhren alex Welches Messinstrument wirst du eigentlich zum Messen des Schwarzwertes verwenden?

interessiet mich auch, und ansonsten hast nun ja jemanden gefunden, nun kanns losgehen : )

tobajara schrieb:

Warrior668 schrieb: @ uhren alex Welches Messinstrument wirst du eigentlich zum Messen des Schwarzwertes verwenden? interessiet mich auch, und ansonsten hast nun ja jemanden gefunden, nun kanns losgehen : )

Konica Minolta CS-2000. Noch Fragen?

uhren_alex schrieb:

Konica Minolta CS-2000.

*Catfish* schrieb:

... meinen S10 hier bei mir zur Verfügung stellen.

Ein Laborversuch kollidiert aber etwas mit oben gemachter Aussage oder? Sieht für mich nicht danach aus als wollte Catfish seinen TV ins Labor bringen?

Warrior668 schrieb:

uhren_alex schrieb: Konica Minolta CS-2000. :hail

Schade das ich ca 600 Km entfernt wohne

Below schrieb:

*Catfish* schrieb: ... meinen S10 hier bei mir zur Verfügung stellen. Ein Laborversuch kollidiert aber etwas mit oben gemachter Aussage oder? Sieht für mich nicht danach aus als wollte Catfish seinen TV ins Labor bringen?

Hab ich da was mit "Labor" überlesen?