Der ultimative PX80-Thread

Da ich da schon einmal geschrieben habe:
Dem kann ich nicht zustimmen. Ob jetzt über DVB-S, oder DVB-C mit einer Bitrate von zB. 5 Mbit gesendet wird, ist Wurscht. Das bleibt gleich. Und der Unterschied zu analog ist lediglich der, dass beim digitalem Empfang das "Rauschen" entfällt. Dadurch kommt uns der digitale Empfang besser vor. Denn auch hier gilt: Wenn ein Sender mit 5 Mbit ausstrahlt, dann wird es auch analog mit 5 Mbit Empfangen.

... zur analogen Einspeisung werden aber die Datenraten oft beschnitten!

Ja, zu analogen...

rura schrieb:

Da ich da schon einmal geschrieben habe: Dem kann ich nicht zustimmen. Ob jetzt über DVB-S, oder DVB-C mit einer Bitrate von zB. 5 Mbit gesendet wird, ist Wurscht. Das bleibt gleich...

Das hat auch niemand bestritten! Wir wissen aber nicht, wie die jeweiligen Kabelgesellschaften die eingehenden Satsignale verarbeiten, denn sie verschlüsseln ja die freien Sender noch mal zusätzlich. In wie weit dies die Qualität beeinträchtigt, ist wohl von deren verwendeten Hardware abhängig.

Dann kann auch DVB-S schlechter ausfallen..

rura schrieb:

Dann kann auch DVB-S schlechter ausfallen..

Aha!

***

Connect-Artikel von 2008. http://www.connect.d...C-DVB-S_4778905.html

DVB-C Auch die Kabelnetzbetreiber senden ihre Programme teilweise digital aus. DVB-C (das C steht für das englische Cable) nennt sich hier die Technik. Da die Bandbreite des Kabels begrenzt ist, wird oft mit niedrigerer Datenrate als beispielsweise bei DVB-S gesendet. Ein Kabelanschluss kostet monatliche Grundgebühr, oft kann man über Kabel aber auch telefonieren und surfen und so auf den Telefonanschluss verzichten.

Es kommt aber scheinbar bei der Bildqualität nicht nur auf die Datenrate an.

Siehe hier: KLICK

Bill_Kill schrieb:

Connect-Artikel von 2008. http://www.connect.d...C-DVB-S_4778905.html DVB-C Auch die Kabelnetzbetreiber senden ihre Programme teilweise digital aus. DVB-C (das C steht für das englische Cable) nennt sich hier die Technik. Da die Bandbreite des Kabels begrenzt ist, wird oft mit niedrigerer Datenrate

Oft, aber eben nicht kontinuierlich. Da ich beides beurteilen kann, verlasse ich mich auf lieber auf mein eigenes

Krasser schrieb:

Es kommt aber scheinbar bei der Bildqualität nicht nur auf die Datenrate an. Siehe hier: KLICK

Krasser schrieb:

Es kommt aber scheinbar bei der Bildqualität nicht nur auf die Datenrate an.

Nicht nur, das stimmt! Jedoch gilt: Je niedriger die Datenrate, desto bescheidener die Qualität.

Man schaue sich mal die DVB-S Qualität eines Senders an, der mit 1,5-2,5Mbit/s sendet und beispielsweise ZDF, ARD oder ORF, welche bis zu 8-9Mbit/s senden. Ein Unterschied wie Tag und Nacht!

Bill_Kill schrieb:

Jedoch gilt: Je niedriger die Datenrate, desto bescheidener die Qualität.

Eben nicht unbedingt ...siehe obiger Link.
Der Vergleich von 2 zu 8,5 Mbit ist natürlich nicht fair

Krasser schrieb:

Bill_Kill schrieb: Jedoch gilt: Je niedriger die Datenrate, desto bescheidener die Qualität. Eben nicht unbedingt ...siehe obiger Link. Der Vergleich von 2 zu 8,5 Mbit ist natürlich nicht fair :.

Es war ja der Vergleich zweier Sender via DVB-S gemeint. Wie auch immer, es führt kein Weg dran vorbei. DVB-S ist die Referenz!

Bill_Kill schrieb:

Es war ja der Vergleich zweier Sender via DVB-S gemeint. Wie auch immer, es führt kein Weg dran vorbei. DVB-S ist die Referenz! ;)

Nöö....... Auszug FAQ zum Kabelfernsehen:

Die Bildqualität ist theoretisch nicht besser und nicht schlechter als analog aber in der Praxis sind die analogen Signale oft so verrauscht, dass Digital ein deutlich besseres Bild kommt.

Hab nochmal zwei Fragen:

Wenn ich das Bild auf 4:3 Stelle, wo kann ich einstellen, dass der Rand Schwarz und nicht Grau ist?

Und werden die Sender mal alle in 16:9 ausstrahlen oder wird das nie passieren?

Accelator schrieb:

Wenn ich das Bild auf 4:3 Stelle, wo kann ich einstellen, dass der Rand Schwarz und nicht Grau ist?

Setup --> Seitliche Bildanteile auf aus stellen, dann wirds schwarz...

Accelator schrieb:

Und werden die Sender mal alle in 16:9 ausstrahlen oder wird das nie passieren?

... ist geplant!

Der Techniker wird schon wissen, ob da etwas zu machen ist, oder ob er es unter "normal" einstuft. Im Allgemeinen hat der Service einen guten Ruf

Weißt du ob einem Anfahrtskosten oder dergleichen berechnet wird, oder gehört das zum Service?

r!pp! schrieb:

Der Techniker wird schon wissen, ob da etwas zu machen ist, oder ob er es unter "normal" einstuft. Im Allgemeinen hat der Service einen guten Ruf Weißt du ob einem Anfahrtskosten oder dergleichen berechnet wird, oder gehört das zum Service?

Service

Die Bildqualität ist theoretisch nicht besser und nicht schlechter als analog aber in der Praxis sind die analogen Signale oft so verrauscht, dass Digital ein deutlich besseres Bild kommt.

Diese Formulierung impliziert Doch, das es in der Praxis oft doch so ist.

Die Datenrate ist doch sicher einer der Hauptfaktoren

Danke rura, von dir bekommt man immer sehr kompetente Antworten

Jo danke für die schnelle Antwort 0300_Infanterie.

r!pp! schrieb:

Danke rura, von dir bekommt man immer sehr kompetente Antworten :prost

Nichts zu danken, gerne

Teoha schrieb:

Die Bildqualität ist theoretisch nicht besser und nicht schlechter als analog aber in der Praxis sind die analogen Signale oft so verrauscht, dass Digital ein deutlich besseres Bild kommt. Diese Formulierung impliziert Doch, das es in der Praxis oft doch so ist. Die Datenrate ist doch sicher einer der Hauptfaktoren

Zustimmung.

Hallo!
Da ich heute den Panasonic TH-37 PX 80 E bestellt habe und dieser bereits auf dem Weg ist, habe ich ein paar Fragen. Die Seriennummer ist nur auf dem karton und nicht auf der Quittung, richtig??? Und kann mir einer die besten Einstellung zu dem TV posten, plzzzz!!!
Werde darauf zum größten teil normales Fernsehen gucken und xbox zocken...

xbox360_4-ever schrieb:

Die Seriennummer ist nur auf dem karton und nicht auf der Quittung, richtig??? Und kann mir einer die besten Einstellung zu dem TV posten, plzzzz!!!

1) Ja, die Nummer steht nur auf dem Karton und auf der Geräterückseite.

2) Unbedingt vorher lesen:
http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=4874
Und zwar zumindest den ersten Beitrag, besonders die Infos zum Einfahrbetrieb die ersten 100 Stunden !!
WICHTIG !

hi, spiele auch mit dem gedanken einen TH42PX80 zu kaufen.
Allerdings ist es für mich wichtig eine geeignete wandhalterung zu finden. Damit muss der TV um 90° schwenkbar sein. Gibt es sowas? Für 32" TVs habe ich sowas mehrmals im internet gefunden aber bei 42" ist das ja was anderes. Problematisch ist ja dann das der tv erstmal sehr weit von der wand muss damit er wenn er geschwenkt wird nicht an die wand stößt.
Vielleicht weiss ja jemand was

Teoha schrieb:

xbox360_4-ever schrieb: Die Seriennummer ist nur auf dem karton und nicht auf der Quittung, richtig??? Und kann mir einer die besten Einstellung zu dem TV posten, plzzzz!!! 1) Ja, die Nummer steht nur auf dem Karton und auf der Geräterückseite. 2) Unbedingt vorher lesen: http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=4874 Und zwar zumindest den ersten Beitrag, besonders die Infos zum Einfahrbetrieb die ersten 100 Stunden !! WICHTIG !

Vielen Danke!! Darauf gebe ich mir doch gleich mal einen!!!

Accelator schrieb:

Jo danke für die schnelle Antwort 0300_Infanterie.

Bitte, immer wieder gerne

Moin Männer!

Also,wenn ich mir angucke,wie stark die Panasonic-Plasmas allein hier im Forum verbreitet sind,wundere ich mich schon,daß in den großen "blauen" und "roten" Märkten, fast nur LCD-Geräte zu finden sind.
Letzte Woche war ich bei den "Blauen",um mir mal 'nen Überblick zu verschaffen,wie denn die Teile "live" aussehen,womit ich weniger das wiedergegebene Bild, sondern
die Abmessungen meine.
Für mich stand nach der Recherche hier im Forum fest,daß es ein PX80 werden sollte.
Also den ersten Verkäufer angesprochen und mein Vorhaben geschildert.Die Antwort war in etwa:
"Sie sehen ja selbst,wir verkaufen hier zu 95% LCD-Geräte...
Nächstes Jahr fangen die Sender ja auch an,auf HD
umzustellen...
Aber wenn Sie sich in 3-4 Jahren schon wieder ein neues Gerät kaufen wollen..."

Nun hatte ich bis jetzt noch keinen Flachmann zu Hause,und mein "Wissen" war/ist ja nur "angelesen",allerdings fand ich die Einstellung des Verkäufers doch schon ziemlich übertrieben.

Und jetzt kommt's:

Der gleiche Laden eine halbe Stunde später,allerdings ein anderer Verkäufer,mit dem ich vor einem LG-Plasma stand.
Da klang es aufeinmal ganz anders:
" Na klar,Plasma ist für TV und DVD schon 'ne andere Hausnummer...
Ist halt ein High-End Gerät...
Das Gerät ist auch ISF-( oder so ähnlich )zertifiziert,da kann man diverse Parameter profimässig einstellen..."
Wirkt bei diesem Licht neben 'nem LCD etwas dunkel,ist aber bei ihnen zu Hause was ganz anderes..."

Reden die einem nur nach dem Mund,wenn sie merken,daß man kein LCD-Gerät kaufen möchte?

Fand ich schon sehr amüsant,aber nicht sehr vertrauenerweckend

Gruß

Der Ludolf

Hi,

man muss sich bewusst sein, das beide Technologien im Grundsatz "fehlerhaft" sind und man bei der Entscheidung für die ein oder andere Lösung zwangsläufig einen Kompromiss eingeht.

Highlights technischer Entwicklung sehen sicher anders aus, die aktuelle Flachbildtechnik gehört sicher nicht dazu.

Das eine (LCD) ist auch nur ein aufgeblasener PC-Monitor, den man mit einer Vielzahl von technischen Pfuscherein TV-Fähig macht, die Plasmatechnik ist nur bei grossen Bildschirmen technisch und preislich konkurenzfähig und haben auch viele technische Einschränkungen, wie du hier sicher gelesen hast.

Die gute, alte Röhre ist unerreicht, hat nur Ihre Grenzen bei der Diagonale, Digitalfähigkeit und "Grösse" des Gerätes.

Ob zukünftige Techniken (Laser....) Besser ung bringen, darf zumindest gehofft werden.

Für einen reinen TV-Nutzer scheint Plasma die beste (verfügbare) Lösung, für Multimedia-Junkies eher der LCD.

Gruss

Die Röhren-TV haben auch ihre Schwächen und sind mitnichten perfekt! Da sie aber kleiner sind, fallen die Unzulänglichkeiten nicht so auf.

Bill_Kill schrieb:

Die Röhren-TV haben auch ihre Schwächen und sind mitnichten perfekt! Da sie aber kleiner sind, fallen die Unzulänglichkeiten nicht so auf.

Richtig, nichts anderes behauptet. Aber für Ihren "damaligen" Zweck besser geignet, als die jetzt existenten Lösungen wie LCD und Plasma, .... meine ich.

Teoha schrieb:

Richtig, nichts anderes behauptet. Aber für Ihren "damaligen" Zweck besser geignet, als die jetzt existenten Lösungen wie LCD und Plasma, .... meine ich.

Sehe ich nicht so. Bei LCD hast Du vielleicht recht!

Ich wollte eigentlich keine Grundsatzdiskussion anzetteln, welches System das bessere ist

Ich fand es nur bemerkenswert, wie man mir erst die Plasmatechnik madig machen wollte,um sie mir dann eine halbe Stunde später,als das bessere Prinzip zu verkaufen.

Ludolf schrieb:

Also,wenn ich mir angucke,wie stark die Panasonic-Plasmas allein hier im Forum verbreitet sind,wundere ich mich schon,daß in den großen "blauen" und "roten" Märkten, fast nur LCD-Geräte zu finden sind.

Tja, die Einen informieren sich vorher, die Anderen kaufen LCD

Ludolf schrieb:

Ich wollte eigentlich keine Grundsatzdiskussion anzetteln, welches System das bessere ist Ich fand es nur bemerkenswert, wie man mir erst die Plasmatechnik madig machen wollte,um sie mir dann eine halbe Stunde später,als das bessere Prinzip zu verkaufen.

Hab auch keine guten Erfahrungen bei den Blauen gemacht. Ich fand die ziemlich frech. Wenn die merken, dass sie keinen 08-15-Kunden vor sich haben, werden die sehr schnell unwirsch und sehen sich nach einem anderen Kunden um. ...insbesondere, wenn man zu viele technische Fragen stellt...

0300_Infanterie schrieb:

Accelator schrieb: Und werden die Sender mal alle in 16:9 ausstrahlen oder wird das nie passieren? ... ist geplant!

Sollte das nicht schon ab Ende November 2008 so sein ? Ich merke zumindest nix davon ...

hallo pana plasma gemeinde!

ich hoffe ich darf hier einfach mal so reinstören...
ich habe sehr lange überlegt mir einen 32" fernseher zu kaufen und allein aus diesem grund schon bin ich bisher immer an den plasmas vorbeigeschlittert.
hinzu kam, dass ich dachte sie seien zu teuer und mich hat immer sehr diese ärgerliche "nichtmal 720p" auflösung von 1024x7** gestört.

heute bin ich dann durch zufall auf den TH-37PX80E gestoßen und war verblüfft. preis stimmt, 37" passt auch so grade noch in meine anforderung und schick ist er auch noch!
habe mir freilich erstmal alle testberichte durchgelesen und auch das hat mich überzeugt (testberichte hauptsächlich zum 42" aber der 37" ist qualitativ nicht schlechter oder?!).
gut, schwarzwert und farben stehen somit außer frage, hier sollte er die meisten lcd bis zum F96-bereich schlagen.

was mich immernoch stört ist die auflösung.
es sollte vorweg gesagt sein, dass das mit abstand wichtigste für mich die bildqualität über meinen yamaha dvd player via hdmi ist (signatur - er hat einen klasse faroudja upscaler und ist hervorragend getestet beim upscaling - auch von mir selbst! ^^).
2ter zuspieler ist ein kleiner samsung dcb-b270g dvb-c receiver. hier gehe ich einfach fest davon aus, dass das bild über jeden zweifel - und vor allem jeden lcd - erhaben ist.
aber das wichtigste ist mir wie gesagt der dvd player, denn ich schaue praktisch ausschließlich dvd, und sei es nur die folge einer amerikanischen serie im divxformat, da ich mit deutschem fernsehen einfach nichts anfangen kann.

und hier kommt ihr ins spiel:
wie schlägt sich hierbei der gute pana und seine doch niedrige auflösung? mein dvd player bietet bei den hdmi settings als ausgabe entweder auto, 720p, 1080i, 1080p oder 480/576p. und hier schon mein problem: 720p entspricht doch einer horizontalen auflösung von 1280 bildpunkten, der pana kann aber nur 1024... was passiert hier? skaliert der fernseher? kann der dvd-player mit auto auch 1024x720 senden?
wie wirkt sich das auf die bildqualität und vor allem schärfe aus?

einfacher wäre es vielleicht zu fragen:
man stelle einen 37" LCD mit 1366x768 und einen 37" plasma mit 1024x720/768 nebeneinander und lässt eine HD quelle mit 720p auf beiden laufen. wie kann sich der pana hier schlagen? spürt man nicht deutlich die 300 bildpunkte weniger?

ich weiß, ich möchte es sehr genau wissen, aber mir ist wichtig aus meinen dvds das absolute maximum an bildqualität herauszuholen. und falls ich dann mit einem fullhd lcd doch besser bedient sein sollte, will ich keinen fehler begehen.

ich denke hier sind viele fähige leute die mir weiterhelfen können und auch objektiv beurteilen können, wie für meine quellen der vergleich zwischen 37" plasma und 37" lcd aussieht.
danke im voraus!


p.s. ich werde 3m von dem gerät entfernt sitzen und JA ich weiß, dass der 42" nur wenig teurer ist, aber er ist mir einfach zu groß. außerdem sehen SD quellen auf dem 37" sicher besser aus!

Mach Dir da mal keinen Hals. Ich besitze den 37PX80E und der erzeugt in seiner Preisklasse ein sehr gutes Bild, auch bei DVDs.

Zur Auflösung: die Pixel des PX80E sind rechteckig. Daher stört die krumme Auflösung nicht wirklich.

In meinen Augen bietet der 37PX80E SEHR viel fürs Geld. Wenn Du mehr willst, solltest Du mal locker den doppelten Preis einplanen.

schonmal danke für die schnelle antwort!

hast du schonmal einen lcd dieser preisklasse mit einer hdmi upscale dvd im vergleich gesehen?

j.d.0504 schrieb:

schonmal danke für die schnelle antwort! hast du schonmal einen lcd dieser preisklasse mit einer hdmi upscale dvd im vergleich gesehen?

Ja, hab ich (Samsung 40" Full HD). Eines vorneweg: einen DVD besitzt in PAL eine Auflösung von 720 x 576. Eine Skalierung auf 1024 x 720 sieht deutlich besser aus, als auf 1920 x 1080.

ich weiß natürlich was eine pal auflösung ist...
aber es geht ja darum, die native auflösung des fernsehers zu erreichen, und 1024x720 entspricht ja nicht so ganz der norm...
du meinst also, ich bin mit dieser (niedrigsten) auflösung am besten bedient weil sie am nächsten zur originalen PAL auflösung liegt?
aber dann würden dvds auf den teureren fullhd plasmas ja schlechter aussehen... das kann ich mir nicht so ganz vorstellen.

j.d.0504 schrieb:

ich weiß natürlich was eine pal auflösung ist... aber es geht ja darum, die native auflösung des fernsehers zu erreichen, und 1024x720 entspricht ja nicht so ganz der norm... du meinst also, ich bin mit dieser (niedrigsten) auflösung am besten bedient weil sie am nächsten zur originalen PAL auflösung liegt? aber dann würden dvds auf den teureren fullhd plasmas ja schlechter aussehen... das kann ich mir nicht so ganz vorstellen.

Wie gesagt, die Pixel des 37PX80E sind rechteckig. Daher paßt das schon.

Natürlich sieht eine DVD auf einem Full-HD schlechter aus. Der Grund liegt auf der Hand: eine Interpolation auf 1920 x 1080 sieht immer schlechter aus, als auf 1024 x 720. Die fehlende Information bei Full-HD wird errechnet und hat mit dem Originalbild nicht mehr viel gemein.

Kannst mir ruhig glauben. Ich besitze selbst über 400 HD-DVDs/BluRays.

Selbst bei BluRay macht ein Fully nur Sinn, wenn Du recht nahe am Gerät sitzt. Bei DVD ist ein HD-Ready besser.

ich glaube dir.
das klingt ja alles recht überzeugend. die frage ist nur, ob der dvd player auch das richtige signal liefert...? das beste bild am fernseher erreiche ich ja, wenn digital seine genaue native auflösung ankommt, ohne das der fernseher noch skalieren muss.
eigentlich müsste ich meinen dvd player mal an dem gerät direkt testen können, aber das ist so schwierig... in so nem blödmarkt mit meinem dvdplayer anzutanzen geht ja gar nicht! ^^
aber als der player rauskam gab es ja auch schon plasmas mit dieser auflösung... ich hoffe einfach mal, dass sie beim scaler mit inbegriffen ist.

hmm nungut... gibt es denn sonst noch irgendein gerät in der 32-37" größe was auch nur annähernd mit dem PX80 mithalten kann?!

j.d.0504 schrieb:

ich glaube dir. das klingt ja alles recht überzeugend. die frage ist nur, ob der dvd player auch das richtige signal liefert...? das beste bild am fernseher erreiche ich ja, wenn digital seine genaue native auflösung ankommt, ohne das der fernseher noch skalieren muss.

Klar, aber das ist technisch unmöglich. Eine DVD hat 720 x 576, der PX80E 1024 x 720. Da muß skaliert werden. Auch bei 1280 x 720 wird skaliert. Aufgrund der rechteckigen Pixel des PX80E ist das egal.

eigentlich müsste ich meinen dvd player mal an dem gerät direkt testen können, aber das ist so schwierig... in so nem blödmarkt mit meinem dvdplayer anzutanzen geht ja gar nicht! ^^ aber als der player rauskam gab es ja auch schon plasmas mit dieser auflösung... ich hoffe einfach mal, dass sie beim scaler mit inbegriffen ist.

Der PX80E besitzt einen sehr guten Scaler. Daher ist das unproblematisch.

hmm nungut... gibt es denn sonst noch irgendein gerät in der 32-37" größe was auch nur annähernd mit dem PX80 mithalten kann?!

Nein, gibt es nicht.

hmm naja in den testberichten war von einem durchschnittlichen scaler die rede und ich weiß, dass der scaler meines dvd players besser als fast alle fernsehscaler ist, deswegen möchte ich ihn wennmöglich auch die ganze arbeit machen lassen.

eine weitere frage:
ich überlege evtl meinen recher auch mit dem guten stück zu verlinken. graka ist eine ati hd3870 die wohl auch nativ hdmi hat, komischerweise aber über beigelegten dvi-hdmi adapter, aber sie kann wohl auch hdmi sound...
egal, ton macht eh die anlage aus der sig. - wie vernetze ich das am besten? vga, dvi-hdmi, was ist besser? und wenn, welche auflösung... kann ich über den pc direkt 1024x720 zuspielen?

das wird wohl hauptsäch für den ein oder anderen trailer oder evtl PES mit den jungs sein. ^^


p.s. noch eine sache vergessen: wie schlägt sich eigentlich der 37PX8E im vergleich dazu? sind die unterschiede deutlich?

Hallo!
Ich habe leider ein Problem mit meiner Fernbedienung für den PX80! Und zwar habe ich einen TechniSat-Receiver angeschlossen und ausprobiert. Dabei fiel mir auf, dass die Fernbedienung des Receivers nicht richtig funktionierte und ich habe einiges gedrückt um auszuprobieren welche Tasten klappen und welche nicht. Naja Receiver wieder vom Strom genommen und auf einmal bekomme ich meinen Fernseher nicht mehr an. Man muss ja eine Sekunde oder so gedrückt halten, aber das geht nicht!!
Hilfe!!
PS: Frohes Fest

die fernbedienung entfängt auch viel schlechter (wenn ich den tv manuell einschalte) beim umschalten etc muss ich nun genau drauf zielen und meistens reagiert er wenn dann doppelt oder halt verzögert oder garnicht...

@ neu@1985:

Halte mal den Einschaltknopf auf deiner Pana-Fernbedienung ca. drei, vier Sekunden lang gedrückt und schaue, ob der TV angeht.

Nudgiator schrieb:

Wie gesagt, die Pixel des 37PX80E sind rechteckig.

Sind sie das nicht immer? Oder gibt es auch runde Pixel?

Du meintest wohl: Die Pixel des 37PX80E sind nicht quadratisch.