Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Weiß jemand von euch was die Profilierung eines Kolorimeters kostet? Bzw. wie hoch der Aufwand ist? Es ist wäre wohl nicht verkehrt sein eigenes Kolorimeter gegen ein Referenzferät zu vergleichen, um einmal die Ausgangsbasis zu ermitteln. Gibt es zufällig welche, die im Raum Dortmund, Hamm bis Münster wohnen und so etwas betreiben?

Du hast eine PM.

Servus

Kurzes Update zum VTW60 und der eecolor Box:

Die Lieferung ging sehr schnell es dauerte keine 2 Wochen bis die Box bei mir stand. Die Einfuhrsteuer betrug gerade mal 70€
Gestern kam ich das erste mal dazu die Box scharf zu schalten muss aber noch Kalibrieren.

Was extrem auffält ist die Tatsche das ohne die Box das Bild ziemlich rötlich und die Farben ziemlich übersättigt wirken trotz frischer kalibrierung mit 11% Pattern und profilierten i1Pro.

Es gibt auf der Box 6 Presets wobei einer davon "Cinema Skin Tones" der von Werk aus akurateste ist selbst mit diesem wirkt das Bild atemberaubend die Greyscale Pattern erscheinen damit nahezu makelos. Ich bin sehr gespannt auf das entgültige Ergebnisse und lasse euch daran gerne teil haben.

Wie soll das mit der Werkseinstellung/Preset der Box gehen, wenn Du noch gar nicht mit der Box kalibriert hast?
Die Box kann nicht zaubern und von alleine die Greyscale zurechtbiegen.

Wenn jetzt schon "atemberaubend" ist, dann habe ich Angst, dass Du mit einer Kalibrierung dann ins Koma fällst. ;-)

Servus

Hab jetzt auch mal ne Abstandskalibrierung vorgenommen - und war überrascht, dass sich die Werte zur normalen Kalibrierung praktisch nicht ändern. Das liegt wohl daran, dass man mit HCFR manuell nicht so exakt kalibrieren kann wie mit Calman, unter deltaE 0.5 max. Abweichung hab ich es noch nie geschafft, weil der VTW ständig nachzuregulieren scheint, insbesondere beim Gamma. Man stellt Gamma exakr ein und bei der nächsten Messung ist es wieder verschoben, zumal auch Veränderungen beim RGB beim Weißabgleich sich auszuwirken scheinen. Man hat also immer zwei Baustellen offen und tastet sich zum Optimum vor ...

darkphan (Beitrag #11725) schrieb:

Hab jetzt auch mal ne Abstandskalibrierung vorgenommen - und war überrascht, dass sich die Werte zur normalen Kalibrierung praktisch nicht ändern. Das liegt wohl daran, dass man mit HCFR manuell nicht so exakt kalibrieren kann wie mit Calman, unter deltaE 0.5 max. Abweichung hab ich es noch nie geschafft...

Die Werte können sich - müssen sich aber nicht - bei einer Abstandkalibrierung ändern. Du misst nur ein größeres Feld. Ist der Durchschnitt des größeren Feldes identisch zum kleinen Punkt der Kontaktmessung, dann ist das Ergebnis schlicht identisch. Mit der Abstandsmessung schließe ich schlicht statistische Fehler aus. Nicht mehr und nicht weniger.

Die 0,5 ∆E sind hervorragende Werte, die man nicht unterbieten muss.
Die Schwankungen liegen nicht an HCFR, sondern ausschließlich an dem Panasonic. Die streuen eben und je nach Sauberkeit der Graustufen kann man mit einem Panasonic unter 0,5 kommen oder eben darüber. Es ist also kein Limit der Software, sondern von Deinem individuellem Panasonic Plasma.

Servus

norbert.s (Beitrag #11724) schrieb:

Wie soll das mit der Werkseinstellung/Preset der Box gehen, wenn Du noch gar nicht mit der Box kalibriert hast? Die Box kann nicht zaubern und von alleine die Greyscale zurechtbiegen. Wenn jetzt schon "atemberaubend" ist, dann habe ich Angst, dass Du mit einer Kalibrierung dann ins Koma fällst. ;-) Servus

Das Preset ist ja voreingstellt und erzeugt ein tolles Bild auf meinem Pana ich bin auf das fertige Ergebniss gespannt.

BlackJoker (Beitrag #11727) schrieb:

Das Preset ist ja voreingstellt und erzeugt ein tolles Bild auf meinem Pana ich bin auf das fertige Ergebniss gespannt.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass dieses Preset einer Kalibration ähnelt

Mehr als dass es BlackJoker toll gefällt gibt es dazu nicht zu sagen.

Servus

Nui (Beitrag #11728) schrieb:

BlackJoker (Beitrag #11727) schrieb: Das Preset ist ja voreingstellt und erzeugt ein tolles Bild auf meinem Pana ich bin auf das fertige Ergebniss gespannt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dieses Preset einer Kalibration ähnelt :)

Ich sagte das das Preset ein tolles Bild erzeugt nicht das es eine Kalibrierung ersetzt.

norbert.s (Beitrag #11729) schrieb:

Mehr als dass es BlackJoker toll gefällt gibt es dazu nicht zu sagen. Servus

Erwartet auch keiner

Hallo,

ich hatte wie befürchtet die letzte Woche kaum Zeit neue Versuche zu starten. Diese Woche sieht es auch nicht viel rosiger aus. Aber ich hatte gestern das Grautreppenbild über einen anderen Zuspieler an den TV geschickt. Und dort war kein Blaustich im RGBHighend mehr zu sehen. Das könnte Darkphans Vermutung erhärten, dass man dem internen Videoplayer des VTW nicht trauen darf. Um mehr dazu sagen zu können, müsste ich aber erst eine Kalibierung mit dem anderem Zuspielgerät durchführen. Dennoch möchte man eigentlich annehmen, wenn man eine Kalibrierung mit den internen Videoplayer durchführt, dass zumindest eben dieser auch bildtechnisch ein konsistentes Ergebnis zu den während der Messung gelieferten Messwerten reproduziert. Da stellt sich mir die Frage, was gilt es zu beachten beim Zuspielgerät für die Patterns. Hatte nämlich mal gesehen, dass bei einigen Tests geschrieben wurde, dass ein Player Probleme hatte, den Farbraum korrekt wiederzugeben. Dies müsste dann doch auch Konsequenzen für die Kalibrierung haben.

Mit freundlichen Grüßen

marstar

marstar (Beitrag #11731) schrieb:

Da stellt sich mir die Frage, was gilt es zu beachten beim Zuspielgerät für die Patterns. Hatte nämlich mal gesehen, dass bei einigen Tests geschrieben wurde, dass ein Player Probleme hatte, den Farbraum korrekt wiederzugeben. Dies müsste dann doch auch Konsequenzen für die Kalibrierung haben.

Die meisten Geräte halten sich an die Standards. Ich habe bisher drei Blu-ray-Player besessen, und alle drei halten sich so genau an die Standards, dass die Kalibrierungen gegeneinander austauschbar sind.

Hält sich ein Gerät nicht an die Standards, passt zwar alles durch die individuelle Kalibrierung, aber diese ist eben dann nicht auf andere Geräte übertragbar.

Wenn im Test von "Fehlern im Farbraum" bei Blu-ray-Playern die Rede ist, wird meist RGB und YCbCr gemeint. Eines von beiden funktioniert immer korrekt und dann schaltet man einfach um.

Servus

Also ich habe jetzt seit Anbeginn (März 2014) bei meinem Gerät den "Pixel Orbiter" auf "ein" gestellt, trotzdem sieht man immer wieder "Logos" die sich als Schatten über längere Zeit verewigen. Da ich oft von ext. Festplatte aufgenommen Filme schaue (aus dem I-Net aufgenommen, daher ohne Logo)fällt es ganz besonders unangenehm auf wenn man mal auf "Pause" dreht, denn dann schaltet sich nach einigen Min. ein Bildschirmschoner ein mit ganz hellem Hintergrund bei welchem der "Viera" - Schriftzug über den Bildschirm gleitet. Obwohl ich schon seit einigen Stunden kein "Universal Channel" geguckt habe, sieht man das Logo immer noch
Der THX-Cinema Modus liefert bei mir ein tolles Bild, nur scheue ich mich davor ihn im normalen Fernsehbetrieb zu benutzen da er ja den "Orbiter" nicht hat.
Sind diese Schatten also normal oder nicht????

Die Schatten können "normal" sein, da der Pixel Orbiter nur die Konturen der Logos "verschleift".
Arbeitsweise Orbiter: http://www.hifi-foru...239&postID=4715#4715

Servus

Also Compiguru hat ja gestern meinen VTW kalibriert und wir hatten erst auch ein seltsames Problem.
Immer beim 2. Durchgang der 11-Punkte waren die Werte mit 90 und 100 % völlig anders als beim ersten Durchgang.
Das war mehrfach reproduzierbar. Der Witz ist , wir verfügen über identische Hardware ( Onkyo TX-NR818 , Onkyo BD-SP809 , Panasonic TX-P65-VTW60 ).
Ich hab dann irgendwann vorgeschlagen einfach mal den Zuspieler zu wechseln ( Panasonic DMP-BDT320 ) und da klappte es mit der Kalibrierung.
Ich denke der Fehler lag beim Onkyo in den Settings. Hatte dort Deep Colour auf Auto und RGB an.
Habe dann später auf YCbCr umgestellt und Deep Color auf aus.Ich vermute es lag am RGB-Mode.
Jedenfalls bin ich sehr Zufrieden mit dem Bild und vor allem mit dem Schwarzwert.
Aber an solch kleinen Dingen kann es schon haken. Da muß man erstmal drauf kommen

Ja, das war wirklich der Hammer! Ich fing schon an an mir und meinem Equipment zu zweifeln.

2-Punkt hat funktioniert, 11-Punkt beim ersten Durchgang auch alles klar und dann bei 90-100 und 80-90-100 wurden völlig andere Werte im Vergleich zum ersten Durchgang gemessen. Mal 115% Blau und 91% Grün, mal anders. Bin nicht darauf gekommen, dass es am Player liegen könnte.

So hat die eine 2D-Kalibrierung zwar fast 3,5 Stunden gedauert, aber am Ende hat alles geklappt.

Bin Mega Zufrieden. Ich habe höchsten Respekt vor der Professionalität und dem Enthusiasmus mit welchen Leute wie Compiguru , norbert.s und Andere es Leuten wie mir , die sich nicht so mit dieser Materie ( Welche ja verdammt Umfangreich ist ) auskennen, ermöglichen wirklich das Beste aus dem VTW zu holen.

Dafür und vor allem auch für die ZAHLLOSEN Tips und Hilfestellungen mal ein FETTES Danke an all die Leute hier im Forum

Ich denke der VTW wird noch lange lange bleiben. Ein toller Fernseher , der in meinen Augen sich trotz der 2 Jahre die das Modell alt ist und dem Umstand das Plasma nicht mehr hergestellt wird nicht vor aktuellen Modellen verstecken muß, weder von der Bildqualität und erst recht nicht von der Verarbeitung

Gruß Mario

Da möchte ich mich einfach mal anschließen, denn auch ich habe von den zahlreichen Tipps und Hinweisen hier enorm profitiert.

S97 (Beitrag #11735) schrieb:

Hatte dort Deep Colour auf Auto und RGB an.

Könnte mir jemand die technischen Hintergründe erklären? Warum führen die o.g. Einstellungen am BR-Player dazu, dass beim 2ten Mal Messen bzw. nach dem ersten Durchlauf einer 11-Punkt Kalibrierung völig andere Werte gemessen werden?

Compiguru (Beitrag #11739) schrieb:

Warum führen die o.g. Einstellungen am BR-Player dazu, dass ...

Präziser müsste man Frage, wieso am Onkyo BR-Player.
Denn stark schwankende Pegel haben weder per se etwas mit Deep Color, noch etwas mit RGB/YCbCr zu tun. Sie haben etwas mit dem spezifischen BR-Player zu tun, der irgendwelche "Marotten" oder Unverträglichkeiten hat.

Servus

Ich hatte auch große Schwankungen,die gingen bis 6% Unterschied zu der Messung davor.
Dann hab ich die Wiedergabe am Player auf 60 Hz umgestellt und schon konnte ich
jedes Messergebnis reproduzieren.

Grundsätzlich entstehen Schwankungen beim EODIS3 durch den Sync auf die Bildfrequenz und zu wenig Samples (Standard 3 Samples oder 2 Sekunden). Mit 60Hz kommt der Sensor besser zurecht als mit 96Hz.

Beim Panasonic Plasma selbst kommt es zu Schwankungen durch das zu lange Stehenlassen von Pattern. Helle Pattern werden abgeregelt.

Mal 115% Blau und 91% Grün, mal anders.

Das ist aber schon heftiger als deine 6 Prozentpunkte.

Servus

norbert.s (Beitrag #11742) schrieb:

Mal 115% Blau und 91% Grün, mal anders. Das ist aber schon heftiger als deine 6 Prozentpunkte. Servus

Wie wir wissen ist ja auch nicht jeder TV gleich, ein Versuch ist es denke ich wert.

Wenn es nicht anders geht, kann man alternativ 60Hz ausprobieren.
Ansonsten gilt die Regel - wie man schaut so kalibriert man.

Servus

norbert.s (Beitrag #11744) schrieb:

Wenn es nicht anders geht, kann man alternativ 60Hz ausprobieren. Ansonsten gilt die Regel - wie man schaut so kalibriert man. Servus

Ich gucke auch mit 60Hz.

Keine Aversion gegen den asymmetrischen 3:2 Pulldown?
Oder nutzt Du den Nui-Trick per madvr mit frameblending?
Oder gar mit "24p Smooth Film" auf Hoch? Da landet man dann auch bei 60Hz.

Servus

IFC habe ich auf niedrig.
Den Pulldown nehme ich schon wahr, aber bei weitem nicht so schlimm wie False Contour.
False Contour ist für mich echt anstrenged zu schauen, da merk ich nach einer Weile
wie ich die Augen immer leicht zusammen kneife.
Nein kein madvr, normaler Blu-ray Player.

Verstehe.

Servus

norbert.s (Beitrag #9949) schrieb:

Einzige allgemeingültige Regel für Plasmas - je älter desto länger dürfen die Abstände sein. Bisher waren meine Kisten ab ca. 3000 Stunden bombenstabil. Mehr als 5000 Stunden habe ich aber auch keine Dauererfahrung mit den Kisten, da ich kein Gerät bisher länger als 2 Jahre behalten habe. Mein 65VTW60 wird da sicherlich neue Rekorde aufstellen.

Beim VTW60 scheint sich etwas zu tun. Eine optische Kontrolle zeigt eine etwas aus dem Ruder laufende Grayscale Ramp. Breitbandig, nicht schmalbandig, glücklicherweise.

Die letzte Kalibrierung liegt auch schon 1300 Stunden zurück. Eventuell ziehe ich meine 5000-Stunden-Kalibrierung etwas vor. ;-)

Servus

Heute kalibriert.
Letzter Stand war mit etwa 600 Stunden.


Messung nach ca 1200 Stunden.

Gibt's doch net ... solche Schwankungen hatte ich noch nie!

Deine Messung bei 1200 Stunden ist die alte Kalibrierung von 600 Stunden? Nur um Missverständnisse auszuschließen.

Der Abfall von Blau per se als Veränderung über die Zeit - 600 vs 1200 Stunden - ist durchaus normal für einen VTW60.
Die relativ starken Schwankungen bei einzelnen Messpunkten als Veränderung über die Zeit - 600 vs 1200 Stunden - sind nicht normal. Vermessen oder reproduzierbar?

Servus

darkphan (Beitrag #11751) schrieb:

Gibt's doch net ... solche Schwankungen hatte ich noch nie! :.

Du hast gelesen, dass da ca. 600 Stunden zwischen liegen?

Dann habe ich es doch richtig verstanden. :-)

Servus

Nach einer Kalibrierung bei den 1200 Stunden solltest Du unbedingt die Sauberkeit der Graustufen per Greyscale Ramp Pattern prüfen.
Ich hoffe für Dich, dass sich da nichts zum Negativen entwickelt hat (Thema schmalbandige ungleichmäßige Einfärbungen).

Servus

norbert.s (Beitrag #11752) schrieb:

Deine Messung bei 1200 Stunden ist die alte Kalibrierung von 600 Stunden? Nur um Missverständnisse auszuschließen. Der Abfall von Blau per se als Veränderung über die Zeit - 600 vs 1200 Stunden - ist durchaus normal für einen VTW60. Die relativ starken Schwankungen bei einzelnen Messpunkten als Veränderung über die Zeit - 600 vs 1200 Stunden - sind nicht normal. Vermessen oder reproduzierbar? Servus

Ob es zu 100% reproduzierbar ist kann ich dir nicht sagen, habe ich nicht ausprobiert.
Bei der Dauermessung der Stufen sah es aber ähnlich aus.

norbert.s (Beitrag #11755) schrieb:

Nach einer Kalibrierung bei den 1200 Stunden solltest Du unbedingt die Sauberkeit der Graustufen per Greyscale Ramp Pattern prüfen. Ich hoffe für Dich, dass sich da nichts zum Negativen entwickelt hat (Thema schmalbandige ungleichmäßige Einfärbungen). Servus

Mache ich nach jeder Kalibrierung aber da hat sich nichts verändert.
Sind weder mehr noch weniger schmalbandige Verfärbungen geworden.

Nach 400 Stunden kann sich das Nachkalibrieren also lohnen, es werden sicher vorher schon deutliche Veränderungen auftreten.

Zum Glück kann ich einfach eine LUT erstellen lassen, das ist sehr bequem. Muss ich aber erst mal machen, da ich bisher händisch kalibriert habe. Ich bin mal gespannt, um wieviel besser das automatisch erstellte Ergebnis sein wird. Weißabgleich werde ich von der Kalibrierung übernehmen und den Rest auf 0 stellen.

ironman32 (Beitrag #11757) schrieb:

Mache ich nach jeder Kalibrierung aber da hat sich nichts verändert. Sind weder mehr noch weniger schmalbandige Verfärbungen geworden.

Dashalb auch meine Frage nach der Reproduzierbakeit.
Rein nach dem Messdiagramm hattest Du bei 600 Stunden bei 30 IRE keine Einfärbung, bei 1200 Stunden aber schon. Und ich spreche aus Erfahrung, dass das Rot-Grün-Gefälle von ca. 7 Prozentpunkten in der Greyscale Ramp sichtbar ist.

Aber ... es ist nur eine 10-Punkte-Messung. Dabei kann das Ergebnis von der 600-Stunden-Kalibrierung bei 30 IRE perfekt ausschauen, ist es aber nicht, weil die eine schmalbandige Einfärbung bei 25 oder 35 IRE liegt. Durch die Veränderung des Panel in den weiteren 600 Stunden, kann sich die Problemstelle wieder bei 30 IRE zeigen. Nach einer weiteren Kalibrierung bei 1200 Stunden verschiebt sie sich wieder nach 25 oder 35 IRE. Das Greyscale Ramp Pattern schaut dabei optisch von den schmalbandigen Einfärbungen immer nahezu gleich aus.

Daher auch meine Empfehlung immer eine 20-Punkte-Kontrollmessung durchführen.

Hier ein schönes und für mich grausames Beispiel meines unsäglichen Ex-50VTW60. Die 10-Punkte-Messung der 10-Punkte-Kalibrierung war glatt wie ein Baby-Popo, aber: http://www.hifi-foru...156&postID=2198#2198

Du siehst, ich kenne ein Rot-Grün-Gefälle von ca. 7 Prozentpunkten in der Greyscale Ramp nur zu gut.

Servus

sabberwurst (Beitrag #11758) schrieb:

Nach 400 Stunden kann sich das Nachkalibrieren also lohnen, es werden sicher vorher schon deutliche Veränderungen auftreten.

In den ersten 2000 bis 3000 Stunden auf alle Fälle.
Danach wird er "ruhiger". ;-)

Servus

Sag mal, wieviel Stunden guckst du eigentlich? Ich hab das Gerät ja ein halbes Jahr Tag und Nacht durchlaufen lassen und komme trotzdem nicht auf 3000 Stunden ...

Norbert hat den ja auch schon über 1,5a

Ich auch ...

darkphan (Beitrag #11763) schrieb:

Ich auch ...

Beschwerst du dich, dass du zu wenig Stunden Betriebszeit hast?

Nein, ich wunder mich nur, dass Norbert derart viele hat ... nehmt's nicht so ernst

Ich komme auf 3150h. Gekauft januar 2014

4866 Stunden in 583 Tagen und 1363 kWh. Einfahrzeit mit Nachtbetrieb inklusive.

Je geiler das Teil, desto mehr Leute wollen umso länger schauen. ;-)

Servus

Dezember 2013 3771 stunden.
seit der 3000h kalibrierung läuft er stabil. next session bei 4000h.

Seit November 2013 (19 Monate) 4677 Stunden auf der Uhr.