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Grüne Punkte beim Panasonic TH-42PA50E

1. Empfinde sie als störend		(23.3 %, 37 Stimmen)
2. Mich stören sie nicht		(17 %, 27 Stimmen)
3. Kann keine grünen Punkte sehen		(59.7 %, 95 Stimmen)

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Grüne Punkte beim Panasonic TH-42PA50E

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EgoManiac
Stammgast

#405 erstellt: 14. Sep 2005, 17:32

Autsch!

Also, um es kurz zu machen. Das war ja absolut gar nix.

Der Service ist gerade weg und ich habe mit Mühe und Not wieder meinen vorherigen Ist-Zustand hergestellt.

Ich möchte niemanden zu nahe treten (falls er mitliest). Aber die "Techniker" hatten ja weniger Ahnung vom Gerät als ich. Versprochen wurde mir freilich nix - das habe ich auch nicht erwartet.

Dennoch darf man etwas mehr Kompetenz von einem Techniker erwarten...

- Modul wurde ausgetauscht; gebracht hat es nix; im Gegenteil - mit dem neuen Modul habe ich erstmals auch die roten und blauen Pixel wahrgenommen.

- Dann wurde versucht mit Subbright gegenzusteuern. Ich sagte von Anfang an, dass ich davon wenig halte, weil Bildinformationen verloren gingen. "Das Modul stellen wir individuell auf Ihr Panel ein; da ist jedes Panel anders" --- ich: "also ändern Sie nicht nur den Subbright-Wert?" --- "Wir stellen es individuell ein; das kann man noch nicht sagen".

Ergebnis: Ohne Umschweife wurde Subbright 2048 eingestellt und das wars --- sehr individuell...

Dann habe ich die Finzel-Test-DVD eingelegt und den "Technikern" die Probleme genau geschildert... Reaktion "Das Testbild kenne ich nicht; das kann ich nicht beurteilen; ich möchte eine eigene Test-CD verwenden".

Gut, diese "Test-CD" beinhaltete stark komprimierte Szenen aus diversen Filmen - die das Pixeln noch ganz gut veranschaulicht haben... und gleichzeitig noch, dass Bildinformationen fehlen. Denn Pferde / Hunde / Anzüge waren Pechschwarz ohne Zeichnung.

Reaktion des Technikers: Geht drei Schritte zurück und sagt "das ist doch ein klasse Bild".

Ich stelle daraufhin die Helligkeit so ein, dass die Zeichnung in den dunklen Bereichen gerade noch so zu erkennen ist und voilà - es rauscht erschlagend.

Daraufhin habe ich das Modul wieder zurücktauschen lassen (blaue und rote Pixel möchte ich nicht auch noch) und werde mich mal an die Plasma-Hotline wenden, was die jetzt dazu sagt.

Vielleicht doch austauschen lassen; notfalls über den Händler.

Ich bin etwas enttäuscht; allerdings mehr über die inkompetenten Techniker als über das Ergebnis der Arbeit.

Weitere Highlights:

1. Haben die mit ihrem Gestellt gegen Türen und Einrichtungen geschlagen.

2. Haben die die Scart-Kabel auf mein Sideboard knallen lassen, so dass da jetzt kratzer und Macken drin sind (ich habe dann eine Decke unter die Kabel gelegt als dezenten Hinweis).

3. Haben die teilweise nicht gewußt wo Schrauben hingehören, Kabel angeschlossen werden - der Tausch des Digiboards hat 10 min gedauert, weil die nicht wußten, welche Stecker in welche Buchsen gehörten...

Ich bin nicht ausgebildet und hätte das besser hinbekommen.. aber mal ganz ehrlich.

Baash
Inventar

#406 erstellt: 14. Sep 2005, 17:44

Unfassbar!

Nene, dann tausch das Gerät ENDLICH! Und dann Feierabend

EgoManiac
Stammgast

#407 erstellt: 14. Sep 2005, 17:50

...mit der Sorge, dass es noch schlimmer kommen kann...

Ich rufe morgen bei der Hotline an und werde fragen, was drin ist. Ich möchte halt auch kein Gebraucht-Gerät aus dem Austausch-Pool.

Die Geräte werden übrigens General-Überholt, gereinigt und der Zähler wird ggf. (je nach dem was ausgetauscht wird) zurückgestellt.

Wenn also z.B. ein Plasmabruch vorlag, wird das Panel getauscht, der Rest aber weiterverwendet. Deshalb kann letztlich nie ausgeschlossen werden, dass es ein Gebrauchter ist.

Es sei denn, der Händler tauscht gegen einen aus seinem Bestand.

Baash
Inventar

#408 erstellt: 14. Sep 2005, 18:05

EgoManiac schrieb:

...mit der Sorge, dass es noch schlimmer kommen kann...

Das stimmt, aber du bist ja einer der ganz schlimmen, und da kanns doch eigentlich nur besser werden? Ich hätte NIE so lang wie du gewartet, ich habe sofort gehandelt und längst einen neuen hier stehen, der mich zwar immer noch nicht völlig überzeugt, mit dem ich aber schon viel Spaß an vielen pixelfreien Filmen hatte.

Perfekt wirds wohl mit keinem PA50 sein, vor allem da es völlig andere Auffassungen von dem Problem gibt, aber meinen alten ersten PA50 möchte ich definitiv nicht mehr zurück haben.

Und den Pana Service schminken wir uns nun endlich mal ab, dass der uns nicht weiterhelfen kann/will wissen wir nun nach dem neusten Versuch endgültig, war ja nicht die erste Pleite die uns da widerfahren ist.

Beim nächsten Plasma werde ich dann bei neuen Modellen erst mal 2 Monate warten wie die Meinungen so sind, und dann erst kaufen.

Hat eigentlich jemand von euch auch schon außerhalb dieser Plattform hier von dem Problem gelesen? Auch im Ausland? Oder haben wir hier einen einzigartigen Stammsitz

EgoManiac
Stammgast

#409 erstellt: 14. Sep 2005, 18:19

Sonst überschlagen sich alle nur mit Komplimenten...

ABER

Ich finde es schon witzig, wie Panasonic mit dem Problem umgeht. Auch gezielte Nachfragen wurde auch deutlich, dass wir keine Einzelfälle sind.

Nebenbei bemerkte er, dass Brummen und Rauschen bei dem Model die Regel sei. Sonstige Defekte aber nahe null. Immerhin.

Ich denke mal, dass wir 1) schlechte Geräte erwischt haben und 2) auch recht empfindlich sind.

Ich erlebe immer wieder, dass ich mich so gut über ein Gerät informiere, dass ich es hinterher besser kenne als die Supportler und erst Recht als die Verkäufer. Ist halt so... ist alles Massengeschäft und es gibt 10.000 Kunden, die mit einer psychologischen Kundenbetreuung schon zufrieden sind.

PS: Ich wünsche mich keinem als Kunden... bei meinem PKW stand ich in den ersten 2 Jahren wegen kleinerer Mängel wie Knackgeräusche, Defekte etc. fast wöchentlich vor der Tür... allerdings auch nicht grundlos. Das ist halt das Problem.. à la Murphy: Die Pingeligen kriegen die meisten Toleranzprobleme.

[Beitrag von EgoManiac am 14. Sep 2005, 18:21 bearbeitet]

murphy1
Ist häufiger hier

#410 erstellt: 15. Sep 2005, 08:18

EgoManiac schrieb:

Das ist halt das Problem.. à la Murphy: Die Pingeligen kriegen die meisten Toleranzprobleme. ;)

Ich wurde gerufen

Also ich bin mir bezueglich Fehler auch nicht sicher. Bei Kreijcic in Wien habe ich angemerkt, ich hoffe nur, dass der weder gruen pixelt noch Geraeusche macht.

Rektion: Groooooooosse Augen. Die haben noch nie was davon gehoert. OK, entweder sinds verdammt gute Schauspieler, aber die Reaktion war so spontan, denen glaube ich fast. Jetzt mal zurueck zum Start: Die Pixler waren doch alle aus Spanien, oder habe ich das falsch in Erinnerung? Und meiner ist aus der Tschechei. Eventuell erklaert das die Haeufung in Deutschland, denn was ist, wenn z.B. Oesterreich ausschliesslich mit tschechischen Geraeten beliefert wird und Panasonic das Qualitaetsproblem in der spanischen Fertigung hatte?

Und was die Brumm- und Seuselgeraeusche betrifft habe ich da einen merkwuerdigen Effekt festgestellt:

1. Mein erster TFT Monitor hat mordsmaessig gesaeuselt. Umgetauscht -> Ruhe.

2. in der Firma haben wir 2 Acer Notebooks bestellt. Eines macht mordsmaessig Krach das andere nicht.

Hier gibt es riesige Unterschiede in der Fertigung, unabhaengig von den Geraeten. Offenbar verbauen alle nur mehr Schaltnetzteile, die am Limit sind, unabhaengig vom Produkt. Und OK hier bin ich etwas empfindlich. Drum hoere ich beim Pana auch manchmal ein Brumm-Geraeusch, je nach Bildinhalt, und meine Frau nie.

Fazit:
Dranbleiben und so oft tauschen bis man ein vernuenftiges Geraet hat bzw. zufrieden ist. Unabhaengig vom Preis, bzw. gerade, wenn es so wie unser Pana teuer ist.

Kein schlechtes Gewissen den Haendlern gegenueber haben. Die haften fuer alle produktionsbedingten Probleme.

Ich habe manchmal das Gefuehl, die Panasonic Techniker verarschen uns Kunden ja nur. Wenn ich da so die Geschichten heor, wird mir ganz anders. Aber wenn von den Haendlern massive Ruecklaeufe verzeichnet werden, dann steigt der Druck auf die Hersteller. Und dann muss auch Panasonic reagieren.

Soferne sie es bei den PA50ern ueberhaupt noch machen, wenn jetzt der PE55 kommt.

lex[XTC]
Stammgast

#411 erstellt: 15. Sep 2005, 12:52

@EgoManiac

tut mir leid zu hören was so los war, noch dazu ohne Erfolg.

Was hast du denn jetzt vor?

konakula
Ist häufiger hier

#412 erstellt: 15. Sep 2005, 15:20

also mein gerät ist auch aus der tschechei, gekauft bei "hifi-edition". summen oder brummen habe ich überhaupt keines, außer wenn ich mit dem ohr direkt am gerät klebe.
pixeln tut meiner aber auch, allerdings glaube ich nicht mal ansatzweise so, wie es manche hier beschreiben. und aus 1m entfernung kann man von grünen pixeln eh nix mehr erkennen. helligkeit habe ich so bei 65% und sub-bright bei 2064.
wäre ja echt ein ding,wenn die herstellungstoleranzen zwischen der fertigung in spanien und der tschechei so gravierend sind

murphy1
Ist häufiger hier

#413 erstellt: 15. Sep 2005, 15:55

Ich denke dass alle ein wenig pixeln. Das ist offenbar notwendig um die Farb-Zwischenwerte zu erzeugen (dithern). Nur wie Du auch, kann ich die Punkte ab einer gewissen Entfernung nimmer sehen. Bei 1m sehe ich schon noch was, aber natuerlich habe ich ein Auge dafuer entwickelt. Bei meinem Sitzabstand von 3.5m ist selbst wenn ich mich anstrenge nix mehr zu erkennen.

EgoManiac
Stammgast

#414 erstellt: 15. Sep 2005, 16:03

Tja, sicher ist richtig, dass die grünen Pixel mit dem Dithering zusammen hängen. Mich stört aber auch nicht das Dithering. Sondern mich stört z.B., dass auch in reinem schwarz (z.B. 16:9-Balken, Einschaltbild vom DVD-Player oder eben bei Spielen von der XBox) ein Pixelrauschen zu sehen ist, den man nicht mit Dithering erklären kann - ich mir jedenfalls nicht.

Und es gibt Szenen - das sieht einfach nicht mehr feierlich aus.

Was ich mache....?

Keine Ahnung. Wenn mir Herr Röhricht (?) von der Plasma-Hotline einen Austausch anbieten kann oder der Händler kulant reagiert, probiere ich noch mal einen Austausch.

Wenn sich beide sperren, verbuche ich es als Erfahrung, lebe mit dem Ist-Zustand und ziehe meine Konsequenzen draus.

Mein PKW-Händler hat sich in Kombination mit dem PKW-Hersteller so vorbildlich verhalten, dass es wieder das selbe Fabrikat geworden ist.

Ob's das nächste mal auch wieder ein Panasonic wird, hängt maßgeblich davon ab, wie ernst die Kunden genommen werden.

Ich kaufe weder mit "Geiz-ist-Geil"-Manie noch bin ich auf den Testsieger eingeschossen. Ist alles eine Abwägungssache.

Ich weiß nur, dass die Pio's Sahne aussehen... ohne HDTV sieht das Bild trotzdem weitaus detailreicher aus, weil eben nichts verrauscht ist, sondern alles schön clean. Dazwischen stehen freilich noch ein paar Scheine... aber der PV500 leidet ja an den selben Problemen.

Hätte ich 3500 Euro bezahlt, hätte ich den Panasonic sicher nicht behalten.

In der Preisklasse um 2000 Euro wird die Auswahl halt ziemlich eng.

Pellz
Ist häufiger hier

#415 erstellt: 15. Sep 2005, 17:16

Nochmal zu meinem Problem mit den Boxen.

Ich hatte ja eigentlich eher ein exotisches Problem, da ich einen erwischt hab, der weder pixelt noch summt. (kommt aus Tschechien)

Bei mir summte bzw. verzerrte nämlich die linke Box den Ton ziemlich.

Jetzt muss ich den Service von Panasonic einfach mal loben, denn:

Montag angerufen. Heute kam der Techniker, der das Problem auch gleich erkannt hat!!
Vor Ort dann der Austausch des Lautsprechers. Und es funktionierte. Juhu

Jetzt bin ich voll zufrieden mit dem Gerät.

greez
Pellz

lex[XTC]
Stammgast

#416 erstellt: 15. Sep 2005, 19:18

Pellz schrieb:

Das einzig lobenswerte an der Sache ist der schnelle Ablauf sonst nix.

Ich meine, wenn die nicht mal nen LS austauschen könnten...

Nichts desto trotz, viel Spass mit deinem Pani.

[Beitrag von lex[XTC] am 15. Sep 2005, 19:19 bearbeitet]

druno
Stammgast

#417 erstellt: 15. Sep 2005, 20:17

@murphy1 und EgoManiac

Wie könnt Ihr das Grünpixeln (mit der Erklärung Dithern) akzeptieren?

Ich sagte es schon öfters. Dieses Gerät soll 2.048 Graustufen und Millionen an Farben haben, da ist es absolut nicht nötig grüne Pixel einzustreuen um ein Schwarz aufzuhellen! Noch dazu gibt es schwarze Bereiche, die nicht aufzuhellen sind (Balken).

Ich bin derzeit noch immer dran bei meinem Händler eine Verbesserung zu erzielen! Apropos, da werd´ich wider mal anrufen.

Baash
Inventar

#418 erstellt: 15. Sep 2005, 20:19

druno schrieb:

Ich dachte du wärst nun auch zufrieden nach dem du mit den Cutoffs rumgespielt hast? Hmm ich blick hier nimma durch wer wer war

Haben denn bisher nur Lex und ich den Pana getauscht? Oder war das nicht Lex.. also ICH auf jeden fall

EgoManiac
Stammgast

#419 erstellt: 15. Sep 2005, 20:35

Apropos.. kann einer der Testwilligen mal seine Werte posten?

Ich habe jetzt Subbright auf 2040.

Welche Cutoffs sind zweckdienlich und beseitigen den Grünstich?

Baash
Inventar

#420 erstellt: 15. Sep 2005, 21:12

EgoManiac schrieb:

Apropos.. kann einer der Testwilligen mal seine Werte posten?

Ich habe jetzt Subbright auf 2040.

Welche Cutoffs sind zweckdienlich und beseitigen den Grünstich?

2040?? OMG... unter 2055 finde ich das Bild viel zu dunkel. Am meisten gegen den Grünstick kann man mit All_Cutoff und R_Cuttoff entgegenwirken. B und R bringen nichts, allerdings kann man durchs senken von R durchaus blaues und rotes pixeln ausmachen... man muss es am besten selbst testen.

Die Formate Kino/Normal/Dynamisch verändern natürlich auch so einiges, genau wie die Grundhelligkeit.

EgoManiac
Stammgast

#421 erstellt: 15. Sep 2005, 22:25

Klar isses zu dunkel.. keine Frage. Aber das ist mir lieber als wenn ich den Ameisenkrieg angucken muss... Dafür kann ich die Helligkeit dann auch auf 50% hochreißen... dann pixelt es weniger und die Verluste sind erträglich.

Kino ist sowieso pflicht.. mit Dynamisch kann ich nur tagsüber bei Sonnenlicht gucken, wenn ich geblendet bin.. ansonsten ist's Augenkrebs... - wegen dem Pixelrauschen.

murphy1
Ist häufiger hier

#422 erstellt: 16. Sep 2005, 07:35

Ich erklaere nicht die Gruenpixel-Probleme mit dithern. Wenn ein Geraet so stark pixelt, dass man es bei einem Abstand von >2m noch sieht ist es defekt und gehoert getauscht. Grosses Bedauern meinerseits und puh Glueck gehabt, bei mir, weil meiner es nicht macht.

Unabhaengit davon gehoert anscheinend auch bei 8.6 Mrd. Farben und 2048 Graustufen ein gewisses Mass an dithern dazu. Warum weiss wohl nur Panasonic.

Waere interessant, wenn man dithern prinzipiell deaktivieren koennte. Aber dann steigen sicher die Solis an, trotz der am Papier guten Zahlen.

Vielleicht verstehen wir die Angaben auch alle falsch und die 8.6Mrd Farben ergeben sich gerade durch geschicktes dithern und das Panel hat diese Farbtiefe nicht nativ.

druno
Stammgast

#423 erstellt: 16. Sep 2005, 22:19

So nun habe ich endlich mit dem Servicemenü weitergespielt.

Folge: zufrieden

, da Extremgrünies durch Änderungen zu rot-grün-blau-pixeln geändert welche ab ca. 1m annährernd grau erscheinen. Ich mußte zwar die Helligkeit auf ca. 60% erhöhen um die Details zu erkennen, jedoch ohne grünes Pixelgewitter!

Meine neuen Einstellungen:
WARM
AllDrive 240 erhöht!
R-Drive 240 erhöht!
G-Drive 222 erhöht!
B_Drive 220 erhöht!
All Cutoff 100 abgemindert!
R-Cutoff 90 abgemindert!
G-Cutoff 84 abgemindert!
B-Cutoff 100 abgemindert!
SubBright 2.080 erhöht!

die alten (originalen) waren:
Farbeinstellung: WARM
AllDrive: 234
R-Drive: 234
G-Drive: 234
B-Drive: 200
All-Cutoff: 128
R-Cutoff: 128
G-Cutoff: 128
B-Cutoff: 128
SubBright: 2.057

Ich mußte die SubBright erhöhen um die Gesamthelligkeit zu erhöhen, durch die richtig verteilte Abminderung der Cutoffs ändert sich das Pixelverhalten bei Erhöhung des SubBrights.

Das mit allen Details sichtbar und angenehme Farbverteilung muß ich im Langtest noch prüfen. Für eure Korrekturen solltet Ihr die Werte nur als Anlehnung nehmen, da wie wir ja wissen, jedes Panel geringfügig unterschiedlich ist.

Ich sag nochmal, ich bin ziemlich zufrieden!

Baash
Inventar

#424 erstellt: 16. Sep 2005, 22:57

Was verändert sich eigentlich durch die Drives?? Irgendwie hab ich da noch nichts feststellen können. Und mit welchen Szenen testest du? Das dumme ist, ist man im Service Menü stellt sich der TV ja automatisch auf Dynamisch, unter der Stellung man dann auch die Änderungen unternimmt. Geht man dann wieder aus dem Servicemenü raus und stellt auf Normal oder Kino siehts plötzlich wieder ganz anders aus.

Aber dennoch, testest du auch bei einem Standbild mit grünen Pixeln? Oder einfach nur so? Ich finde man sollte am besten in einer möglichst dunklen Szene mit Pixeln testen und in einer dunkleren Szene mit Details die man noch erkennen muss... und da dann eine Symbiose finden. Was aber nicht so leicht ist

Ich werd am Wochenende deine Werte mal übernehmen um sie bei einer Pixelszene zu untersuchen, mal schauen was kommt.

P.S. (Edit): Dürfen wir uns eigentlich bald "Panasonic PA50 Fachpersonal" nennen?

[Beitrag von Baash am 16. Sep 2005, 22:58 bearbeitet]

druno
Stammgast

#425 erstellt: 18. Sep 2005, 09:57

@Baash

Bezüglich Änderungen Drives/Cutoffs: ändere die Werte mal extrem und sieh Dir die Veränderung an wenn Du auf die nächste
Option welchselst ohne zu speichern (dann siehst Du, wie das Bild sich durch die automatische Rückstellung ändert).

Zuerst versuchte ich mit Standbild zu testen, doch nachdem die Prozedur so lange dauerte, wollte ich nicht stundenlang ein Standbild aktiv einbrennen.

Also suchte ich mir einerseits einen dunklen Film welcher zusätzlich zur Kontrolle schwarze Streifen hat.

Als erstes versuchte ich mit den Cutoffs und Drives die rot-grün-blau-pixelei zu vergleichmäßigen (wenn alle 3 gleichzeitig auftreten, ist es gleichmäßiger/nicht so pulsierend) - aus der Ferne hat man dann auch keinen Grünstich.
Mit der Abminderung der Cutoffs wird zwar die Darstellung verdunkelt, die Erhöhung der Drives korrigiert dann wieder die Farbintensität und schlußendlich die Erhöhung des SubBright die Helligkeit des Gesamtbildes!

Ich sag´s nochmal, ich bin zufrieden. Bin derzeit auf Helligkeit 60% (früher 35%) sehe soweit, bis jetzt geprüft, ziemlich alle Details, und wenn dann in dunklen Übergängen die Pixler auftauchen sind die 3-farbig und stechen nicht mehr so heraus.

Baash
Inventar

#426 erstellt: 21. Sep 2005, 09:18

Also irgendwie ist das komisch, bei mir verstellen sich die Werte wieder automatisch auf andere Zahlen

Ich speichere immer mit STR ab, trotzdem bleibt das nicht immer genau so wie ich es umänderte.

Ich muss das mal weiter beobachten..

druno
Stammgast

#427 erstellt: 21. Sep 2005, 12:02

@Baash:

Wenn du Werte änderst, ändert sich die Farbe von weiss zu rot.
Ich speichere dann mit "OK" auf der FB, dann wird der Wert wieder weiss.

Ach ja, ich hab´ zusätzlich auch mit SubContrast herumgespielt. Dabei ändert sich das Bild enorm, einziges Problem, die Änderungläuft bis zu einem bestimmten Wert ohne zutun!

Subjektives empfinden nach erfolgten Korrekturen:
mehr Solis (zB. "Tage des Feuers" hatte mächtige rote Solis bei den Nebelschwaden über Feuer)

Baash
Inventar

#428 erstellt: 21. Sep 2005, 17:44

Ich speichere immer mit STR am TV selbst, dass mit rot/weiss weiss ich auch, dennoch hab ichs jetzt schon erlebt das sich die Werte wieder verstellt haben. Ich dachte warum pixelt es denn so, wo ich die Cutoffs auf unter 110 habe, und dann waren die alle wieder bei 128 ohne das ich etwas gemacht habe

Heute morgen dannauch, Cutoffs auf 110 gestellt, gespeichert, nachher nochmal geguckt, da waren sie alle unter 90. Aber wieso und warum habe ich noch nicht entdecken können. Ich weiss nur das All_Cutoff auch Auswirkungen auf die 3 anderen Cutoffs hat wenn man den Wert zu extrem verstellt.

druno
Stammgast

#429 erstellt: 22. Sep 2005, 06:43

Hi,
jetzt hab´ich die Solis durch Verwendung vom Kino-modus auch noch wegbekommen, bin derzeit echt glücklich.

(Das zu weiche Bild im Kino-modus hab´ ich mit 1 Pkt Schärfe korrigiert.)

Der PA50 ist ein klasse Plasma!

@Baash:
Das mit dem selbstverstellen ist bei mir noch nicht passiert!

[Beitrag von druno am 22. Sep 2005, 06:44 bearbeitet]

Baash
Inventar

#430 erstellt: 25. Sep 2005, 19:16

Ach da verstellte sich doch nix von selber, ich wusste nicht das man für alle Normen und Farbarten alles extra einstellen kann.

Aber irgendwie ist grad wieder der Wurm drin

Seit dem ich den Selftest durchführte, aus Versehen wo ich eigentlich ins Service Menü wollte, hab ich wieder ein verdammt grün pixeliges Bild. Und das auch wenn ich die Cutoffs alle bei 90 habe. Stell ich sie auf die normalen Werte 4x128 ist es wieder absolut zum kotzen.

Also entweder waren die ersten Filme Glück die einen positiven Eindruck hinterließen oder ich weiss auch nicht was nun wieder los ist. Gestern House of Wax und heute Hide and Seek völlig verpixelt.. aber sowas von!

Fakt ist jedenfalls das der Plasma mir wohl nie völlige Ruhe lassen wird.

Ach sag mal, ich kann den Sub Contrast gar nicht verstellen, du kannst das?? Gibts da einen Trick bei

[Beitrag von Baash am 25. Sep 2005, 19:17 bearbeitet]

druno
Stammgast

#431 erstellt: 26. Sep 2005, 07:03

Der SubContrast ist rätselhaft!

Manchmal lässt er sich verstellen, jeoch nur in eine Richtung (mehr oder weniger), dann läuft er bis zu einem gewissen Wert und lässt sich dann nicht mehr verstellen. 2 Tage später lässt er sich dann wieder in die gegenrichtung verstellen. Wieso und warum hab´ ich noch nicht herausgefunden!

Den Selftest hab´ich genau 1x gemacht - stellt alles wieder um/zurück!

[Beitrag von druno am 26. Sep 2005, 07:05 bearbeitet]

Baash
Inventar

#432 erstellt: 26. Sep 2005, 07:13

druno schrieb:

Morgen

Ich kann den SC gar nicht verstellen, zumindest bisher noch nie/nirtgends.

Stellt der selftest wirklich nur alles auf die Kaufstellung zurück? Hmmm... ich muss noch mal die normalen werte eingeben und einen Film gucken der nicht pixelte.

Ich weiss nur ein, erscheint Anfang 06 der PA 55, bei dem das Pixeln dann VÖLLIG entfernt wurde, beiß ich mir in den Arsch.

stupendousman
Stammgast

#433 erstellt: 26. Sep 2005, 07:39

Baash schrieb:

Ich weiss nur ein, erscheint Anfang 06 der PA 55, bei dem das Pixeln dann VÖLLIG entfernt wurde, beiß ich mir in den Arsch.

lieferbar ab 01.10.05

http://www.panasonic...rme@&altMod=N&upper=

dauert also nicht mehr lange....

Baash
Inventar

#434 erstellt: 26. Sep 2005, 08:01

stupendousman schrieb:

Baash schrieb:

Ich weiss nur ein, erscheint Anfang 06 der PA 55, bei dem das Pixeln dann VÖLLIG entfernt wurde, beiß ich mir in den Arsch.

lieferbar ab 01.10.05

http://www.panasonic...rme@&altMod=N&upper=

dauert also nicht mehr lange....

Wow und dann sogar mit nem HDMI eingang.. jaja, jetzt kann man wieder sagen, hätte man besser noch gewartet, aber irgendwann wird auch der PA 60 erscheinen

Naja... wenn die dort das Problem mit dem grün Pixeln behoben haben (was ich mir kaum vorstellen kann da die sonstigen Werke exakt gleich sind), ists jedenfalls für PA50 Kunden ärgerlich. Ich weiss nicht wieso, aber seit dem selftest pixelt meiner stärker. Oder ich hab nen Knall und der PA50 macht mich langsam kirre.

M.S.T.
Inventar

#435 erstellt: 26. Sep 2005, 09:22

Hi Baash! Ich durfte den PE 55 E schon sehen, und kann sagen, er pixelt in keinster weise. Wie ich erfahren habe, hat Pana. da nachgebessert oder musste. Selbst mit dem internen DVB-T ein nahezu geiles Bild. Nur was ich bemängele warum kann man dem HDMI kein HDCP beigeben. Das können andere Hersteller schon lange,(auch etwa so teuer). Aber trotz allem, das Teil ist schon der Hammer, und ist schon für 1800€ inkl. Fuss zu erhalten. Wenn ich zum GiG Markt gehe da werben die mit 1999€ ohne Fuss für den PA 50.

Baash
Inventar

#436 erstellt: 26. Sep 2005, 09:34

M.S.T. schrieb:

Ich will dir wirklich nicht deine Kompetenz nehmen, also schnapps bitte nicht als Beleidigung auf ok? Nur gibts auch genug Leute die sagen der PA 50 pixelt nicht, daher glaube ich nur noch einer Meinung.. und das ist meine eigene. Wenn der PA55 aber wirklich nicht pixeln sollte und schon für 1800€ inkl. Fuß bestellbar ist, und der Fuß des PA50 auf den PA55 passt, muss ich wirklich überlegen ob ich nicht wechsel, auch wenn ich Miese machen würde.

Aber das ist noch ne große Überlegung wert, denn zuerst war ich mit meinem neuen P50 ja zufrieden, warum ich jetzt plötzlich wieder das pixeln verstärkt erkenne weiss wohl nur der Plasma selber, der wills mir aber einfach nicht erzählen

M.S.T.
Inventar

#437 erstellt: 26. Sep 2005, 10:04

Ach Baash ist doch in Ordnung. Ausserdem will ich nicht hier als kompetent gelten, da gibt es sicherlich andere. Ich kann nur sagen, das Pana dieses Grün pixeln kennt, und es lt. meines Freundes (Pana Techniker) behoben hat. Lt. seiner Aussage sollte es schon bei den Modellen die in der Tch.Republik hergestellt wurden besser sein. Und zum Schluss der neue nennt sich jetzt TH-42PE55E. Also ich würde Dir vorschlagen, schaue Dich nach diesem um. Gruss und mache nicht soviel im SM rum, denn da geht vieles schief. Denn es kommt auch noch die Erdstrahlung dazu, und die ist von Ort zu Ort verschieden. Ist kein Witz, und wird Dir ein Fachmann bestätigen können.

Baash
Inventar

#438 erstellt: 26. Sep 2005, 10:08

M.S.T. schrieb:

Umsehen gerne, aber was bekommt man heutzutage schon für einen gebrauchten Plasma, egal wie neu er noch ist. Da bekommste vielleicht noch 1000€ für bei Kaufpreis 1800€, und ich kann kein Geld scheißen

Will den PE55 nicht sehen, hat der das Pixeln gar nicht fang ich an zu heulen

stupendousman
Stammgast

#439 erstellt: 26. Sep 2005, 10:50

M.S.T. schrieb:

Nur was ich bemängele warum kann man dem HDMI kein HDCP beigeben. Das können andere Hersteller schon lange,(auch etwa so teuer). :prost

Ich war der Meinung HDMi gibts nur mit HDPC, ist so von den Spez vorgegeben??
Oder hab ich da was falsch verstanden?

M.S.T.
Inventar

#440 erstellt: 26. Sep 2005, 11:14

Na ja! Entweder bin ich blöde oder ich bin ein Laie. Also noch mal durchlesen, es gibt mehrere Hersteller, die Plasmis mit HDMI Anschlüsse vertreiben, die aber nicht HDCP darstellen können. Ich habe es oben schon beschrieben, der Pana TH-42PE55E hat einen HDMI Anschluss, ist aber nicht in der Lage HDCP auszugeben. Kann jeder nachlesen, z.B. auf der Pana HP.

MMartin
Stammgast

#441 erstellt: 26. Sep 2005, 11:34

Und wo bitte soll man das nachlesen können? Jeder HDMI Eingang hat HDCP, zudem wird auf der Homepage von Pana geworben, dass der PA55 über den HDMI Eingang HDTV darstellen kann. Und pixeln tut der PA55 genauso wie der PA50, haben ja auch das gleiche Panel, nur werden beide Modelle mittlerweile mit einem niedrigeren Subbright ausgeliefert. Der PV500 von meinem Vater pixelt sogar noch mehr wie mein PA50. Wenn man sich auf das pixeln nicht konzentriert, stört das auch nicht. Klar gibt es in gewissen Szenen einen grünen Pixelbrei aber das wußte man ja vorher, dass man beim Plasma in dunklen Bereichen noch Abstriche zu einer Röhre machen muß. Habe mich Anfangs auch mit den kleinen Problemen sehr kritisch auseinandergesetzt, habe es mir aber so langsam abgewöhnt und bin jetzt sehr glücklich mit meinem PA50.

MR.Boombastic
Stammgast

#442 erstellt: 26. Sep 2005, 11:37

M.S.T. schrieb:

Na ja! Entweder bin ich blöde oder ich bin ein Laie....
Ich habe es oben schon beschrieben, der Pana TH-42PE55E hat einen HDMI Anschluss, ist aber nicht in der Lage HDCP auszugeben. Kann jeder nachlesen, z.B. auf der Pana HP.

Wo bitte schön, ich lese nur das:

"...ist der neue Plasma-IDTV HDTV-kompatibel und kann HDTV-Signale über den digitalen HDMI-Eingang empfangen. Die Signale werden dann auf die native Zeilenauflösung des Flachbildschirmes skaliert"
Quelle: Panasonic

Gruß
Mr.Boombastic

Baash
Inventar

#443 erstellt: 26. Sep 2005, 11:41

Na das Problem bei mir ist, auf dem neuen war erst alles perfekt (Elektra, Vidocq, Creep, Matrix, Matrix Reloaded), und nun hab ich wieder krasse Pixler (House of Wax, Hide and Seek). Und auf Normeinstellungen meines Exmplars (Cutoffs bei 128 und Sub Bright auf 2064) war das so heftig, dass gabs ja noch nie.

Aber man kann sich ja nix durch nen selftest zerschießen

Ich verstehs einfach nicht, aber wenn der PE55 genau so ist brauch ich mir ja wenigstens keine Gedanken um den zu machen. Da warte ich lieber auf den PAE80 in 3 Jahren

stupendousman
Stammgast

#444 erstellt: 26. Sep 2005, 11:45

Ich glaube M.S.T. hat HdTV mit HDCP verwechselt...

M.S.T.
Inventar

#445 erstellt: 26. Sep 2005, 13:15

Nein habe ich nicht. Er ist einfach nur kompatibel mehr habe ich nicht gesagt. Er ist aber nicht HD-Ready oder habe ich da was falsch verstanden. Wie soll er das auch sein mit 852X480 oder. Da nützt auch kein HDMI anschluss was, oder habe ich da wieder einen Fehler gemacht. Mir wurde gesagt das HD-tauglich, oder fähig, oder kompatibel nicht der Norm entspricht. Und selbst wenn ihr mir jetzt böse seit, der Pana TH-42PE55E ist nicht HD-Ready. Kann er ja gar nicht sein, da wie beschrieben er nur 852 hat und nicht 1024 wie es der Norm entspricht.

[Beitrag von M.S.T. am 26. Sep 2005, 13:24 bearbeitet]

MMartin
Stammgast

#446 erstellt: 26. Sep 2005, 13:23

Hast du doch

MR.Boombastic
Stammgast

#447 erstellt: 26. Sep 2005, 13:27

Und hast du doch

HDMI mit HDCP hat nichts mit der nativen Displayauflösung zu tun

[Beitrag von MR.Boombastic am 26. Sep 2005, 13:29 bearbeitet]

Baash
Inventar

#448 erstellt: 26. Sep 2005, 14:54

Grad in 80 Tagen um die Welt geschaut, alles ok.. naja... der Film spielt ja auch zu 90% im Hellen. Wegen der Kiste komm ich nochmal ins Irrenhaus

M.S.T.
Inventar

#449 erstellt: 26. Sep 2005, 14:59

Hi Leute! Was bedeutet denn HDTV. Mindestens 1024 oder sogar noch besser 1920. Und das hat kein PA 50 und kein PE 55E . Das ist doch ganz klar geregelt man siehe mal oben, bei Hifi-Regler. Dort wird das ganz genau beschrieben, was ein Panel können sollte. Und beide können es nicht, so einfach ist die Welt.

Baash
Inventar

#450 erstellt: 26. Sep 2005, 15:05

M.S.T. schrieb:

Ähm... wenns dann HD Player gibt, und HD nur über HDCP bzw. über HDMI/DVI ausgegeben werden kann, und der PE55 HDMI hat, aber kein HDCP unterstützen würde, so könnte man mit dem PE55 dann trotz HDMI kein HDTV nutzen. Die Auflösung ist sekundär, denn die kann immer noch scaliert werden, wie beim PA50, nur dass der aufgrund fehlendem HDMI Anschlusses noch schwerer dazu zu bringen sein wird HDTV auszuspucken, es funktioniert zwar auch über YUV, allerdings klappt HDCP nicht über analoge Quellen.

TheGodfather
Stammgast

#451 erstellt: 26. Sep 2005, 15:23

HDMI beinhaltet immer HDCP!
HDMI ohne HDCP gibt es nicht.

Und HD-Ready hin oder her. Der PA50 kann HDTV Signale optisch ziemlich gut über YUV darstellen.
Er Scaliert eben.
Der Unterschied zum PV500 ist ab einem gewissen Seh-Abstand (3m) auch bei HDTV vergleichsweise gering.
Und da der PE55 das sogar über die HDMI Schnittstelle beherrscht ist er doch ne ziemlich gute Wahl.
(Trotz seiner niedrigeren Auflösung gegenüber HD-Ready Geräten.)

Baash
Inventar

#452 erstellt: 26. Sep 2005, 15:34

Wenigstens hats Microsoft bei der XBox 360 geschnallt und bietet dem Käufer auch HD über YUV an. Aber die Filmindustrie pocht ja leider auf HDCP, hoffe die machen damit ne Bauchlandung.

lex[XTC]
Stammgast

#453 erstellt: 27. Sep 2005, 10:29

M.S.T. schrieb:

Ging es in Deinem post anfangs nicht über HDCP ???

Mal kurz: HDCP (High Bandwidth Digital Content Protection) ist der Kopierschutz für die neuen digitalen Videoschnittstellen DVI und HDMI.

Nix weiter, wenn der neue Pana HDMI hat dann auch mit HDCP, sonst hätte HDMI am Pana keinen Sinn!

lex[XTC]
Stammgast

#454 erstellt: 27. Sep 2005, 10:30

Baash schrieb:

Wenigstens hats Microsoft bei der XBox 360 geschnallt und bietet dem Käufer auch HD über YUV an. Aber die Filmindustrie pocht ja leider auf HDCP, hoffe die machen damit ne Bauchlandung.

hehe, so wie mit DAT damals?

Baash
Inventar

#455 erstellt: 27. Sep 2005, 10:43

lex[XTC] schrieb:

Baash schrieb:

Wenigstens hats Microsoft bei der XBox 360 geschnallt und bietet dem Käufer auch HD über YUV an. Aber die Filmindustrie pocht ja leider auf HDCP, hoffe die machen damit ne Bauchlandung.

hehe, so wie mit DAT damals?

Ich bin nur gegen diese Kopierschutzmaßnehmen, die letztendlich dafür Sorgen das sich der faire und brave Heimkinofan neues Equipment kaufen soll. Ganz zu schweigen davon wie teuer die ganzen Verkablungen im digitalen Bereich sind. Analog ist gar nicht so böse bei bestimmten Techniken.

Das der PE55 nun HDMI bekommt finde ich zusätzlich ziemlich frech von Panasonic,sicherlich kann man nun einfach sagen "Man hätte ja mit dem Kauf des Plasmas noch warten können", dennoch empfinde ich es als etwas heftig so schnell einen exakt kleichen Plasma auf den Markt zu bringen, nur zusätzlich mit DVB-T Dekoder und HDMI Schnitstelle. Denn die hätte ich verdammt gerne. Und dann kostet der PE55 ja jetzt schon weniger als der PA50 zum Start.

Wie siehts eigentlich bei dir mit den Pixeln aus? bei mir springt es immer, von Zufriedenheit bis wieder hin zur Enttäuschung. Eins ist jedenfalls klar, könnte ich jetzt 4-5 Monate zurückdrehen würde ich noch warten mit dem Kauf. Und das ich den PA50 nun 5-6 Jahre behalten werde wie zuerst vorgehabt muss ich mir nun auch noch mal überlegen.

Was mich unheimlich stört sind die ganzen blitzenden Hintergründe, Wände, Türen usw. stehen nie still durch die durcheinander wimmelnden Pixler. Dann gibts aber auch wieder knackig scharfe Szenen wo man einfach nur sagt: wow sieht das geil aus.

Der PA50 wirkt einfach nicht ausgereift, irgendwie vermiss ich den Feinschliff.