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PX80 oder X10

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Autor
Beitrag
JüRRgen
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Mrz 2009, 08:30
Hallo,

sollte ich diesen

http://www.tv-center...2PX80EA-schwarz.html

(wer kennt den Anbieter?)


oder besser den


http://www.mediatoys...el.html?from=froogle

(selbst Abholung)

kaufen?

Was, könnt ihr mir Empfehlen?

Vielen Dank, für die Auskunft!


Gruß Jürgen


Sorry, hab nicht aufgepasst bitte Thema in
DER ULTIMATIVE TX-P--X10THREAD verschieben.

Vielen Dank!!!


[Beitrag von JüRRgen am 04. Mrz 2009, 08:35 bearbeitet]
Micha_321
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 04. Mrz 2009, 09:57
Hallo!

Am besten gehst du in einen Elektronik-Markt und nimmst beide mal unter die Lupe.

Zumindest ich konnte keine Verbesserung in der Bildqualität beim X10 ggüber seinem Vorgänger PX80 feststellen.

Auch finde ich das Design des PX80 wesentlich gelungener weil eigenständiger, daher habe ich mir diesen bestellt.

Über den von dir genannten Shop kann ich leider keine Aussage treffen.

Micha
d_a_y_t_r_a_d_e_r
Stammgast
#3 erstellt: 07. Mrz 2009, 21:31
ich würd den px80 kaufen, ausser der x10 wäre einen 100.- günstiger als der px80 - nicht immer ist neuer besser bzw. schöner . . .

150 euros sparen und am super bild der px80 erfreuen :-)


[Beitrag von d_a_y_t_r_a_d_e_r am 07. Mrz 2009, 21:33 bearbeitet]
spartain
Inventar
#4 erstellt: 07. Mrz 2009, 22:07
Neuer ist besser und in diesem Fall Schöner, gaaanz klar X10 !!!


Gruß
ichwarteauch
Stammgast
#5 erstellt: 07. Mrz 2009, 23:09
X10 Natürlich, vielleicht haben die nicht viel geändert, aber ein anderes nicht brummendes Netzteil oder andere kleine wewechen die der px80 hat haben die vielleicht ausgemerzt. Der X10 ist vielleicht so eine Art Modellpflege wie es beim Auto gibt, ist aber alles nur eine Vermutung.
teoman
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 07. Mrz 2009, 23:52
nimm den x10
sehr schönes design und super bildqualitaet.
deepmac
Inventar
#7 erstellt: 08. Mrz 2009, 00:12
kommt auch auf dein Budget an, immerhin könntest du dir von den gesparten 150 euro schon einen hochwertigen gebrauchten Blue-Ray-Player kaufen.
spartain
Inventar
#8 erstellt: 08. Mrz 2009, 00:17
Gebraucht?....für € 140,- gibt es nen Samsung 1500 NEU!
Aaaaber würde den X10 trotzdem nehmen, bloß keinen alten TV.
Evtl. hat sich etwas getan mit den alten Wehwechen der Vorgänger wie es "ichwarteauch" erwähnt hat !?


Gruß
deepmac
Inventar
#9 erstellt: 08. Mrz 2009, 00:27
Naja, dachte an einen Pana BD 30/35 etc.
ok, wenn sich was getan hat (konnte im Hamburger Saturn nur mal kurz den 42x10er anschauen, dann den neuen!

Warum ist denn Blu-ray so günstig geworden wie Einsteigerdvd-player? haben die zuviele gebaut?

Pana-BD 35 gibts auch schon ab 212 euro


[Beitrag von deepmac am 08. Mrz 2009, 00:29 bearbeitet]
Allgemeiner68er
Inventar
#10 erstellt: 08. Mrz 2009, 04:09

deepmac schrieb:
Warum ist denn Blu-ray so günstig geworden wie Einsteigerdvd-player? haben die zuviele gebaut?

Pana-BD 35 gibts auch schon ab 212 euro

Ne, das ist alles Einsteider Billig-Schrott
Pumax
Stammgast
#11 erstellt: 08. Mrz 2009, 05:03

Allgemeiner68er schrieb:

deepmac schrieb:
Warum ist denn Blu-ray so günstig geworden wie Einsteigerdvd-player? haben die zuviele gebaut?

Pana-BD 35 gibts auch schon ab 212 euro

Ne, das ist alles Einsteider Billig-Schrott


Falls du den BD35 meinst erzählst du Müll.
Allgemeiner68er
Inventar
#12 erstellt: 08. Mrz 2009, 14:30
Ansichtssache
delvos
Inventar
#13 erstellt: 09. Mrz 2009, 11:33

ichwarteauch schrieb:
X10 Natürlich, vielleicht haben die nicht viel geändert, aber ein anderes nicht brummendes Netzteil oder andere kleine wewechen die der px80 hat haben die vielleicht ausgemerzt. Der X10 ist vielleicht so eine Art Modellpflege wie es beim Auto gibt, ist aber alles nur eine Vermutung.


Am Samstag habe ich mir den TX-P42X10E und den TX-P37X10E angesehen (standen nebeneinander).
Beide haben ein brummendes Netzteil gehabt. Am lautesten war es beim 42"-Modell (Ohr oben links auf die Rückwand "gedrückt").

Ca. ein Meter von den Geräten entfernt konnte es man nicht mehr hören (bei abgeschaltetem Ton). Dazu muß ich sagen, daß ich dafür ein sehr empfindliches Ohr habe. Zum Vorgängermodell habe ich keinen Vergleich.

Daß beide an der oberen Rückwand sehr heiß waren ist mir auch aufgefallen. Lüfter sind nicht verbaut.


[Beitrag von delvos am 09. Mrz 2009, 11:39 bearbeitet]
spartain
Inventar
#14 erstellt: 09. Mrz 2009, 15:00
Wo haste den die Teile Hören/Sehen können?


Gruß
kawa80
Stammgast
#15 erstellt: 09. Mrz 2009, 15:59
Ich hab mir beide auch heute bei Karstadt ansehen können.

Der PX80 hat mir von der Tiefenwirkung besser gefallen( aggressivere Elektronik ?)
Das Bild hebt sich etwas stärker vom Hintergrund ab!
Das kann aber auch daran liegen, daß der 42x10e neu ist und dem entsprechend noch nicht eingefahren ist.

Aber der 42X10 hatte für mich weniger PL und die bessere Bewegtbilddarstellung.

Dies sind meine ersten Eindrücke, ich hoffe hier berichten noch andere über Ihre Vergleiche.

Und bitte lASST DOCH DAS DESIGN außen vor, sowas ist reine Geschmackssache.

Hier sollte es nur um Unterschiede in der Bildqualität gehen.


[Beitrag von kawa80 am 09. Mrz 2009, 16:00 bearbeitet]
delvos
Inventar
#16 erstellt: 09. Mrz 2009, 17:32

spartain schrieb:
Wo haste den die Teile Hören/Sehen können?
Gruß


In einer Expert-Bening Filiale, wo die Verkäufer wenigtens etwas Ahnung haben. Der 42" war übrigens mit 899,-, der 37" mit 849,- ausgeschildert.

Die Demofernseher liefen alle ohne Ton und im Laden war nicht viel los. Wie gesagt man kann den Trafo hören, ist aber ab 1 Meter unhörbar. Sie standen übrigens nicht mit anderen Geräten in der Demowand sondern einige Meter im Laden auf einem ca. 4 m² großen, viereckigen "Podest", auf dem vier Panasonics präsentiert wurden, jeweils einer auf einer der vier Seiten des "Podests". Seitlich und nach hinten waren sie mit Trennwänden geschützt bzw. eingerahmt. So konnte man relativ gut die Geräte in Augeschein nehmen, ohne das andere Fernseher den Eindruck störten.

Mich persönlich, der in bezug auf Geräusche seeehr empfindlich ist, würde es nicht vom Kauf abhalten.

Wie laut der Vorgänger PX80 ist/war, weiß ich nicht, war keiner mehr dort und bisher habe ich ihn noch nicht "abgehört".


[Beitrag von delvos am 09. Mrz 2009, 17:51 bearbeitet]
ichwarteauch
Stammgast
#17 erstellt: 09. Mrz 2009, 17:36
Danke für die hörprobe, mein Händler ist eingeschlafen, die Spedition meldet sich nicht
Bogoli
Stammgast
#18 erstellt: 09. Mrz 2009, 18:55
Kann schon jemand was zu 50X10 sagen??
Wäre echt Interessant wie das SD Bild auf dem Großen HDR Panel aussieht....
NICKIm.
Inventar
#19 erstellt: 10. Mrz 2009, 11:00

delvos schrieb:

In einer Expert-Bening Filiale, wo die Verkäufer wenigtens etwas Ahnung haben. Der 42" war übrigens mit 899,-, der 37" mit 849,- ausgeschildert.


Wo? In Ostfriesland z.B. in Emden oder Norden?
delvos
Inventar
#20 erstellt: 10. Mrz 2009, 11:38
War am WE in Emden. Bei Bening in diesem neuen Center, in der Nähe der FH.
NICKIm.
Inventar
#21 erstellt: 10. Mrz 2009, 11:43

delvos schrieb:
War am WE in Emden. Bei Bening in diesem neuen Center, in der Nähe der FH.


Danke für die Info.

Kenne es in EMD nur im Dollart-Center.
delvos
Inventar
#22 erstellt: 10. Mrz 2009, 11:52
Dann war ich wohl im Dollard-Center.

Am Ende der Aubahn nach rechts runter gehts zum Dollard-Center.
Am Ende der Autobahn nach links gehts zur FH.
Geradeaus Richtung VW-Werk.


[Beitrag von delvos am 10. Mrz 2009, 11:57 bearbeitet]
NICKIm.
Inventar
#23 erstellt: 10. Mrz 2009, 11:55

delvos schrieb:
Dann war ich wohl im Dollard-Center.

Am Ende der Aubahn nach rechts runter, gehts zum Dollard-Center.
Am Ende der Autobahn nach links, gehts zur FH.
Geradeaus Richtung VW-Werk.


Genau.

Dort habe ich auch schon gekauft.

Wenn ich bald wieder in EMD bin, werde ich ihn dort oder in Norden betrachten.

Schade, dass die HP von Expert Bening immer noch nicht funktionert. Panasonic hat dort wirklich eine gute Präsentation für Plasma Modelle.
rockin'_ritwik
Stammgast
#24 erstellt: 10. Mrz 2009, 19:32
Es gibt ja einen neuen Test des 37X10 bei TrustedReviews. Zum Vergleich der des 37PX80 vor einem Jahr von demselben Tester.
NICKIm.
Inventar
#25 erstellt: 11. Mrz 2009, 06:56

rockin'_ritwik schrieb:
Es gibt ja einen neuen Test des 37X10 bei TrustedReviews. Zum Vergleich der des 37PX80 vor einem Jahr von demselben Tester.


Guten Morgen

Danke für die interessanten Links.

Setzt man beide Tests gegenüber ergibt sich, wenn ich es bildbezogen richtig gelesen habe, dass der PX 80 besser ist als der heurige PX 10 der einen mässigen Test hat.

Fällt mit den neuen Preisen im Vergleich zu den alten, auch die Qualität?

Gruss

- Nicki
Fidelity_Castro
Inventar
#26 erstellt: 11. Mrz 2009, 08:05
Dass der PX80 letztes Jahr so gut abgeschnitten hat liegt wohl auch daran das die meisten LCD´s in dieser Preisklasse damals nicht annähernd mithalten konnten. Heute muss man eben schon genau überlegen ob man nicht doch nen Hunni drauflegt und sich entweder nen Full HD Pana oder nen A656 Sammy holt.
NICKIm.
Inventar
#27 erstellt: 11. Mrz 2009, 09:34

Fidelity_Castro schrieb:
Dass der PX80 letztes Jahr so gut abgeschnitten hat liegt wohl auch daran das die meisten LCD´s in dieser Preisklasse damals nicht annähernd mithalten konnten. Heute muss man eben schon genau überlegen ob man nicht doch nen Hunni drauflegt und sich entweder nen Full HD Pana oder nen A656 Sammy holt.


Du meinst, dass sein Testergebnis in Zusammenhang mit der LCD Qualität der gleichen Preisklasse vorigen Jahres liegt

Wenn man einen guten Full-HD PDP haben möchte, dann könnte man über den TH-42PZ8 nachdenken.
Fidelity_Castro
Inventar
#28 erstellt: 11. Mrz 2009, 11:36
Ich meine damit das die Messlatte heute einfach höher liegt als letztes Jahr. Damals war der PX80 in seiner Preisklasse ausser Konkurrenz ( Für 600€ auch heute noch ).

Wenn man bedenkt das der x10 nur ein Aufguss im neuen Design ist und technisch nich gross im Vergleich zum PX80 weiterentwickelt wurde kann man jedenfalls nachvollziehen warum er in jenem Review nicht so überschwänglich gefeiert wurde.


[Beitrag von Fidelity_Castro am 11. Mrz 2009, 11:37 bearbeitet]
NICKIm.
Inventar
#29 erstellt: 11. Mrz 2009, 13:06
Castro

Achso - das sehe ich auch aus.

Und wenn ich lese, dass tonbezogen der PX 10 schlechter ist, dann könnte man auch den PX 80 kaufen, so gesehen.

Ein Vertreter von Panasonic im Saturn Rheydt hat mir vor einigen Monaten vom Kauf des silbernen PZ 8 und PX 8 abgeraten weil er meint, dass es minderwertigere Panels seien Wenn ich ein sehr hochwertiges wünsche, dann sollte ich ein sog. Professional Display kaufen, da es sich hier um selektierte Panels handeln würde

Gruss

- Nicki


[Beitrag von NICKIm. am 11. Mrz 2009, 13:07 bearbeitet]
Fidelity_Castro
Inventar
#30 erstellt: 11. Mrz 2009, 16:49

Ein Vertreter von Panasonic im Saturn Rheydt hat mir vor einigen Monaten vom Kauf des silbernen PZ 8 und PX 8 abgeraten weil er meint, dass es minderwertigere Panels seien Wenn ich ein sehr hochwertiges wünsche, dann sollte ich ein sog. Professional Display kaufen, da es sich hier um selektierte Panels handeln würde


Das ist Unsinn was der Verkäufer da meinte, die im Saturn haben doch selten Ahnung. Die Profi Displays bzw. Panels von Panasonic sind viel dicker als die in den Consumergeräten,sind also nicht selektiert sondern extra für diesen Zweck hergestellt worden

Die von Pana sollten mal um die TV Elektronik erleichterte Neo PDP Monitore rausbringen um sie zb. an nem Scaler oder HTPC zu nutzen, das würde die Dinger schön günstig machen da man ja nicht unbedingt nen Alurahmen und die Robustheit die die Profi Displays bieten braucht. Ist auf jeden Fall ne Marktlücke.

NICKIm.
Inventar
#31 erstellt: 11. Mrz 2009, 17:08
Castro

Und genau diese vorselektierten Panels haben einen hohen Preis als reine Displays

deepmac
Inventar
#32 erstellt: 11. Mrz 2009, 20:57

NICKIm. schrieb:
Castro

Achso - das sehe ich auch aus.

Und wenn ich lese, dass tonbezogen der PX 10 schlechter ist, dann könnte man auch den PX 80 kaufen, so gesehen.

Ein Vertreter von Panasonic im Saturn Rheydt hat mir vor einigen Monaten vom Kauf des silbernen PZ 8 und PX 8 abgeraten weil er meint, dass es minderwertigere Panels seien Wenn ich ein sehr hochwertiges wünsche, dann sollte ich ein sog. Professional Display kaufen, da es sich hier um selektierte Panels handeln würde

Gruss

- Nicki


Das trift auch meine Vermutung, nachdem ich den Px8er mal hier für einen Monat hatte, deutlich schlechter als der PV71, Ausnahme sind wohl die 50er Modelle, da diese nur als PX8er gibt als HDrteady
NICKIm.
Inventar
#33 erstellt: 11. Mrz 2009, 22:21

deepmac schrieb:


Das trift auch meine Vermutung, nachdem ich den Px8er mal hier für einen Monat hatte, deutlich schlechter als der PV71, Ausnahme sind wohl die 50er Modelle, da diese nur als PX8er gibt als HDrteady


Ob es dann später auch einen PX 1 dann geben wird als sog. Einstiegsmodell?
Micha_321
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 12. Mrz 2009, 09:47
Hallo!

In den USA heißen die "Light"-Versionen TC-P42C1 bzw. TC-P50C1. In Europa konnte ich diese noch nicht finden.

Micha
NICKIm.
Inventar
#35 erstellt: 12. Mrz 2009, 11:30

Micha_321 schrieb:
Hallo!

In den USA heißen die "Light"-Versionen TC-P42C1 bzw. TC-P50C1. In Europa konnte ich diese noch nicht finden.

Micha


Hallo

Schade.

Danke für die Info.

Bin gespannt wie sich es sich bei Panasonic weiter entwickeln wird: 2010 wollen sie ihre PDPs technisch konkurrieren durch LCDs mit LED-Backlight

Gruss

- Nicki
JarodRussell
Stammgast
#36 erstellt: 12. Mrz 2009, 11:32
Ich finde es viel interessanter zu sehen, wohin die Reise generell geht, denn LCD scheint mir bei den Größen jenseits der 42" oder vielleicht noch 46" eine ziemlich teure Geschichte zu sein. Wenn der Plasma da bereits jetzt gute Qualität liefert, die ein LCD nur zu exorbitant höheren Preisen vielleicht erreicht, dann wird sich u.U. das Blatt wieder wenden. Wer weiss...ist nur eine Vermutung.
NICKIm.
Inventar
#37 erstellt: 12. Mrz 2009, 11:36

JarodRussell schrieb:
Ich finde es viel interessanter zu sehen, wohin die Reise generell geht, denn LCD scheint mir bei den Größen jenseits der 42" oder vielleicht noch 46" eine ziemlich teure Geschichte zu sein. Wenn der Plasma da bereits jetzt gute Qualität liefert, die ein LCD nur zu exorbitant höheren Preisen vielleicht erreicht, dann wird sich u.U. das Blatt wieder wenden. Wer weiss...ist nur eine Vermutung.


Das kann sein.

Wenn man den Preisverfall sieht, fragt man sich, ob mit diesem auch die Qualität fällt, weil die Produktionskosten eigentlich nicht so drastisch sinken können.
d_a_y_t_r_a_d_e_r
Stammgast
#38 erstellt: 12. Mrz 2009, 11:39

JarodRussell schrieb:
Ich finde es viel interessanter zu sehen, wohin die Reise generell geht, denn LCD scheint mir bei den Größen jenseits der 42" oder vielleicht noch 46" eine ziemlich teure Geschichte zu sein. Wenn der Plasma da bereits jetzt gute Qualität liefert, die ein LCD nur zu exorbitant höheren Preisen vielleicht erreicht, dann wird sich u.U. das Blatt wieder wenden. Wer weiss...ist nur eine Vermutung.


ich glaube dass die reise (leider) dorthin gehen wird, dass der plasma über kurz oder lang sterben wird, denn der grossteil der fernsehkäufer können den qualitäts unterschied zw. plasma und lcd nicht beurteilen und wissen gar nicht dass es neben lcd noch andere technologien wie plasma gibt und wenn ihnen der im mediamarkt dann noch erzählt, dass der sooo viel strom braucht .-) dann ists eh schon gelaufen . . .
NICKIm.
Inventar
#39 erstellt: 12. Mrz 2009, 11:47
d a y t r a d e r

Dort arbeiten nur Leute die wissen wie Märchen gut gestaltet werden können

LED Backlight wird den PDP langfristig degradieren als Übergang zur reinen LED Technik, Laser usw.
d_a_y_t_r_a_d_e_r
Stammgast
#40 erstellt: 12. Mrz 2009, 11:51

NICKIm. schrieb:
d a y t r a d e r

Dort arbeiten nur Leute die wissen wie Märchen gut gestaltet werden können


das wissen wir eh alle .-) aber dort kauft halt der grossteil der leute die keine ahnung haben (etwas überspitzt ausgedrückt natürlich)
NICKIm.
Inventar
#41 erstellt: 12. Mrz 2009, 11:57

d_a_y_t_r_a_d_e_r schrieb:

NICKIm. schrieb:
d a y t r a d e r

Dort arbeiten nur Leute die wissen wie Märchen gut gestaltet werden können


das wissen wir eh alle .-) aber dort kauft halt der grossteil der leute die keine ahnung haben (etwas überspitzt ausgedrückt natürlich)


Micha_321
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 12. Mrz 2009, 11:59

d_a_y_t_r_a_d_e_r schrieb:
aber dort kauft halt der grossteil der leute die keine ahnung haben (etwas überspitzt ausgedrückt natürlich)


Hallo!

Das würde ich sogar ohne die eingeklammerte Relativierung so unterschreiben!

Mein Großvater und mein Bruder haben sich LCD-TVs als Spontankäufe angeschafft. Den meines Opas haben wir schon umgetauscht, da ihm ein Vor-Vorjahresmodell aufgeschwatzt wurde. Mein Bruder ist ganz zufrieden.
Bin mal auf die Gesichter gespannt, wenn die das SD-Bild meines PX80 sehen Und das, obwohl er nicht viel teurer als Opas LCD war und sogar deutlich günstiger als Bruders 32" Philips-LCD.
JarodRussell
Stammgast
#43 erstellt: 12. Mrz 2009, 12:02
Es nutzt der Entwicklung der Technologie aber nichts, wenn die Masse "doof" ist, im Gegenteil.

Wie war noch gleich die Geschichte um Video2000 und VHS ???

Mir schwant böses...

dennoch bin ich gespannt, denn LCDs finde ich in annehmbarer Qualität bei gleicher Größe viel zu teuer im Vergleich zu Plasmas. Habe mir Anfang der Woche im MM den Sony KDL40Z4500 angesehen, der ja in Tests über den Klee gelobt wurde mit 200Hz-Technologie und allem Pipapo...im Vergleich zu einem PX80er fand ich den einfach nur lächerlich schwach...und das bei UVPs jenseits von gut und böse und da war noch kein Stück Technik a la LED-Hintergrundbeleuchtung usw. drin...
Der mag dann vielleicht bei BD-Playback den ein oder anderen Vorteil bieten, wenn man seine Augen quasi an die Scheibe tackert, aber sonst ? SD-TV ??? Also das Bild sah echt gräuslich aus. Da nehme ich lieber meine alte Röhre.
NICKIm.
Inventar
#44 erstellt: 12. Mrz 2009, 12:56
JARO

Genau - und Betmax nicht zu vergessen.

Das vermeintlich-schlechteste System wird gewinnen.

ALLE

Kann man am Panasonic einen Soundprojektor z.B. von Denon anschliessen?
Micha_321
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 12. Mrz 2009, 14:31

NICKIm. schrieb:

ALLE

Kann man am Panasonic einen Soundprojektor z.B. von Denon anschliessen?


Hallo!

Der Pana hat einen Stereo-Cinch Audioausgang.

Micha
Micha_321
Hat sich gelöscht
#46 erstellt: 12. Mrz 2009, 14:33

NICKIm. schrieb:

ALLE

Kann man am Panasonic einen Soundprojektor z.B. von Denon anschliessen?


Hallo!

Der Pana hat einen Stereo-Cinch Audioausgang.

Micha
NICKIm.
Inventar
#47 erstellt: 12. Mrz 2009, 18:35

Micha_321 schrieb:


Hallo!

Der Pana hat einen Stereo-Cinch Audioausgang.

Micha


Hallo.

Dann kann es sein, dass dies nicht möglich ist, weil Cinch analog ist.

Danke für die Info.

Gruss

- Nicki
Micha_321
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 12. Mrz 2009, 18:45

NICKIm. schrieb:

Dann kann es sein, dass dies nicht möglich ist, weil Cinch analog ist.


Hallo!

Hat das Teil keinen analogen Eingang?

Micha
NICKIm.
Inventar
#49 erstellt: 12. Mrz 2009, 19:24

Micha_321 schrieb:


Hallo!

Hat das Teil keinen analogen Eingang?

Micha


Hallo

Dies weiss ich nicht.

Dachte, dass Soundprojektoren einen Digitalen Eingäng hätten. Dann muss ich einmal bei www.denon.de nachsehen.

Das hier geschriebene bezüglich dem Ton gefällt mir nicht.

Gruss

- Nicki
Turrican101
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 12. Mrz 2009, 22:00
Wie siehts eigentlich beim X10 mit dem Stromverbrauch aus?
2008 hatte man ja über die G12-Panels immer gehört, dass die 50% weniger Strom ziehen sollen, im Panasonic-Datenblatt steht aber dasselbe wie beim älteren PX80. (und der X10 hat ja ein G12-Panel)
spartain
Inventar
#51 erstellt: 12. Mrz 2009, 23:35
Gilt nur für die "New-PDPs", leider!

Gruß
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