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Umfrage
Grüne Punkte beim Panasonic TH-42PA50E
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Grüne Punkte beim Panasonic TH-42PA50E

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MMartin
Stammgast
#205 erstellt: 26. Jul 2005, 08:32
Ja hab ich. Du mußt deinen Händler einschalten, welcher sich dann mit der obersten Zentrale in Verbindung setzen muß, über die Plasmahotline ist da nichts zu holen. Habe jetzt eine schriftliche Bestätigung, dass ein Austausch in der Zentrale genehmigt wurde und ich von dem Service-Center Reutlingen voraussichtlich in der ersten August-Hälfte einen neuen TH-42PA50E bekomme. Neue Ersatzteile bringen glaube ich recht wenig, sonst hätte man mir nicht so schnell ein neues Gerät zugesagt, das Surren hat meiner auch obwohl es einer der ersten war. Seitdem er an der Wand hängt ist es aber fast verschwunden (hängt viel von der Aufstellung ab). Ich könnte mir auch gut vorstellen, dass es wegen der Probleme momentan keine PA50 gibt und man diese nun mit einer neuen Revision beseitigt hat.

Gruß Mathias
druno
Stammgast
#206 erstellt: 26. Jul 2005, 08:44
So, gerade hatte ich einen netten Anruf vom Servicetechniker mit der Mitteilung:

Im Servicemenü werden die Einstellungen vom SubContrast geändert, und dann soll das Pixeln verschwunden sein.

Er kommt morgen vorbei (hat die Korrekturen bereits bei sich geprüft und eklatante Verbesserungen feststellen können, gibt aber zu, daß es unterschiedlich stark pixelnde PA50 gibt)!

Mal sehen, ob es verschwindet oder nur verringert wird!
Derzeit bin ich bei ca. 30%, um reines schwarz zu sehen.
begga
Ist häufiger hier
#207 erstellt: 26. Jul 2005, 10:11
Dann pass mal genau auf was der da einstellt bzw. verändert und berichte uns darüber...
Baash
Inventar
#208 erstellt: 26. Jul 2005, 15:58
So Neues von mir, heute kam der neue PA50, er ist auch schon angeschlossen. Dieser ist nicht aus Spanien wie mein alter sondern kommt aus Tschechien.

Hab nun schon ein paar DVDs reingelegt, und ich seh wieder grüne Pixel

Also ich weiss ja echt nicht mehr, ich glaube es ist etwas besser, habe die Helligkeit bei 30 Einheiten, aber verschwunden sind sie definitiv nicht.

Ich werd die kommenden Tage natürlich weitertesten, aber irgendwie weiss ich nicht so Recht. Ich habe mir mehr versprochen, ich kanns jedenfalls nicht wie manch anderer bestätigen, dass ich die Helligkeit bis auf 100% drehen kann ohne das es pixelt, denn bei dem neuen tauchen sie dann genau so auf wie beim alten. Nur das ich momentan den Verdacht habe das es nicht ganz so arg ist.

Und nun soll es also Anfang August ganz neue Geräte geben? Na toll, also der Media-Handel hat mir zwar versichert das auch ein erneuter Austausch kein Problem darstellt, aber so langsam fühle ich mich als Kunde unangenehm dabei, der arme Kerl dort kann ja auch nix dafür. Man man man...

Oder tauscht Panasonic direkt um MMartin??

Bei dem neuen PA50 sehen die Pixel öfters etwas weicher aus und fallen daher nicht so deutlich auf, allerdings ist wie beim alten, manche Filme/Szenen pixeln bei Normal mehr, andere bei Kino mehr.

Also happy bin ich leider immer noch nicht, aber ich kann mich gerade auch nicht richtig ärgern, dass habe ich irgendwie hinter mir. Ja bis, bis ich mal wieder etwas gucke wo ich anfang zu kotzen

Ich halt ich jedenfalls auf dem Laufenden wegen dem aktuellen Gerät. Aber wenn jetzt im August tatsächlich brandneue Geräte erscheinen die absolut FREI FREI FREI davon sind, dann würde ich gerne wissen woran man das erkennen kann das ich ein "ab 08/05 Gerät" kaufe/bekomme?

Denn bei den aktuellen Geräten gibt es ja absolut keinen Anhaltspunkt.

Zuminsest bekomme ich nie einen der surrt. Und was die Umstellung im Service Menü angeht, waren wir vor über nem Monat nicht schon bei sowas, was sich dann als Ente herausgestellt hat???
MMartin
Stammgast
#209 erstellt: 26. Jul 2005, 17:09
Hi Baash,

ich bekomme meinen neuen direkt von Panasonic, da ich ihn erst Anfang August bekomme nehme ich mal an, dass die wissen welche Geräte fehlerfrei sind und welche nicht. Ich werde auch mit dem Service Mensch den Pana bei mir zusammen aufbauen und sollte dieser wieder einen Bildversatz und die grünen Pixel haben kann er ihn gleich wieder mitnehmen. Gegen 500 Euro Aufpreis können sie mir dann gerne den PV500 ins Wohnzimmer stellen.

Da mir aber ein Ersatzgerät genehmigt wurde, gehe ich mal schwer davon aus, dass die neuen Geräte fehlerfrei sind. Bei der Plasmahotline erreicht man aber nichts, solltest du auch einen direkten Austausch von Panasonic in Betracht ziehen, muß dein Händler sich mit der obersten Zentrale in Verbindung setzen. Anders hat es mein Händler auch nicht erreicht.


Gruß Mathias


[Beitrag von MMartin am 26. Jul 2005, 17:22 bearbeitet]
Baash
Inventar
#210 erstellt: 26. Jul 2005, 17:44
Hey Martin

Tjo, also ich werde das mal im Auge behalten und es dem Herrn Spitzner vom Media Handel morgen so bekannt geben. Es hätte nun auch keinerlei Sinn direkt wieder zu tauschen. Ich gucke gerade Elektra, der Film ist recht düster und auf Helligkeit 30 und KOntrast zwischen 35 und 40 bisher alles blitzblank. Es ist schwer zu sagen wie es jetzt generell mit dem bestimmt ist, aber die ersten Tests heut Mittag zeigten das er nicht perfekt ist was die grünen Pixel angeht. Aber allem Anschein nach besser als mein alter.

Aber es ist natürlich logisch das, sollte es wirklich Geräte ab August geben die völlig davon frei sind, ich solch einen auch bekommen möchte. Schade das ich die Info nicht schon Ende letzte Woche hatte, dann hätte ich direkt gesagt das ich noch bis Ende August warten werde.

Aber erstmal abwarten was passiert
druno
Stammgast
#211 erstellt: 27. Jul 2005, 07:51
Hallo Leute!

PROBLEM GRÜNIES GELÖST? von wegen!

Die folgende Beschreibung ist nicht mehr gültig, da ich nach eingehenden Tests erkannte, daß die SubBright nur die generelle Helligkeit des Displays festlegt, und somit der gesamte Bildinhalt bei Verringerung der SubBright nur dunkler dargestellt wird, das Thema ist somit noch lange nicht beendet!

[Der nette Servicetechniker änderte im ServieMenü 1 die Option "SubBright" von (bei mir) "2064" auf "1980" also um 84 Einheiten verringert, mit dem Erfolg: keine Grünies (sogar im Dynamikmodus)]

[Wir probierten in ca. 40-er Schritten die SubBright nach unten zu verändern (apropos: PA50 nach Veränderung immer abschalten und wieder einschalten) bei 1980 war ich dann zufrieden (je kleiner SubBright desto später treten die Grünies auf).]

[Es ist natürlich möglich, daß durch die Herabsetzung der SubBright (Helligkeit der dunkelsten Bildanteile - meine Interpretation) Bildinhalte in sehr dunklen Flächen verloren gehen, doch ein Kurztest mit Matrix (DVD über YUV) reichte mir um festzustellen daß es für mich in Ordnung ist. Im DigiSat-Test (über RGB) sah ich eine Schwarze Küche, die in stark beleuchteten Bereichen Grau wurde (das könnte jeder Röhrenfernseher besser abstufen, doch das ist ein generelles Plasmaproblem) - aber keine pulsierende grüne und rote Punkte.]

[Ein Tausch käme für mich nicht mehr in Frage, da ein neuer ebenso pixeln könnte oder mit brummen/surren mir den Nerv tötet.]

[Ich bin voll zufrieden , und kann den PA50 jetzt jedem empfehlen (wenn er nicht surrt)!!!! :angel]

Ich kann den PA50 nur empfelen wenn einer vor Ort testen kann und Grünies sowie Surren ausschließt!


[Beitrag von druno am 27. Jul 2005, 20:15 bearbeitet]
Baash
Inventar
#212 erstellt: 27. Jul 2005, 08:24
Jetzt bin ich aber echt überrascht, vor allem da es ja so gesehen jeder selber machen könnte

Aber das kann doch nicht die Lösung des Problems sein, seit nun mehr als 2 Monaten kämpfen wir alle mit dem Problem, und jetzt solls so einfach sein, und bisher ist da noch nie jemand drauf gekommen

Im Moment bin ich echt ein wenig sprachlos
druno
Stammgast
#213 erstellt: 27. Jul 2005, 08:43
Zusatzhinweis:

Der Servicetechniker sagte er mußte sich in Deutschland informieren, da ich hier in Wien der einzige bin, der sich wegen der Grünies aufregte (obwohl er zugab, daß die meisten pixeln).
EgoManiac
Stammgast
#214 erstellt: 27. Jul 2005, 09:04
So langsam kommt doch endlich mal Substanz da rein...

Ich habe noch immer nix veranlasst, weil ich mir das wilde Techniker kommen lassen und Gerät auf Verdacht austauschen erst mal sparen wollte...

Das Herabsetzen der Bildinformation finde ich ggf. akzeptabel; wobei ich natürlich lieber ein Gerät aus neuer Serie haben möchte.

Die Frage ist, wie die Plasma-Hotline mit ihrer einstigen Aussage "wir tauschen" nach so vielen Wochen noch umgeht. Na, mal sehen...
tutnichgut
Ist häufiger hier
#215 erstellt: 27. Jul 2005, 09:42
Hi,

was versteht man genau unter "Bildversatz"?

(Mmartin schrieb was davon, Aussage von Panasonic...)

Mein Problem sind die Gesichter beim Empfang mittels anlogem Kabelanschluß. (Sind das Wachsgesichter?)

Hoffe aber, dem Problem mittels Verstärker beikommen zu können.

Gruß

tom
MMartin
Stammgast
#216 erstellt: 27. Jul 2005, 09:45
Hat das mit der Einstellung schon jemand versucht? Wenn das so ist, könnte ich mir auch gut vorstellen, dass Panasonic von Werk ab die Helligkeit runterdreht und die neuen 100% meinen jetzigen 50% entsprechen. Naja mal schauen was die mir in die Bude stellen.


@Egomaniac


Bei der Plasmahotline ist nichts zu holen, die dürfen keinen Umtausch genehmigen, mein Händler mußte sich mit der Zentrale auseinandersetzen.
MMartin
Stammgast
#217 erstellt: 27. Jul 2005, 09:48
Hi tutnichtgut,

mit Bildversatz meine ich, dass das Bild nicht mittig ist, sondern nach oben verschoben. Ich habe es extrem bei Scart (RGB) und leicht bei YUV (progressive Zuspielung). Wachsgesichter ist eigentlich kein gerätespezifisches Problem des PA50, wird wohl an deiner schlechten Empfngsqualität liegen.


Gruß Mathias
EgoManiac
Stammgast
#218 erstellt: 27. Jul 2005, 10:12
Die Plasmahotline hatte mir schon vor zwei Monaten einen Austausch zugesagt. Da aber bei YUV trotzdem der Bildversatz bliebe, haben wir uns darauf geeinigt, dass wir damit warten, bis die neue Firmware raus ist... dann erst mal firmware-update und digi-platine tauschen - und wenn das nix bringt, Austausch des gesamten Plasma....

Ging damals aber auch schon über meinen Händler.
druno
Stammgast
#219 erstellt: 27. Jul 2005, 10:17
Änderung nach eingehenden Tests (siehe unten) in FETTSCHRIFT

@MMartin:

Es kann gut sein, daß die ab Werk den SubBright bereits herabgesetzt ausliefern, WAS AUF JEDEN FALL BEDEUTET, daß du an der Gesamthelligkeit verlierst. Was bei mir KEINE zufriedenstellende Lösung brachte. Ich sehe NICHT alles.

Deshalb mein Schluß: Der PA50 hat das beste Preis/Leistungsverhältnis, und meine Zufriedenheit kennt ... Grenzen.

@tutnichtgut

Bezüglich Wachsgesichter: Die hatte ich anfangs auch, doch nach probieren an den Einstellungen (alle dämlichen digitalen Verschlimmbesserer "AUS") habe ich keine Nachzieher, Wachsgesichter usw.

@EgoManiac
Neue Firmware gibt es, lt. Servictechniker, bis jetzt noch keine!


[Beitrag von druno am 27. Jul 2005, 20:19 bearbeitet]
tutnichgut
Ist häufiger hier
#220 erstellt: 27. Jul 2005, 10:31
@mmartin

Danke für die Aufklärung! Es ist schon wichtig, wenn man ein einheitliches "Wording" hat...

@druno

Die Verschlimmbesserer hab ich auch alle entlassen.
Der Kabelempfang scheint bei mir allerdings das eigentliche Problem zu sein. Beim Anbieter wollte ich mich beschweren. Da ich aber noch keine Rechnung finden konnte, hab ich es erstmal gelassen...
druno
Stammgast
#221 erstellt: 27. Jul 2005, 10:47
@tutnichgut

Bezüglich Kabelempfang kann ich dir mitteilen, daß ich das in der alten Wohnung auch hatte, und durch Austausch der Dose (Dämfung!) bzw. direkten Anschluß ohne Dose in den Griff bekam.
MMartin
Stammgast
#222 erstellt: 27. Jul 2005, 11:23
Ich habe das mit dem Sub Bright nun mal ausprobiert. Die Grünies verschwinden aber mit ihnen auch die ganze Helligkeit des Bildes. Ich kann das mit "nur den dunklen Bereichen" leider nicht bestätigen. Wahrscheinlich haben die nicht pixelnden eine andere Grundhelligkeit in der Werkseinstellung. Daher schwindet nun meine Hoffnung, dass die neuen Modelle in meiner jetzigen Helligkeit nicht pixeln. Naja mal abwarten, wenn nicht habe ich halt ein neues Gerät bei dem hoffentlich der Bildversatz behoben wurde und mein jetziger knackst mittlerweile auch recht oft seit dem er an der Wand hängt. Vieleicht kann ich auch gegen einen Aufpreis denen einen PV 500 abschwatzen.
Baash
Inventar
#223 erstellt: 27. Jul 2005, 11:56
Der PV500 pixelt überhaupt nicht oder? Man man, hätten wir doch alle besser mal ein Jahr lang länger gewartet

Also den Film den ich gestern sah, der pixelte überhaupt nicht. Und ich fahre aktuell mit 30 Helligkeitsstufen, wie viele haben die Leute denn die das pixeln gar nicht bemerken können? Ich habe mal geschaut, bei 35 sieht man noch etwas mehr, bei 30 ist das Bild aber hell genug, denn zu hell mag ichs auch nicht.

Daher lautet mein bisheriges Urteil, der neue PA50 ist nicht so schlimm wie mein alter, aber auch nicht perfekt.

Daher warte ich jetzt erstmal ab was im August passieren wird.
druno
Stammgast
#224 erstellt: 27. Jul 2005, 12:16
So ich hab jetzt im alten Tread mal nachgeschaut, die Leute welche Angaben zum SubBright übermittelt haben lagen bei 2057 bis 2065, wenn die "neuen" voraussichtlich nicht Grünies ab August Werte bei ca. 2000 haben, dann wurden einfach nur die Werkseinstellungen geändert/herabgesetzt.

Doch nun denkt mal nach: Jeder Pana / oder Plasma allgemein hat unterschiedliche Werkseinstellungen, welche sich durch die Selbstdiagnose sogar neu für das jeweilige Gerät einstellen lassen. Hätte Pana sicherheitshalber die SubBright von haus aus geringer eingestellt, hätten wir nichts zu nörgeln und wären voll zufrieden (scheinbar bin ich ein Nörgler).

Bezüglich des Informationsverustes im Bild muß ich heute Abend noch mal prüfen, hoher gegen niedriger SubBright. So wie es aussieht werde ich die SubBright so verstellen, daß Grünies erst ab 80-85% Helligkeit anfangen, denn schauen möchte ich sowieso nur bei 50-60%.
Baash
Inventar
#225 erstellt: 27. Jul 2005, 12:19
So, alles geklärt. Sollte es im August wirklich neue Modelle geben kann ich davon einen bekommen. Aber da werde ich jetzt erstmal bis Anfang September warten bis man da genau bescheid weiss.

Sollte mein jetziger PA50 echt besser sein werde ich mit dem wohl weiter leben (sofern das mit den neuen PA50 Modellen ne Ente sein sollte), nachher bekomme ich beim nächsten mal dann wieder einen schlechteren oder gar einen der summt.

Ich hoffe mal schwer das sich in den kommenden Tests nicht wieder herausstellen wird das der aktuelle auch wie dumm pixelt. Aber nach einem Tag kann man sowas ja noch nicht sagen.

Aber es ist schön zu sehen das es euch alle noch gibt, hab euch schon richtig vermisst


[Beitrag von Baash am 27. Jul 2005, 12:19 bearbeitet]
Robbi2
Ist häufiger hier
#226 erstellt: 27. Jul 2005, 12:42
@ Bash

Habe gesehen du hast einen HK 22 am Panasonic.

Wie bist du denn mit dem zufrieden. Nimmt er auch die meisten gebrannten DVD oder nicht. Zuspielung über Scart oder YUV?

Und noch was, wie kommt man ins Servicemenü beim Panasonic. Kann man da auch die Betriebsstunden ablesen


[Beitrag von Robbi2 am 27. Jul 2005, 12:43 bearbeitet]
druno
Stammgast
#227 erstellt: 27. Jul 2005, 13:03
@Robbi2

Servicemenu 1 und 2 sowie Selftest siehe:

http://www.hifi-foru...read=5111&postID=2#2

Betriebsstunden sind letzter Punkt im Servicemenü 2


[Beitrag von druno am 27. Jul 2005, 13:26 bearbeitet]
lex[XTC]
Stammgast
#228 erstellt: 27. Jul 2005, 13:25
Hallo Leute,

meld ich mich auch mal wieder zu Wort, wenn Baash alle schon vermisst hat.

Also ist ja super zu hören das es mal vorwärts geht.
muss das mit den SubBright auch mal testen.
Mit den neuen Geräten bin ich auch gespannt, aber das die da nur die Grundeinstellungen ändern glaub ich nicht, schließlich hat mein Bruder auch einen der gar nicht Pixelt und bei den ist der SubBright Wert auf der selben Einstellung wie meiner.

Grüße,

Lex
Baash
Inventar
#229 erstellt: 27. Jul 2005, 13:37
Ich würde nach 2 eignenen PA50 Geräten so gerne mal einen sehen der gar nicht pixelt. Einfach um zu wissen wie man sich das Bild dann vorstellen muss.

Lex, wenn du bei deinem Bruder den unbeschalteten YUV Kanal einstellst und die Helligkeit hochdrehst, bei wie vielen Helligkeist Einstellungen kommt denn das grüne flimmern? Oder kommt es gar nicht?? Kino/Normal.

Denn da erkenne ich zwischen meinem neuen und dem alten keinen Unterschied. Es tritt bei der gleichen Einstellung dann auf.

Kann noch mal jemand den Weg ins Service Menü erklären, ich denke ich probier das mit der Einstellung auch mal aus.

@ Robbi

So gesehen bin ich mit dem Gerät zufrieden, es liefert ein spitzen Bild über YUV sowie Progressive Scan, ok die Optik des Geräts ist nicht das gelbe von Ei und die Fernbedienung ist echt schlecht, aber sonst. Das Gerät ist jedenfalls tiptop, vor allem durch die ruhig und fast flimmerfreie progressive Darstellung.

Ton über Digital Output ist auch erhaben, ist ja auch ein guter Mittelklasse Player zu einem top Preis.
druno
Stammgast
#230 erstellt: 27. Jul 2005, 13:48
Bezüglich unterschiedliche Einstellungen.

Was ich vorhin ausdrücken wollte war, daß es natürlich Schwankungen gibt welche mittels Selftest/Werkseinstellungen ausgeglichen werden.
(@lex[XTC]: Der Pana deines Bruders fängt vielleicht bei SubBright 290 an zu pixeln - siehe Serienstreuung)

Ich nehme jedoch an, daß Pana die Werkseinstellungen -> SubBright nach Selftest so ändern wird, daß keine Grünies mehr auftreten, falls es Hardwareseitig nicht korrigierbar ist.

Was mich zum Schluß kommen läßt, daß alle PA50 ab einer gewissen SubBright pixeln, und die derzeitigen Werkseinstellungen dies nicht durch niedrige SubBright unterbinden. Wer weis wie das Bild aussieht wenn man andere Werte ändert!
druno
Stammgast
#231 erstellt: 27. Jul 2005, 13:52
Da scheinbar keiner auf den Link klicken will , die komplette Anleitung:

Servicemenu 1:
Kanal 99 Einstellen (Der Servicetechniker kam auch bei einem AV hinen)
Im Soundmenu Höhen auf minimum Bass auf maximum
Taste Index auf FB und Taste v/- am Gehäuse gleichzeitig drücken
grüne Taste nächste Option, rote Taste zurück, mit gelb und blau die Werte ändern, dann mit STR jeden Wert speichern bevor man zum nächsten wechselt.

Servicemenu 2:
mit grüner Taste durchdrücken bis kein neuer Menüpunkt mehr kommt. Falls das Programm nicht mehr auf 99 steht dieses einstellen und dann auf Hold drücken.

Selftest:
Mit der "-" Taste am TV und der "i" auf Fernbedienung gleichzeitig, jedoch werden sämtliche Einstellungen dabei wieder auf Werkseinstellung gesetzt.
druno
Stammgast
#232 erstellt: 27. Jul 2005, 20:08


Hallo Leute,

ich habe mich zu früh gefreut!
Nach eingehenden Tests ist die Veränderung von SubBright ein REINFALL! Es ändert tatsächlich die Grundhelligkeit des Bildes, wodurch sämtliche! Bildinhalte einfach heller oder dunkler dargestellt werden.

Gute Testszene Star Wars Episode II, 4:31 Das Gewand des Vorsitzenden.

Mit SubBright 1980 hatte er ein komplett schwarzes Gewand, mit 2060 war es auf einmal ein schwarzer Umhang mit goldenen Streifen in der Mitte und am Hals.

Der "nette" Servicetechniker kann sich morgen was anhören , Bildinhalte im schwarz zu Verlieren ist nicht die Lösung.
Ich hab den SubBright wieder zurückgestellt, sonst sehe ich ja nur die hälfte!

Also doch noch ein Austausch?

Ich werde jedenfalls meine Beiträge von heutre korrigieren um niemanden auf eine falsche Fährte zu schicken und den Mund halten.
maoam
Schaut ab und zu mal vorbei
#233 erstellt: 27. Jul 2005, 21:03

Baash schrieb:
Der PV500 pixelt überhaupt nicht oder? Man man, hätten wir doch alle besser mal ein Jahr lang länger gewartet

Also den Film den ich gestern sah, der pixelte überhaupt nicht. Und ich fahre aktuell mit 30 Helligkeitsstufen, wie viele haben die Leute denn die das pixeln gar nicht bemerken können? Ich habe mal geschaut, bei 35 sieht man noch etwas mehr, bei 30 ist das Bild aber hell genug, denn zu hell mag ichs auch nicht.

Daher lautet mein bisheriges Urteil, der neue PA50 ist nicht so schlimm wie mein alter, aber auch nicht perfekt.

Daher warte ich jetzt erstmal ab was im August passieren wird.


Hallo Baash,

Ich habe seit ca. Anfang Juni den PV500. Ich kann Dich beruhigen. Der pixelt genau so... Speziell in der von Dir beschriebenen Matrix Szene ist es SEHR deutlich zu sehen.

Wenn man aber etwas weiter weg geht (ab ca. 2 Meter) merkt man aber fast nichts mehr von den Pixeln.

Meine sehr gewagte Theorie: ALLE Panasonic PA50 oder PV500 pixeln annähernd gleich. Die grünen Pixel sind notwendig um schwarze Flächen unterschiedlich zu schattieren. Nur je nach persönlicher Einstellung, Abstand des Betrachters beziehungsweise persönlichem Empfinden sehen einige Personen die Pixel mehr und andere weniger.

Nur wegen der Pixel auf den PV500 umzusteigen zahlt sich nicht aus. Der hat dasselbe "Problem".

Schöne Grüße

Markus
druno
Stammgast
#234 erstellt: 28. Jul 2005, 08:04
Das mit dem pixeln des PV500 kann ich bestätigen, im Cosmos Mariahilferstraße (Wien) steht ein PV500-Grünie.

Bezüglich meines PA50:
Händler über fehlgeschlagenen Korrekturversuch informiert, wird sich mit Pana auseinandersetzen!
EgoManiac
Stammgast
#235 erstellt: 28. Jul 2005, 09:30
@maoam

Genau mit dieser These "Alle Panas pixeln" wurden Baash und ich ja mit Schimpf und Schande aus dem alten Thread vertrieben... ich war lange Zeit ebenfalls davon überzeugt, denn ich hatte mir vor und nach dem Kauf an die 20 Panas angesehen... sie alle haben sich nicht nennenswert unterschied... nicht sichtbar jedenfalls.

Tja und dann kam der Tag, an dem ich beim hiesigen Händler auch mal ein Gerät gefunden hatte, das beträchtlich weniger (bei identischen Einstellungen) gepixelt hat.

An der Plasma-Hotline haben die natürlich gleich gesagt "ja, das ist ja abhängig von den Einstellungen, vom Modus, vom Quellenmaterial".

Dumm, dass ich mir inzwischen immer die gleichen DVDs und Szenen bei immer identischen Einstellungen im gleichen Modus ansehe. Dabei ist das Ausgangsmaterial (DVD) übrigens gar nicht sooo wichtig. Es gibt zwar grundsätzlich DVDs, die besser aussehen, aber die haben trotzdem das grüne Pixeln.

Whatever... nachdem ich also gesagt hatte, dass ich ein Gerät selbst gesehen und getestet habe, bei dem das Problem nicht auftritt, wurde plötzlich zugegeben, dass Panasonic bekannt ist, dass es Toleranz-Probleme gibt.

Verschiedene Zulieferer produzieren Bauteile; jeweils für sich innerhalb der Toleranzen. Aber in ungünstigen Fällen liegen die Toleranzen später auf der Digiplatine derart auseinander, dass es zum Rauschen käme. Das ist leider ein Serienproblem.

Dazu kommt, dass die Firmware den Fehler hat, dass man das Bild nicht mehr in der Höhe einstellen könne (Asymmetrisches Bild bei YUV und etwas auch bei RGB Zuspielung).

Aus beiden Gründen wäre man bereit, meinen Plasma auszutauschen...

Dann hatte ich gefragt, ob ich denn auch ein besseres Gerät bekäme... bei einem Serienfehler kann man ja davon ausgehen, dass man wieder einen "schlechten" erwischt. Zudem hätte ich von Brumm-Problemen etc gehört und gelesen.

Die Plasma-Hotline räumte ein, dass die Gefahr bestünde, ein Gerät zu bekommen, dass nicht nennenswert besser oder sogar schlechter ist als mein derzeitiges.

Also habe ich vorgeschlagen, dass ich lieber nur die Digiplatine austauschen lassen wolle - und zwar dann, wenn die neue Firmware (wg. Einstellung des YUV Bildes) raus ist.

Seit dem 28.6. wollte ich das machen lassen, bin aber aus beruflichen Gründen noch nicht dazu gekommen, dort wieder anrufen...

Naja... man wird sehen, was passiert.


[Beitrag von EgoManiac am 28. Jul 2005, 09:31 bearbeitet]
lex[XTC]
Stammgast
#236 erstellt: 28. Jul 2005, 10:26
Tja, da liegt halt das Problem, ich habe einen Pixel Pana und der von meinem Bruder Pixelt überhaupt nicht grün!
Somit habe ich habe einen direkten Vergleich und weis das es doch viel besser geht.
EgoManiac
Stammgast
#237 erstellt: 28. Jul 2005, 10:28
Panasonic sitzt die Sache einfach aus...

sieht man doch schon an mir.. das Thema Plasmakauf ist für mich bereits lange Geschichte.. anfangs hat's mir keine Ruhe gelassen, inzwischen gibt's wichtigere Dinge... es ärgert mich zwar, aber im Alltag verliert's seine Bedeutung.

Bin ja sonst nicht unzufrieden mit dem Gerät.. ich habe so viel gesehen und weiß, dass es wesentlich schlechter geht.

Und immer wenn ich mal wieder eine Röhre sehe, dann weiß ich wieder, was ich nicht wieder haben will...
druno
Stammgast
#238 erstellt: 28. Jul 2005, 10:32
@lex[XTC]

Würde mich ja mal interessieren, welche SubBright Einstellung den Bruder hat, wenn er bei 2060 liegt hat er wirklich einen pixelfreien.

Spaßeshalber bin ich bei SubBright mal auf 2090 hochgegangen, bei dem Bild ist ein Umtausch dann jedenfalls möglich (Helligkeit auf 10% und Grünies - fabelhaft).

Noch was habt Ihr wirklich nur grüne Punkte, bei mir sind es im Dynamikmodus grüne und rote pulsierende, wie zwei Ameisenkolonien im Krieg!
EgoManiac
Stammgast
#239 erstellt: 28. Jul 2005, 10:41
Ich sehe nur grüne Pixel... rote Punkte kennen ich gar nicht.
toeff-toeff
Hat sich gelöscht
#240 erstellt: 28. Jul 2005, 11:05
Um 9 Uhr ist mein PA50 gekommen.

Zu den grünen Punkten:
Im Dynamik-Modus und Kontrast auf ca. 3/4 kann ich diese auch erkennen!
Dort aber nur wenn ich dicht dran gehe.
Ich weiss nicht wie stark es bei euch ist, aber spätestens ab 1m fallen die gar nicht auf.
Im Film und Normal Modus muss ich Helligkeit und Kontrast fast voll aufdrehen um dann auch ein paar grüne Pixel zu haben.
Aber wie gesagt:
Ab 1m sehe ich die nicht mehr. Und ich bin da sehr pingelig.
In meinen Perfekten Einstellungen ist nix davon zu sehen und ich bin mit Kontrast und Helligkeit sehr zufrieden.



Sind meine einfach nicht so stark?
Kommen die noch stärker?
stupendousman
Stammgast
#241 erstellt: 28. Jul 2005, 11:14

toeff-toeff schrieb:
Um 9 Uhr ist mein PA50 gekommen.

Zu den grünen Punkten:
Im Dynamik-Modus und Kontrast auf ca. 3/4 kann ich diese auch erkennen!
Dort aber nur wenn ich dicht dran gehe.
Ich weiss nicht wie stark es bei euch ist, aber spätestens ab 1m fallen die gar nicht auf.
Im Film und Normal Modus muss ich Helligkeit und Kontrast fast voll aufdrehen um dann auch ein paar grüne Pixel zu haben.
Aber wie gesagt:
Ab 1m sehe ich die nicht mehr. Und ich bin da sehr pingelig.
In meinen Perfekten Einstellungen ist nix davon zu sehen und ich bin mit Kontrast und Helligkeit sehr zufrieden.



Sind meine einfach nicht so stark?
Kommen die noch stärker?


schau mal nach welche SubBright Einstellung du hast...
wenn über 2060 hast einen grüniefreien, ansonsten haben sie nur die einstellungen runtergedreht...
toeff-toeff
Hat sich gelöscht
#242 erstellt: 28. Jul 2005, 11:28
Ins Service Menü möchte ich erstmal nicht gehen.
Weil das ggf. einen Garantieverlust zu Folge hat. Das Risiko möchte ich nicht eingehen.


Aber selbst wenn ich die Grünen Pixel leicht sehen kann, wenn ich Kontrast und Helligkeit so hoch drehe, ist:

1. Das Bild total scheisse
2. Bekommt nach 30 Sekunden Kopfweh von dem Hellen Bild
3. Kann man ab ca. 1m die Grünies auch nicht mehr erkennen


Meine perfekten Einstellungen sind bislang:

Normal
Kontrast ca. 60%
Helligkeit ca. 50%
Farbe ca. 50%
Bildschärfe ca. 50%

Farbton: Normal
Colour Management: Ein
P-NR: Aus
MPEG-NR: Niedrig


Wie ihr seht befinden sich die Regler alle recht mittig.
Nur minimale Unterschiede. Nur Kontrast etwas mehr.
Dunkle Bildanteile werden dadurch aber nicht verschluckt.
Keine Finzel-DVD. Aber immerhin den THX Optimizer auf ner DVD genutzt. (http://www.thx.com/mod/products/dvd/video.html)
Zwar nicht das wahre aber besser als nix.

btw, meiner kommt aus Spanien.


[Beitrag von toeff-toeff am 28. Jul 2005, 11:28 bearbeitet]
planetar4
Ist häufiger hier
#243 erstellt: 28. Jul 2005, 17:25

toeff-toeff schrieb:
Ins Service Menü möchte ich erstmal nicht gehen.
Weil das ggf. einen Garantieverlust zu Folge hat. Das Risiko möchte ich nicht eingehen.


Aber selbst wenn ich die Grünen Pixel leicht sehen kann, wenn ich Kontrast und Helligkeit so hoch drehe, ist:

1. Das Bild total scheisse
2. Bekommt nach 30 Sekunden Kopfweh von dem Hellen Bild
3. Kann man ab ca. 1m die Grünies auch nicht mehr erkennen


Meine perfekten Einstellungen sind bislang:

Normal
Kontrast ca. 60%
Helligkeit ca. 50%
Farbe ca. 50%
Bildschärfe ca. 50%

Farbton: Normal
Colour Management: Ein
P-NR: Aus
MPEG-NR: Niedrig


Wie ihr seht befinden sich die Regler alle recht mittig.
Nur minimale Unterschiede. Nur Kontrast etwas mehr.
Dunkle Bildanteile werden dadurch aber nicht verschluckt.
Keine Finzel-DVD. Aber immerhin den THX Optimizer auf ner DVD genutzt. (http://www.thx.com/mod/products/dvd/video.html)
Zwar nicht das wahre aber besser als nix.

btw, meiner kommt aus Spanien.


toeff-toeff:
wie siehts bei deinem pa50 mit den betriebsgeräusch aus, hast du ein hörbares, störendes surren aus normalen abstand?
hab meinemn deswegen zurückgegeben, den der war lauter als
der fernsehton in normallautstärke.
toeff-toeff
Hat sich gelöscht
#244 erstellt: 28. Jul 2005, 18:25
Störendes Surren habe ich (zum Glück) auch nicht.
Nur wenn ich den Ton ausmache und dicht ans Gerät gehe höre ich ein kleines surren. Mein Festplatten Sat-Receiver (Humax PDR9700) ist z.B. lauter.
Aber sobald der Ton an ist, hört man das surren kein bisschen.

Mein Gerät steht aber auch noch in den Styroporfüssen aus dem Karton.
Der Fuss soll das surren unter Umständen ja etwas verstärken.

Ich muss noch warten bis meine Wandhalterung kommt.




Also bisher bin ich sehr zufrieden mit dem Gerät.
planetar4
Ist häufiger hier
#245 erstellt: 28. Jul 2005, 18:38

toeff-toeff schrieb:
Störendes Surren habe ich (zum Glück) auch nicht.
Nur wenn ich den Ton ausmache und dicht ans Gerät gehe höre ich ein kleines surren. Mein Festplatten Sat-Receiver (Humax PDR9700) ist z.B. lauter.
Aber sobald der Ton an ist, hört man das surren kein bisschen.

Mein Gerät steht aber auch noch in den Styroporfüssen aus dem Karton.
Der Fuss soll das surren unter Umständen ja etwas verstärken.

Ich muss noch warten bis meine Wandhalterung kommt.




Also bisher bin ich sehr zufrieden mit dem Gerät.

danke, das beruhigt mich wieder.
es gibt also doch geräte ohne surren und grünpixeln. nur ein solches bekommen...ist wohl glückssache.
Baash
Inventar
#246 erstellt: 28. Jul 2005, 18:58
Also das mit dem surren kann ich bsw. gar nicht nachempfinden, einfach weil ichs noch nie gehört hab. Keiner der beiden PA50 Geräte die auf meinem PA50 Sockel standen summten so laut das ich es bis zur Sitzposition hören konnte. Nur hinter dem Gerät kann man es ausmachen.

Also da kann man mir sagen was man will, aber wenns soviele summende Geräte gibt und dann auch diese ganzen Pixel Geräte (sowohl beim PA50 wie auch beim PV500), dann hat Panasonic bei den beiden Geräten einfach auch viel Mist gebaut.
toeff-toeff
Hat sich gelöscht
#247 erstellt: 28. Jul 2005, 19:13
Also soviel Mist können die nicht gemacht haben. Weil der Gesamtbildeindruck bei allen Geräten einfach besser als bei anderen Marken ist.
Da kommt kein anderer mit wenn man sich in den Märkten umschaut.
Aber gut heissen kann man diese Fehler sicherlich auch nicht.


Auch wenn ich ebenfalls etwas Grüne Pixel bei Extremen Bildeinstellungen habe, ist es das Bild im Gegensatz zu meinen alten Samsung S5H besonders bei der DVB-S Zuspielung enorm besser.
Kein Grauer Schleier. Echtes Schwarz. Einfach ein kraftvolles Bild! Alles was ich beim S5H vermisst habe.

Da sind die paar Pixel (die ich normal eh nicht habe/sehe) das sehr viel kleinere Übel.
Auch wenn ich diese in meinem Fall auch nicht als ein Übel bezeichnen kann.



Gibt wohl den perfekten Plasma einfach nicht.
Alle haben ihre "Macken" oder "Schwächen". Da muss man sich umschauen womit man Leben oder halt auch nicht Leben kann.
Ich denke aber mit dem PA50 genau den richtigen gefunden zu haben.
Baash
Inventar
#248 erstellt: 28. Jul 2005, 19:28
Andere Plasmas habe ich noch nicht besessen, kann daher nix dazu sagen. Das der PA50 aber sonstein geiles Bild hat kann ich bestätigen. Habe heute Vidocq geschaut, und die DVD hat wirklich ein extrem geiles Bild weil der Film genau wie Star Wars Episode II komplett digital abgetastet wurde, und was die grünen Pixel betrifft, auf Helligkeit 30 traten sie nur 2 oder 3 mal in bestimmten Flächen ganz schwach auf. So wie es also aussieht bisher pixelt der neue weniger und macht somit ein besseres Bild. Muss das suchen nach den pixeln nur mal abstellen, ich achte mehr auf die Flächen wo sie auftauchen könnten als auf den Film

Dennoch hätte ich natürlich am liebsten einen der absolut nie pixelt, und da bin ich auf August gespannt.

Das komische ist, bei meinem neuen verändern auch die Kontrast sowie Farbregler die Pixelstärke, bei meinem alten bewirkte eigentlich nur die Helligkeitseinstellung etwas daran.

Irgendwie seltsam alles
EgoManiac
Stammgast
#249 erstellt: 28. Jul 2005, 21:09
ich habe heute nach langer zeit mal wieder Premiere gesehen... gruselig... war ein Thriller mit vielen dunklen Szenen.. die waren bei mir grün-schwarz.
Baash
Inventar
#250 erstellt: 28. Jul 2005, 22:16

EgoManiac schrieb:
ich habe heute nach langer zeit mal wieder Premiere gesehen... gruselig... war ein Thriller mit vielen dunklen Szenen.. die waren bei mir grün-schwarz. :(


Hast du den Film Vidocq, oder Elektra?
Mich würde jetzt mal interessieren wie die beiden Filme bei den Leuten aussehen die einen Pixeler haben. Damit ich mal den Direktvergleich zu meinem neuen habe.. denn bei den beiden Filmen war zu 90% alles rein, bei Helligkeit auf 30 (die meiner Meinung nach vollkommen ausreicht wenn der Kontrast noch höher ist). Bild ist nach wie vor auf NORMAL, bei KINO stört mich der helle Bildschleier und bei DYNAMIK ist ja alles einfach nur noch überstrahlt.
MMartin
Stammgast
#251 erstellt: 29. Jul 2005, 07:29
Hi Leute,

ich bekomme heute zwischen 12 und 13 Uhr meinen neuen.


Gruß Mathias
druno
Stammgast
#252 erstellt: 29. Jul 2005, 07:33
Was, soll das schon der aus der neuen pixelfreien Serie sein?
MMartin
Stammgast
#253 erstellt: 29. Jul 2005, 07:42
Wurde heute morgen von Panasonic Center Reutlingen angerufen, dass mein neuer da sei. Warten wir mal ab ob er nun wirklich fehlerfrei ist.


Gruß Mathias
diba
Inventar
#254 erstellt: 29. Jul 2005, 07:45

druno schrieb:
Was, soll das schon der aus der neuen pixelfreien Serie sein?

Aus der Serie möchte ich aber keinen haben
druno
Stammgast
#255 erstellt: 29. Jul 2005, 07:47
Okay ohne Pixel wäre das Bild ziemlich dunkel, aber sicher besser für die Augen!
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