PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

Fingerling schrieb:

Cnet hat ja auch keine Antwort bekommen!

Da wirste wohl nichts Brauchbares als Antwort bekommen! Denn: 1. Bei Panasonic gibt es kein "Problem" und 2. Denke ich nicht, dass Sie sich explizit zu diesem Thema äußern, da in diesem Zusammenhang das oben gepostete Gerichtsverfahren läuft. Cnet hat ja auch keine Antwort bekommen!

Du hast ja recht. Ich habe geschrieben das ich mir den VT20 kaufen möchte und angefragt ob das mit dem Schwarzwert stimmt.
Irgendwas müssen die ja schreiben und darauf bin ich mal gespannt. Die müssten noch viel mehr Mails bekommen.


Gruss flash1024

Ich weil euch beide ja nicht stören aber Cnet hat darauf eine Antwort erhalten wahrscheinlich nicht die die einige hören wollen / möchten.

Geantwortet hat übrigens Bob Perry, Senior VP of Panasonic Consumer Electronics Company also schon eine Hausnummer beim Unternehmen Panasonic US

"Since the TVs work as designed, there's nothing to fix." Solange die TV´s so arbeiten wie sie designt worden sind gibt es nichts zu fixen

Die neuen Modelle haben das auch (die Anpassung) aber es wird bei diesen anders ausgeführt.

alles weiter im Link http://news.cnet.com/8301-17938_105-10449939-1.html?tag=mncol;txt

inthehouse schrieb:

Ich weil euch beide ja nicht stören aber Cnet hat darauf eine Antwort erhalten wahrscheinlich nicht die die einige hören wollen / möchten. Geantwortet hat übrigens Bob Perry, Senior VP of Panasonic Consumer Electronics Company also schon eine Hausnummer beim Unternehmen Panasonic US "Since the TVs work as designed, there's nothing to fix." Solange die TV´s so arbeiten wie sie designt worden sind gibt es nichts zu fixen Die neuen Modelle haben das auch (die Anpassung) aber es wird bei diesen anders ausgeführt. alles weiter im Link http://news.cnet.com/8301-17938_105-10449939-1.html?tag=mncol;txt

Und wie sind sie designed worden? Naja, halte ich natürlich auch für Schwachsinn. Und in erster Linie ist es auch eine Frechheit die Konsumenten bei sowas nicht VOR dem Kauf zu informieren. Keine Ahnung obs nun ein Bug ist oder nicht. So wie es sich anhört, arbeiten die Plasmas also normal so.. laut Panasonic.

inthehouse schrieb:

Fingerling schrieb: Cnet hat ja auch keine Antwort bekommen! :?

The company could not comment on the results, citing the pending litigation. Here's the full text of Panasonic's response: Unfortunately, after our discussions about providing you with further information, a lawsuit regarding this issue was filed. While we believe that the lawsuit is baseless, since this is now a matter in litigation, Panasonic company policy prohibits us from responding to your questions.

Quelle: Cnet.com

Soviel zur Antwort Seitens Panasonic zum Vorwurf, bzw. zur Anzeige bzgl. SW Bug.

Wie auch immer...Korrekt ist die Aussage meiner Meinung nach auf alle Fälle nicht von Panasonic dem Kunden gegenüber nach dem Motto "das ist so gewollt arbeitet so und gut is"...mal schauen was aus der Klage wird.

Mein Freund der meinen 46PZ85EA gekauft hat ist immer noch vollstens zufrieden mit dem Gerät.

Habt ihr euch nicht mal gedacht, dass es vielleicht, unter Umständen, evtl. doch so gewollt ist, und das Bild wird mit der Zeit wieder besser? Vielleicht ist die Sache die ganze Aufregung nicht wert? Kann doch sein, vermutlich hat Panasonic Recht! Was denn dann?

Moin!

So o. so.
Wenn dem so ist, wäre, sollte Deine UND Deren Argumentation jeweils eine Andere als bisher (gewesen) sein.;)

Andre

~T.K.~ schrieb:

Habt ihr euch nicht mal gedacht, dass es vielleicht, unter Umständen, evtl. doch so gewollt ist, und das Bild wird mit der Zeit wieder besser? Vielleicht ist die Sache die ganze Aufregung nicht wert? Kann doch sein, vermutlich hat Panasonic Recht! Was denn dann?

Das werden jetzt wohl andere klären wer letztendlich Recht hat/behält


Link:Klage gegen Panasonic - mangelhafte Bildqualität bei Plasma-TVs? (magnus.de)

~T.K.~ schrieb:

Habt ihr euch nicht mal gedacht, dass es vielleicht, unter Umständen, evtl. doch so gewollt ist, und das Bild wird mit der Zeit wieder besser? Vielleicht ist die Sache die ganze Aufregung nicht wert? Kann doch sein, vermutlich hat Panasonic Recht! Was denn dann?

Das hab ich mehrmals geschrieben. Aber das hilft doch nicht wirklich und würde nur bestätigen dass entweder ein bug oder eine Fehlkonstruktion vorliegt. Ich würde mit meinem Fernseher keine Schwarzwert-Achterbahn der Ungewissheit fahren wollen. Auf irgendein "vielleicht" würde ich da keinen Wert geben.

Aussage von D-Nice auf die Frage eines users im AVS Forum ob sich der Schwarzwert auch bei den neuen Modellen ändert...

Black levels are still going to rise on the 2010 displays. Just at a different "pace" compared to the 2009 models. __________________ Touring Calibrator 2010 display reviews coming soon.....

Link Quelle




Nachtrag:

Bei D-Nice hat es ein S2 schon getan die Anpassung und er misst täglich

LINK S2 und LINK S2

Bezüglich der Diskussion, ob das Thema überhaupt Sinn macht oder damit nur schlafende Hunde aufgeschreckt werden:

Ich habe beim PX80 nach zahlreichen Stunden den Unterschied gesehen, und der ist tatsächlich krass. Die Stärke "dunkle Filmszenen" ist nun mehr eine Schwäche.
Für mein empfinden ist das ein Bug. Wäre der einfach via Firmware zu fixen, würde das Panasonic wohl tun, oder nicht?

Bin leider kein Experte, aber ich könnte mir folgendes vorstellen:
Über ältere Modelle hat man oft lesen können, dass der Schwarzwert mit höhrer Laufzeit besser wurde. Vielleicht hat Panasonic deshalb die ab Werk Einstellungen auf die ersten Stunden hin optimiert (für Testberichte, Resale, etc.).

Damit aber nach der Einfahrphase das Bild nicht absäuft musste eine Routine rein, die dauerhaft die gleiche Bildqualität unabhängig von der Laufzeit gewährleistet (besser: gewährleisten sollte).

.. Und scheinbar sind die Mängel zu spät erkannt worden oder zu spät von Dritten beanstandet worden, um die G13er daraufhin zu polieren. Polieren deshalb, weil die neue Serie jtzt mit der Lupe (ggf Spyder ;)) begutachtet wird.

Meine Meinung zum zurückhalten von Panasonic, ist folgende.

Panasonic befindet sich in einem Prozess wo es sicherlich um Millionen geht. Ich würde als öffentliche Person oder Firma, garantiert auch nichts raushauen was gegen mich verwendet werden könnte. Und Panasonic hat garantiert die Anweisung von deren Anwälten bekommen keinen Fehler öffentlich preiszugeben.
Wenn die Spannung so weit unten war, war das auch bestimmt zum Einfahren.
Da wir alle aber unsere Plasmas schonen fällt eine Spannungserhöhung wohl auf weil unser aller Plasma noch nicht genug geleuchtet hat.

inthehouse schrieb:

~T.K.~ schrieb: Habt ihr euch nicht mal gedacht, dass es vielleicht, unter Umständen, evtl. doch so gewollt ist, und das Bild wird mit der Zeit wieder besser? Vielleicht ist die Sache die ganze Aufregung nicht wert? Kann doch sein, vermutlich hat Panasonic Recht! Was denn dann? Das werden jetzt wohl andere klären wer letztendlich Recht hat/behält Link:Klage gegen Panasonic - mangelhafte Bildqualität bei Plasma-TVs? (magnus.de)

Ja und? Wie oft wird der Link noch gepostet?

orroro schrieb:

Meine Meinung zum zurückhalten von Panasonic, ist folgende. Panasonic befindet sich in einem Prozess wo es sicherlich um Millionen geht. Ich würde als öffentliche Person oder Firma, garantiert auch nichts raushauen was gegen mich verwendet werden könnte. Und Panasonic hat garantiert die Anweisung von deren Anwälten bekommen keinen Fehler öffentlich preiszugeben. Wenn die Spannung so weit unten war, war das auch bestimmt zum Einfahren. Da wir alle aber unsere Plasmas schonen fällt eine Spannungserhöhung wohl auf weil unser aller Plasma noch nicht genug geleuchtet hat.

Natürlich würden sie sich in keinem Fall äussern. Das wäre auch mehr als bescheuert. Obwohl, bisher meint Panasonic es sei richtig so!

Für mich steht fest, falls mein TV mal über 0,1cd/m² kommen sollte und nicht wie jetzt gerade meine Messungen eher wieder besser als schlechter werden, dann wars das mit mir und Panasonic. Dann werde ich mich nach einem anderen Plasma umsehen. Denn mal ehrlich, ich habe den Panasonic wegen dem guten Schwarzwert gekauft, ansonsten hätte ich auch einen billigeren LG holen können, der fürs gleiche Geld mehr bietet und auch solch einen SW hat.

Was mich aber an dieser Diskussion nervt ist dieses radikale Verghalten von euch. Dann nervt mich dieses Rechthaberische von einigen... JA JETZT ISTS BESTÄTIGT ÄTSCH! So ein Quark. Ich denke NIEMAND hier hat wirklich beszweifelt, dass es eine SW Erhöhung gibt. Aber warum, wieso und vorallem wie weit es noch geht, das ist hier die Frage. Laut Pana ists normal und er wird wieder mit der Zeit besser. Kann es sein, dass wir in Zukunft 0,2 cd/m² haben? Hat schon einer merklich über 0,2cd/m²? Wenn nein, dann hat der Pana einfach nen SW von 0,04 bis 0,1cd/m²: AUS! Das ist die Information und nicht mehr sowie auch nicht weniger. Wenn man sich also so ein Gerät kauft, muss man damit rechnen.

Und jetzt mal ehrlich, der TV ist besser als fast alle LCDs die mind. das doppelte kosten.. was will man mehr?

~T.K.~ schrieb:

Was mich aber an dieser Diskussion nervt ist dieses radikale Verghalten von euch. Dann nervt mich dieses Rechthaberische von einigen... JA JETZT ISTS BESTÄTIGT ÄTSCH! So ein Quark. Ich denke NIEMAND hier hat wirklich beszweifelt, dass es eine SW Erhöhung gibt.

Doch! Es gab hier so einige, die eine Verschlechterung des Schwarzwertes für reine Einbildung der Betroffenen gehalten haben.
Andere *Hust*T.K.*Hust* haben eine Ursache für den Fehler bei der Manipulation der Eprom Werte gesehen und andere User (Marc) als nen Quacksalber hingestellt. Lustigerweise erinnert sich nach dem Statement von Panasonic plötzlich keiner dieser Personen mehr an ihre eigenen Aussagen
Ich für meinen Teil habe wie bereits geschrieben einen sehr hohen Schwarzwert, aber was soll man dagegen schon unternehmen?
Service Techniker war da und konnte nix machen. Rückgaberecht habe ich auch schon lange nicht mehr. Und nen gebrauchten Plasma will doch keine Sau haben. Das Panasonic für mich und die anderen betroffenen User erstmal gestorben sein dürfte ist klar, dennoch muss ich jetzt damit leben, nen fehlerhaften TV zu haben (auch wenn man damit leben kann, ists schei*e zu wissen, dass man defekte Ware hat).

D-Nice gibt an wie sehr Schwarzwerte sich wohl verschlechtern sollen, bei den G13er!

D-Nice schrieb:

How much would be around 3x the original value. They will stop rising after a few thousand hours of use.

Noch hat er aber nicht gesagt, woher diese Zahlen kommen

hi ,
ich habe panasonic direkt mit den links und dem dazugehörigen forenthread konfrontiert ; die antwort :

Sehr geehrter Herr XXXXX ,

vielen Dank für Ihren Hinweis der sich jedoch auf US TV-Geräte bezieht. Haben Sie bitte Verständnis, dass uns zu diesen Geräten keine Informationen vorliegen.

Auskünfte zur Ihrer vorherigen Anfrage werden wir Ihnen mitteilen können, sobald wir eine Rückmeldung der Marketing- und Serviceabteilung erhalten. Bis dahin bitten wir Sie noch um ein wenig Geduld.

Die vorstehenden Auskünfte werden von uns nach bestem Wissen gegeben. Sie sind nicht rechtlich bindend. Insbesondere stellen sie keine Eigenschaftszusicherung dar, die Ansprüche gegen uns oder Ihren Fachhändler begründen.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr Panasonic Customer Care Team

Panasonic Deutschland

Nui schrieb:

D-Nice gibt an wie sehr Schwarzwerte sich wohl verschlechtern sollen, bei den G13er! D-Nice schrieb: How much would be around 3x the original value. They will stop rising after a few thousand hours of use. Noch hat er aber nicht gesagt, woher diese Zahlen kommen :)

Dreifach???

Na, super, wenn die neuen S20 0,022 haben, steigen sie also auf 0,066 cd/m2 und die großen Geräte in den USA werden von 0,014 auf 0,042 cd/m2 steigen.

Also, ich werde meinem Bruder dann wohl einen 3D-TV von Samsung empfehlen.

Aber ich finds super, dass Panasonic verklagt worden ist!

Meine Anfrage an Panasonic:

Sehr geehrte Damen und Herren, > > möchte mir einen der neuen TV Panasonic TX P50V20 oder TX P50VT20 zulegen. > Dazu war ich in verschiedenen Internetforen und habe mir einen Überblick über > die Leistungsfähigkeit der Geräte verschafft. Die einzelnen Meinungen und Erfahrungen > sind auch zum grössten Teil positiv ausgefallen bis auf einen Bug der Geräte. > > Es handelt sich hierbei um folgendes Problem: > > "Panasonic Plasmas mit G11 & G12- Panel (2008/2009/2010) > verschlechtern sich im Punkto Schwarzwert automatisch! > Hierzu verwendet die interne Firmware den Stundenzähler > um dann anschließend die Schwarzwert-Anpassung durchzuführen." > > Nach Informationen soll dieser Fehler auch bei Panasonic bekannt sein. > > Nunmehr meine Frage: > > Ist der Bug bei den neuen Geräten GW20, V20, VT20 behoben? > > Für eine Antwort wäre ich dankbar. > > Mit freunlichen Grüssen

Antwort lautet:

Sehr geehrter Herr ....., vielen Dank für Ihre E-Mail sowie Ihr Interesse an Panasonic. Bei der von Ihnen genannten Mitteilung handelt es sich um eine Veröffentlichung seitens Panasonic USA. Panasonic Produkte werden von der Fabrik für bestimmte Vertriebsgebiete konfektioniert. Diese beinhalten u.U. Ausstattungsmerkmale wie TV-System, Netzteil für landestypische Spannungsversorgung und Steckerausführungen, ggf. Sprachausführung der Menüs und Bedienungsanleitung im Original für die vorgesehenen Länder. Bedauerlicherweise liegen uns keine detaillierten Informationen über Produkte anderer Vertriebsgebiete vor. Generell werden unsere Produkte einer ständigen Qualitätskontrolle unterzogen. Sollten trotzdem einmal Bauteile ausfallen, so gewährt Panasonic innerhalb der festgelegten Garantiezeit (2 Jahre ab Kaufdatum) die kostenlose Fehlerbeseitigung. Die vorstehenden Auskünfte werden von uns nach bestem Wissen gegeben. Sie sind nicht rechtlich bindend. Insbesondere stellen sie keine Eigenschaftszusicherung dar, die Ansprüche gegen uns oder Ihren Fachhändler begründen. Mit freundlichen Grüßen Ihr Panasonic Customer Care Team Panasonic Deutschland

BornChilla83 schrieb:

Wishmaster83 schrieb: Habe gestern auch nochmal mit meiner ("ungenauen") Spyder nachgemessen und mein SW liegt bei nem 60Hz Zuspieler mittlerweile bei 0.10cd/m²!!! Also ich habe gestern auch nochmal meinen 50-Zöller per Spyder3 gemessen: Bei meiner letzten Messung Anfang Februar hatte ich bei 60Hz 0,03cd/m² und bei 24p 0,02m²

0,02 und wieviel auf der dritten Stelle nach dem Komma?

Dann hatte der 50er meines Bruders damals bei 0,039 wohl schon seine erste Erhöhung hinter sich.

Oha, jetzt gehts doch flotter alch ich dachte.

Klar, die Geräte der Amis und der deutschen sind ein bischen unterschiedlich aber bleiben die Panel nicht immer die gleichen?

Hier in D ist es meiner Meinung nach wichtig auf dieses Problem aufmerksam zu machen (zB Fachmagazine anschreiben, die eigenen Erfahrungen im Bekanntenkreis weitergeben, die bestehenden Probleme bei Panasonic D rigeros zu melden usw), nicht das sich Panasonic D. irgendwann rausreden kann, nach dem Motto..."aber wir wußten doch von nichts".

Klar, in Amiland wird sich Panasonic jetzt nicht mehr so frei zu dem Thema äußern, was ihnen sicherlich auch gelegen kommt, da es nun ein schwebendes Verfahren ist.

Laborix schrieb:

Klar, die Geräte der Amis und der deutschen sind ein bischen unterschiedlich aber bleiben die Panel nicht immer die gleichen?

Dann gingen Panasonic DE doch die Argumente aus..
Unglaublich, dass Panasonic offenbar an diesem Mechanismus an den G13-Panels nicht viel geändert hat. Spricht nicht gerade für sie - wenn andere Firmen auf solche Mechanismen verzichten können..

aureus schrieb:

Laborix schrieb: Klar, die Geräte der Amis und der deutschen sind ein bischen unterschiedlich aber bleiben die Panel nicht immer die gleichen? Dann gingen Panasonic DE doch die Argumente aus.. Unglaublich, dass Panasonic offenbar an diesem Mechanismus an den G13-Panels nicht viel geändert hat. Spricht nicht gerade für sie - wenn andere Firmen auf solche Mechanismen verzichten können..

Ich bin so schadenfroh, ich sag'S Dir! Das ist so geil, dass die sich jetzt vor Gericht verantworten müssen!!!

Noch ist das Urteil nicht gesprochen.
Alleine die Presse-Welle momentan finde ich aber auch äußerst positiv.
Eigentlich müssen sie ja etwas machen, wenn das noch weitere Wellen schlägt..

Ich denke schon das man vor Gericht relativ gute Chagen haben wird, denn die Werte scheinen ja nun gesichert vorzuliegen.

MarcWessels schrieb:

BornChilla83 schrieb: Wishmaster83 schrieb: Habe gestern auch nochmal mit meiner ("ungenauen") Spyder nachgemessen und mein SW liegt bei nem 60Hz Zuspieler mittlerweile bei 0.10cd/m²!!! Also ich habe gestern auch nochmal meinen 50-Zöller per Spyder3 gemessen: Bei meiner letzten Messung Anfang Februar hatte ich bei 60Hz 0,03cd/m² und bei 24p 0,02m² 0,02 und wieviel auf der dritten Stelle nach dem Komma?

Ich hatte 0,023 und nun habe ich 0,045.

Laborix schrieb:

Ich denke schon das man vor Gericht relativ gute Chagen haben wird, denn die Werte scheinen ja nun gesichert vorzuliegen.

Selbst wenn das Gericht die Klage zurückweist, wovon ich ausgehe, da Panasonic ja keinen Schwarzwert garantiert: Die Publicity um dieses Thema wird Panasonic in Erklärungsnot bringen. Deswegen unterstütze ich Deinen Vorschlag

Laborix schrieb:

Hier in D ist es meiner Meinung nach wichtig auf dieses Problem aufmerksam zu machen (zB Fachmagazine anschreiben, die eigenen Erfahrungen im Bekanntenkreis weitergeben, die bestehenden Probleme bei Panasonic D rigeros zu melden usw), nicht das sich Panasonic D. irgendwann rausreden kann, nach dem Motto..."aber wir wußten doch von nichts".

Schlechte Presse für Panasonic dürfte einiges bringen. Denn selbst die Käufer, die nicht im Hifi-Forum sind, bekommen über die Presse davon etwas mit. Ein "schlechter" Ruf beim Konsumenten schadet am Ende vermutlich mehr als eine mögliche Schadensersatzzahlung.

BornChilla83 schrieb:

Laborix schrieb: Ich denke schon das man vor Gericht relativ gute Chagen haben wird, denn die Werte scheinen ja nun gesichert vorzuliegen. Selbst wenn das Gericht die Klage zurückweist, wovon ich ausgehe, da Panasonic ja keinen Schwarzwert garantiert:

Sie werben mit einem Kontrast von 30000:1 nativ.

Wir wissen alle, dass man das selbst mit einem fabrikneuen Gerät nicht erreichen kann.

MarcWessels schrieb:

BornChilla83 schrieb: Laborix schrieb: Ich denke schon das man vor Gericht relativ gute Chagen haben wird, denn die Werte scheinen ja nun gesichert vorzuliegen. Selbst wenn das Gericht die Klage zurückweist, wovon ich ausgehe, da Panasonic ja keinen Schwarzwert garantiert: Sie werben mit einem Kontrast von 30000:1 nativ. Wir wissen alle, dass man das selbst mit einem fabrikneuen Gerät nicht erreichen kann.

Doch. Leider gar kein Problem für Panasonic. Wenn sich wie beim PZ85 (G11) im Dynamik Modus die Vorspannung für die Plasmazellen komplett abschaltet bei komplett schwarzem Bild. In der Praxis bringt es keinen Vorteil, in der Messtechnik aber schon. Ein Schelm wer Böses dabei denkt. ;-)
Die Frage ist dann eher, was vor einem Gericht als dynamischer und was als nativer Kontrast durchgeht.

Servus

Guten Morgen!

Tja was mach ich nun?
Ich weis nicht ob ich betroffen bin, da ich hier kein Spyder oder anderes Equipment habe. Ich aber so den subjektiven Eindruck, als wäre das "Schwarz" schon eine Ecke heller oder grauer.
Einfach auf Verdacht reklamieren möchte ich dann aber auch nicht.
So wie ich mein Glück kenne, ist auch keiner aus der Umgebung von Rosenheim und hat ein Spyder?!
Also, was tun am besten?


Mfg

*Catfish* schrieb:

Guten Morgen! ...Einfach auf Verdacht reklamieren möchte ich dann aber auch nicht. So wie ich mein Glück kenne, ist auch keiner aus der Umgebung von Rosenheim und hat ein Spyder?! Also, was tun am besten? Mfg

Das wird dir auch nichts nützen! Laut Panasonic besteht kein Problem! Und wo kein Problem ist kann auch nicht reklamiert werden!

Du wärst nicht der erste, bei dem der Panatechniker unverichteter Dinge das Haus verlässt.

Was du tun kannst - kurz und knapp: Nix! Abwarten und Tee trinken.

Kann mir bitte jemand sagen welchen Schwarzwert ein PV60 haben sollte.

Mir ist schon bewusst dass die TVs erst ab der 8. Generation betroffen sind, mich würd einfach interessieren wenn sich die 13er Modelle von ca. 0,02 auf 0,06 cd/m² verschlechtern sollen (laut D-nice), ob ich dann mit einem 13er Modell schlechtere Werte haben werde wie mit meinem jetzigen PV60.

Danke
Bauxi

Bauxi schrieb:

Kann mir bitte jemand sagen welchen Schwarzwert ein PV60 haben sollte. Mir ist schon bewusst dass die TVs erst ab der 8. Generation betroffen sind, mich würd einfach interessieren wenn sich die 13er Modelle von ca. 0,02 auf 0,06 cd/m² verschlechtern sollen (laut D-nice), ob ich dann mit einem 13er Modell schlechtere Werte haben werde wie mit meinem jetzigen PV60.

Laut Audiovision hat ein PV60 0,04 cd/m².
Aber der PV60 regelt den Scharzwert dynamisch in zwei Stufen. Sehr dunkles Bild 0,04 cd/m², helleres Bild 0,04 + x(?) cd/m².
Da ich damals noch kein Messgerät hatte, kann ich den Wert für das hellere Bild nur schätzen. Ich habe damals das "Pumpen" mit Testbildern (Finzel Test-DVD) mit 20% Weiß im Fenster reproduzieren können. Ich tippe einmal auf ca. 0,08 cd/m².

Servus

Hi,

wollte mir eigentlich den VT20 kaufen. Für mich ist aber zwischenzeitlich defenitiv klar, solange die Schwarzwert Problematik nicht geklärt ist werde ich kein Gerät von Pana kaufen. Ich bin ja noch in der glücklichen Lage zu entscheiden.
Kann mir jemand ein anderes gutes Gerät bis ca. 3000 € empfehlen ?

Gruss flash1024

flash1024 schrieb:

Kann mir jemand ein anderes gutes Gerät bis ca. 3000 € empfehlen ?

Falscher Thread!

Ich frage mich ständig WIE ihr mit dem Spyder3 die aktuellen Plasmas kalibriert ? Wenn man bedenkt das da noch eine "DVD" statt einer Blu-Ray als Testbild-Medium bei liegt, kann man sich ausmalen wie GENAU die (kalibrierung) ist

scheka1337 schrieb:

Ich frage mich ständig WIE ihr mit dem Spyder3 die aktuellen Plasmas kalibriert ? Wenn man bedenkt das da noch eine "DVD" statt einer Blu-Ray als Testbild-Medium bei liegt, kann man sich ausmalen wie GENAU die (kalibrierung) ist :L

HÄH? Ich kann doch auf eine DVD ein Full-HD-(1080p)-Video-Clip oder auch Full-HD TestBilder brennen! Wieso soll man dafür eine BluRay benötigen?

scheka1337 schrieb:

Wenn man bedenkt das da noch eine "DVD" statt einer Blu-Ray als Testbild-Medium bei liegt, kann man sich ausmalen wie GENAU die (kalibrierung) ist :L

Wenn die DVD mit dem gleichen Farbraum dekodiert wird wie eine BluRay und die DVD mit 24p abgespielt wird, ist die Genauigkeit keines Wegs eingeschränkt.

ichdertobi schrieb:

scheka1337 schrieb: Ich frage mich ständig WIE ihr mit dem Spyder3 die aktuellen Plasmas kalibriert ? Wenn man bedenkt das da noch eine "DVD" statt einer Blu-Ray als Testbild-Medium bei liegt, kann man sich ausmalen wie GENAU die (kalibrierung) ist :L HÄH? Ich kann doch auf eine DVD ein Full-HD-(1080p)-Video-Clip oder auch Full-HD TestBilder brennen! Wieso soll man dafür eine BluRay benötigen?

-.-" na denn versuch mal Full HD Bilder bzw. HD Clip auf eine DVD zu brennen und im DVD-Player abzuspielen, der wird wenn überhaupt immer in PAL auslesen, sprich 720x576... denn hast von deinem Full HD nicht wirklich viel.
das MUSS schon zwingend ne Blu-Ray sein, sonst macht die kalibrierung wenig Sinn.

scheka1337 schrieb:

Ich frage mich ständig WIE ihr mit dem Spyder3 die aktuellen Plasmas kalibriert ? Wenn man bedenkt das da noch eine "DVD" statt einer Blu-Ray als Testbild-Medium bei liegt, kann man sich ausmalen wie GENAU die (kalibrierung) ist :L

Die mitgelieferte "DVD" wird auch nicht zum kalibrieren genutzt.

zum Kalibrieren wird als Testbildmedium AVS HD 709 - Blu-ray, HD DVD, & MP4 Calibration genutzt LINK und das kostenlose Programm HCFR Colormeter womit der Spyder 3 TV kompatibel ist LINK

scheka1337 schrieb:

-.-" na denn versuch mal Full HD Bilder bzw. HD Clip auf eine DVD zu brennen und im DVD-Player abzuspielen, der wird wenn überhaupt immer in PAL auslesen, sprich 720x576... denn hast von deinem Full HD nicht wirklich viel. das MUSS schon zwingend ne Blu-Ray sein, sonst macht die kalibrierung wenig Sinn.

-.-" dann legt man die DVD eben nicht in den DVD player

Aber inthehouse sagt ja schon, dass man sie eh nicht verwendet

Hmmm, ich hatte mit der Hotline telefoniert bzgl. Schwarzwert und Nachleuchten.
Die sagten Sie geben es weiter und nun meldet sich das PSC bei mir.
Sie haben das Ersatzteil nun da und wollen es tauschen.
Ich war völlig verdutzt, und das PSC ließ sich nicht abwimmenln als ich sagte das ich auf Grund der Situation in der Presse und Forum warten will.
Er meinte warum, Sie haben das passende Ersatzteil da.
Nun kommen Sie Montag vorbei.

Ich bin mal gespannt!

Gruß

scheka1337 schrieb:

Ich frage mich ständig WIE ihr mit dem Spyder3 die aktuellen Plasmas kalibriert ? Wenn man bedenkt das da noch eine "DVD" statt einer Blu-Ray als Testbild-Medium bei liegt, kann man sich ausmalen wie GENAU die (kalibrierung) ist :L

Man benutzt eine AVCHD.
Damit ist der Farbraum auf Rec. 709 festgelegt.
Siehe dazu hier:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=948496

Zitat:
AVS HD 709 patterns are meant only to calibrate for Rec. 709 encoded HD video, such as commercial Blu-rays or HD DVDs.

Anleitung zum Kalibrieren:
http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457

Servus

scheka1337 schrieb:

ichdertobi schrieb: scheka1337 schrieb: Ich frage mich ständig WIE ihr mit dem Spyder3 die aktuellen Plasmas kalibriert ? Wenn man bedenkt das da noch eine "DVD" statt einer Blu-Ray als Testbild-Medium bei liegt, kann man sich ausmalen wie GENAU die (kalibrierung) ist :L HÄH? Ich kann doch auf eine DVD ein Full-HD-(1080p)-Video-Clip oder auch Full-HD TestBilder brennen! Wieso soll man dafür eine BluRay benötigen? -.-" na denn versuch mal Full HD Bilder bzw. HD Clip auf eine DVD zu brennen und im DVD-Player abzuspielen, der wird wenn überhaupt immer in PAL auslesen, sprich 720x576... denn hast von deinem Full HD nicht wirklich viel. das MUSS schon zwingend ne Blu-Ray sein, sonst macht die kalibrierung wenig Sinn.

wer sagt denn das man eine dvd zwingend in deinen dvd player legen muß.
man kann die getrost in einen blu ray player legen und damit eben auch hd datein abspielen.
irgendwie ist dein einwand total sinnfrei.

@norbert.s

AVCHD (.exe) or AVCHD (.7z) - AVCHD Patterns Manual (.pdf) Plays on: AVCHD compatible Blu-ray players, see Blu-ray Players List Burn to: DVD writable media with a DVD burner Includes: Interlaced menus for selecting video sections

hatte ich auch verlinkt lesen sollte der user auf der Seite aber selber können was für eine Version für welches Medium gebraucht wird

touraner schrieb:

Hmmm, ich hatte mit der Hotline telefoniert bzgl. Schwarzwert und Nachleuchten. Die sagten Sie geben es weiter und nun meldet sich das PSC bei mir. Sie haben das Ersatzteil nun da und wollen es tauschen. Ich war völlig verdutzt, und das PSC ließ sich nicht abwimmenln als ich sagte das ich auf Grund der Situation in der Presse und Forum warten will. Er meinte warum, Sie haben das passende Ersatzteil da. Nun kommen Sie Montag vorbei. Ich bin mal gespannt! Gruß

Ich würde mir nich zu viel erwarten! Bei meinem ersten S10 wurde nicht nur das A-Board getauscht, sondern auch die anderen Platinen, so dass letzten Endes nur noch das Netzteil das alte war und das Panel. Der Schwarzwert war exakt genauso schlecht wie zuvor! Aber sag mal Bescheid, sobald er da war.

MarcWessels schrieb:

touraner schrieb: Hmmm, ich hatte mit der Hotline telefoniert bzgl. Schwarzwert und Nachleuchten. Die sagten Sie geben es weiter und nun meldet sich das PSC bei mir. Sie haben das Ersatzteil nun da und wollen es tauschen. Ich war völlig verdutzt, und das PSC ließ sich nicht abwimmenln als ich sagte das ich auf Grund der Situation in der Presse und Forum warten will. Er meinte warum, Sie haben das passende Ersatzteil da. Nun kommen Sie Montag vorbei. Ich bin mal gespannt! Gruß Ich würde mir nich zu viel erwarten! Bei meinem ersten S10 wurde nicht nur das A-Board getauscht, sondern auch die anderen Platinen, so dass letzten Endes nur noch das Netzteil das alte war und das Panel. Der Schwarzwert war exakt genauso schlecht wie zuvor! Aber sag mal Bescheid, sobald er da war.

Nee, erhoffen tue ich mir gar nix.
Er ging auch gar nicht richtig auf meine Fragen ein, meinte nur die Ersatteile wären da und würden auf jedenfall getauscht.
Wie gesagt mal abwarten. Meine Frau ist nur da, ich habe Ihr schon ausdrücklich gesagt nix zu unterschreiben wenn da steht das es im Rahmen der Spezifikationen des Gerätes ist.

Abwarten...

Bauxi schrieb:

Kann mir bitte jemand sagen welchen Schwarzwert ein PV60 haben sollte. Mir ist schon bewusst dass die TVs erst ab der 8. Generation betroffen sind, mich würd einfach interessieren wenn sich die 13er Modelle von ca. 0,02 auf 0,06 cd/m² verschlechtern sollen (laut D-nice), ob ich dann mit einem 13er Modell schlechtere Werte haben werde wie mit meinem jetzigen PV60. Danke Bauxi

Subjektiv hat mein 42 S10 jetzt einen schlechteren schwarzwert als der PV71 (Nachfolger des PV 60) , war die ersten 2 Monate ganz anders