Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Nein. Für mich ist das eine komplette Trennung.
Natürlich muss ich eine Kalibrierung optisch beurteilen. Das ist aber für mich kein "Filmschauen", sondern reiner Bestandteil der Kalibrierung.

Durch eine Kalibrierung werden weder die Leistung der Schauspieler, noch die vom Regisseur besser. Der Film bleibt was er ist - genauso gut oder schlecht.

Daher kann ein Fernseher aus Sicht der Kalibrierung langweilig werden. Das "Filmschauen" ist aber ebenso spannend wie am ersten Tag.

Nur das optische Erlebnis kann gesteigert werden. So gesehen ist nur der Part des optischen Erlebnisses das Bindeglied zwischen Kalibrieren und Schauen.

Servus

Manche Szenen leben aber von einer guten Darstellung. Horrorfilme mit unpassendem Gamma zB sind teilweise vergleichsweise wirkungslos

Schwarzwert leider auch. Ju-On (original von the Grudge) war auf meinem Röhrenmonitor beängstigender als mit den 0.003 cd/m² meines VTWs.

norbert.s (Beitrag #11271) schrieb:

So gesehen ist nur der Part des optischen Erlebnisses das Bindeglied zwischen Kalibrieren und Schauen. Servus

Ist für meiner Einer immens wichtig.
..für dich doch bestimmt auch!? ohne das eine macht das andere doch keinen Spaß..

da bin ich Norbert.s´s Meinung.
natürlich macht es auf einer kalibrierten Glotze "mehr Spaß" - aber es ändert nichts am Film.

golf187 (Beitrag #11274) schrieb:

da bin ich Norbert.s´s Meinung. natürlich macht es auf einer kalibrierten Glotze "mehr Spaß" - aber es ändert nichts am Film.

Wäre ja auch schlimm, sonst würde ich nie wieder ins Kino gehen.

Kino kann ich mir schon lange nicht mehr geben. Schwarzwert und Kontrast vermiesen mir dort immer den Film.

tovaxxx (Beitrag #11276) schrieb:

Kino kann ich mir schon lange nicht mehr geben. Schwarzwert und Kontrast vermiesen mir dort immer den Film. :X

So sieht`s aus.

Ich will einen Film in bestmöglicher Qualität sehen, natürlich ändert das nichts am Film (-geschehen) selbst,
aber es trägt zum Genuß bei

Sollte jetzt auch keine Grundsatzdiskussion werden

Mir hat Interstellar trotzdem super im Kino gefallen und ich freue mich umso mehr, ihn mir auf Bluray zu kaufen!

delahosh (Beitrag #11273) schrieb:

..für dich doch bestimmt auch!? ohne das eine macht das andere doch keinen Spaß..

Mir macht jeder (für mich) gute Film Spaß. Auch auf einer Röhre mit 55 cm in 4:3 (bei mir bis Februar 2005).
Auf Plasma mit 165 cm in 16:9 unkalibriert in Werkseinstellung mit Gamma 2.4 wird der Film nicht besser, aber er macht mehr Spaß.
Auf Plasma mit 165 cm in 16:9 kalibriert wird der Film nicht besser, aber er macht noch ein klein wenig mehr Spaß. Wenn man auf den Unterschied Wert legt und das machen die Wenigsten.

Ich muss Dir also insofern recht geben, dass das Hobby Filmschauen vom Hobby Kalibrieren profitiert. Auch wenn ich beides als getrennte Hobbys handhabe.

Servus

Stimme dir da zu Norbert. Vor 1,5 Jahren war es bei mir noch ein ca. 28Zoll TV 3-4 Roehre. Da gab es auch schon gute Filme und nicht erst jetzt ;-)

BigBubby (Beitrag #11280) schrieb:

Vor 1,5 Jahren war es bei mir noch ein ca. 28Zoll TV 3-4 Roehre. Da gab es auch schon gute Filme und nicht erst jetzt ;-)

Hat ja auch niemand das Gegenteil behauptet

Wahrscheinlich gibt es auch "Freaks" die ihren "Lieblings-Klassiker" auf `ner Röhre schauen,
ich würde es allerdings immer vorziehen "Alien" in FullHD auf ´nem kalibrierten 65VTW60 zu gucken,
trotzdem hat der Film mich schon als Kind gefesselt.

Grüße

Wir meinen doch alle das Gleiche.
Alien war auf einer 22er Röhre ein absolut toller SD-Film.
Alien ist auf einem 65er Plasma ein absolut toller HD-Film.
Zurück in die Vergangenheit will keiner. Auch ich nicht. ;-)
Einmal 65 Zoll, immer 65 Zoll. Einmal kalibriert, immer kalibriert.

Servus

Da ich zugegeben muss, dass Kontrast 34 (50 cd/m² bei 6% Fenster) nicht viel sind und mit bt.1886 auch nicht gerade hell erscheinen, hab ich mal die Leuchtdichte erhöht. Teste gerade Kontrast 46 (80 cd/m² bei 6% Fenster) und in weniger als einer Stunde merke ich meine Augen (natürlich im negativem). :D. Bild sieht aber besser aus, auch erhalte ich so ein höheres Gamma (bt. 1886 kompensiert nach Schwarz und Weiß)
Werde es noch was testen, aber ansonsten mal Norberts herangehensweise angehen, also Kontrast senken, bis ich es ertrage

Mir ist Kontrast 78 gerade hell genug In den Spitzenlichtern könnte es aber ruhig etwas mehr sein.

Und das mit nem 42GTW. Mir würden die aus ihrer Höhle fließen

ich wäre froh, wenn mir endlich die Augen brennen Stattdessen versuche ich bei dunklen Filmen wie Krieg der Welten auf Sat.1 angestrengt was zu erkennen

Mit Panelhelligkeit hoch ist mir das Bild dann aber doch zu grausam

Nui (Beitrag #11283) schrieb:

.... und in weniger als einer Stunde merke ich meine Augen (natürlich im negativem). :D. Bild sieht aber besser aus...

So unterschiedlich ist der Mensch: Nui >>> Norbert >>> Sabberwurst. Verträgliche Leuchtdichte von links nach rechts ansteigend und sabberwurst noch nicht einmal am persönlichen Limit angelangt. :-)

Das beste Bild der Welt bringt einem nichts, wenn es die Augen nicht ertragen können. ;-)

@Nui
Was machst Du zukünftig bei HDR? Wenn dann die Spitzenlichter mit 700 bis 1000 cd/m² strahlen? Mit der erklärten Absicht zu blenden?
http://www.golem.de/...her-1501-111926.html

Servus

HDR wäre genau das richtige für mich. Meinetwegen können es auch "nur" 500cd/m² bei Spitzenlichtern sein und die restliche Helligkeit kann einem LCD entsprechen.

So unterschiedlich ist der Mensch: Nui >>> Norbert >>> Sabberwurst. Verträgliche Leuchtdichte von links nach rechts ansteigend und sabberwurst noch nicht einmal am persönlichen Limit angelangt. :-)

Dafür sehe ich sogar kaum noch leuchtendes Schwarz als subtiles grau Nur das Schwarz von OLED überzeugt mich wirklich.

Wäre das leuchtende Schwarz ohne LD nicht so stark (max 0,02cd/m² bei 180cd/m²) und der Blickwinkel besser bei LCD, hätte ich ja einen.
Aber so komme ich mit den Kompromissen eines Plasmas besser klar. Ein so gutes Bild gibt es für das Geld einfach nicht mehr. Dass ist der Vorteil von Plasma, dass alle anderen jetzt in die Röhre schaun und DSE genießen dürfen *duck und weg*

Warum ist das so unterschiedlich mit den cd/m2 wieviel man verträgt ?

und zum thema röhre muss ich mal was loswerden was mich wunderte

ich war vor ein paar monaten bei meinen großvater zu besuch (wohnt leider mehrere hunder kilometer weg)

der hat einen panasonic sieht schon recht alt aus doch ich muss sagen damals hatte ich mal kurz mit meinen vater dort MIB2 gesehen sat empfang sd material und das hat echt bombe ausgesehen bis auf einen tick zu viel schärfe hatte irgendwie auch was von einem hd effekt

kann vlt. auch sein das das vom vorbesitzer kalibriert worden war (der sohn seiner lebensgefährtin)

das ist eine Sache wo mich auch echt fasziniert, und ich wenn ich den platz dazu hätte noch testweise mir irgend eine high end röhre zulegen würde.
manche Sagen ja der Röhre auch noch die beste Bildqualität nach danach Plasma

Was sagt ihr dazu, vorallem die Profis die vlt. schon zu Röhrenzeiten so Aktiv waren

Hm fande ich auch. Dafür wurde ich aber immer gescholten, als ich die gute Erinnerung an das Bild einer Röhre herauskramte und ich mich immer gewundert habe, warum das Bild der Röhre selbst bei SD viel stimmiger und detailreicher wirkte.
Ich glaube das hängt damit zusammen, dass eine Röhre bei wenig Bild einen sehr guten Schwarzwert hinbekommt, aber auch ein sehr helles Bild erzeugen kann. Dazu kommt, dass das Bild mit 28 bis 32" viel kleiner ist als bei einem Flach TV mit geläufigen Größen von 32" bis 50". Bei 32" sieht aus 2m Distanz SD noch gut aus. Darüber wird es schnell kritischer.

Walder91 (Beitrag #11289) schrieb:

Warum ist das so unterschiedlich mit den cd/m2 wieviel man verträgt ?

die Wahrnehmung ist von Mensch zu Mensch verschieden, manchmal gibt es eben Ausreißer nach unten oder oben. Wir Menschen unterliegen quasi auch der Serienstreuung

norbert.s (Beitrag #11287) schrieb:

Was machst Du zukünftig bei HDR? Wenn dann die Spitzenlichter mit 700 bis 1000 cd/m² strahlen? Mit der erklärten Absicht zu blenden? http://www.golem.de/...her-1501-111926.html

Ich glaube ich teste diese Einstellungen nun erst mal weiter und gewöhne mich langsam an hellere Bilder

Walder91 (Beitrag #11289) schrieb:

Warum ist das so unterschiedlich mit den cd/m2 wieviel man verträgt ?

In meinem Fall evtl etwas antrainiert. Meinen Röhrenmonitor, der leider letztes Jahr verstorben ist, hatte ich auch immer ziemlich dunkel gefahren. Teilweise ungelogen im Ein-stelligen candela Bereich

Ob du einen OLED jemals wieder so dunkel bekommst

Dank des perfekten Schwarz könntest du ja noch weiter runtergehen.

Zur not per Zuspieler
Mit nem OLED würde ich vermutlich auf mindestens 60 cd/m² gehen. Kontrast 34 ist halt der Punkt, andem der ABL unsichtbar wird, was für Anime einfach unabdingbar ist für mich.

Walder91 (Beitrag #11289) schrieb:

Warum ist das so unterschiedlich mit den cd/m2 wieviel man verträgt ?

Hast Du schon zwei (nicht verwandte) Menschen gesehen, die die gleiche Nase haben?
Nicht? Na dann ist alles klar.

Servus

Ich glaube bei mir hat gerade die erste Schwarzwerterhöhung stattgefunden. Mein 65er hat 951 Stunden runter und mir ist heute beim Schauen aufgefallen, dass schwarz nur noch ein sehr dunkles Grau ist. Trotz Hintergrundbeleuchtung hinter dem Fernseher.

Die sofort durchgeführten Messenungen scheinen dies zu bestätigen. Habe leider vergessen zu speichern, aber die Gamma-Kurve war ziemlich "off", ähnlich wie unkalibriert. Hab natürlich sofort neu kalibriert.

Übrigens, wer für sein EODIS3 noch ein Case sucht: Habe das B&W Outdoor Cases Typ 1000 SI gekauft und bin sehr zufrieden.

vielleicht war das meinem GTW60 auch passiert, der einen schlechteren Schwarzwert bei der Messung liefert als andere Gerät desselben Modells. Mir kommt das Schwarz in letzter Zeit auch heller vor seit rund 900 Stunden.

Das gleiche Phänomen kann ich auch beobachten. Hab nun 914 h runter und das schwarz ist mit Hintergrundbeleuchtung vom Rahmen unterscheidbar. War vorher definitiv nicht so.

ich bilde mir auch ein, dass der Schwarzwert schlechter geworden ist. Gemessen habe ich es allerdings noch nicht. Mein 65er hat jetzt 650 Std. auf der Uhr. Gibt es also doch rising black beim G16 Panel?

Bisher wurde das immer verneint und eher von einer Verbesserung gesprochen. Aber wie es scheint, gibt es doch ein paar Ausnahmen wie bei uns?

Ich habe leider erst seit kurzem ein Messgerät, so dass ich nicht mit früheren Werten vergleichen kann. Vielleicht habe ich auch zuviel vom Spezialspray verwendet und damit den Filter etwas weggeputzt

sabberwurst (Beitrag #11300) schrieb:

Vielleicht habe ich auch zuviel vom Spezialspray verwendet und damit den Filter etwas weggeputzt :.

Wäre tatsächlich eine Möglichkeit!

Also ich hatte einen gemessenen Schwarzwert von 0,002 cd/m². Mal schauen, was er jetzt hat.

phoenix0870 (Beitrag #11301) schrieb:

sabberwurst (Beitrag #11300) schrieb: Vielleicht habe ich auch zuviel vom Spezialspray verwendet und damit den Filter etwas weggeputzt :. Wäre tatsächlich eine Möglichkeit!

Ich putze mal an einer Stelle damit und schaue was passiert, so habe ich dann wenigstens Gewissheit

Habe mir mal die Mühe gemacht und Schwarzwertmessungen von meinem GTW zusammengesucht:

Schwarzwerthyserie ähhhhh -History meines 50GTW60

13.Mai 2013

phoenix0870 (Beitrag #1) schrieb:

So, mein 50GTW60 ist da, aufgebaut und wird gerade getestet. Schwarzwert ootb: 0,0074cd/² Zweite Messreihe nach knapp 30Minuten Bildlaufleiste: 0,0068, 0,0072, 0,0072 (Hey.... wir haben schon eine Verbesserung! ;-) ) Dritte Messreihe nach 45 Minuten Bildlaufleiste mit Unterbrechung wegen Messung der Leuchtdichten: 0,0058, 0,0059, 0,0060

15.Mai.2013

phoenix0870 (Beitrag #49) schrieb:

Habe gerade nochmal den Schwarzwert gemessen. Aktueller Schwarzwert 0,0055cd/m²! MfG Phoenix

29.Mai 2013

phoenix0870 (Beitrag #185) schrieb:

Ich habe vorhin mal die Schwarzwerte der verschiedenen IFC-Stufen bei 24Hz und 60Hz gemessen und das Ergebnis ist "schockierend"! ;-) Schwarzwert 24p Smooth Film : aus: 0,0057 niedrig: 0,0057 mittel: 0,0057 hoch: 0,0072 24p Smooth auf hoch macht den Schwarzwert schlechter! Schwarzwert 60p IFC: aus: 0,0073 niedrig:0,0073 mittel: 0,0073 hoch: 0,0073 Ich habe keine Ahnung, ob diese Ergebnisse schon bekannt waren. MfG Phoenix

2.Juni 2013

phoenix0870 (Beitrag #258) schrieb:

9.Juni 2013:

phoenix0870 (Beitrag #354) schrieb:

Mein GTW hat jetzt 390h runter. MfG Phoenix

19.Juni 2013

phoenix0870 (Beitrag #384) schrieb:

Der GTW hat jetzt 560h runter. Helligkeitsstufe niedrig: Schwarzwert 0ire: Ansi: Helligkeitsstufe mittel: Schwarzwert 0ire: Ansi: Helligkeitsstufe hoch: Schwarzwert 0ire: Ansi: Fazit: - Die Schwarzwerte sind nicht übel. ;-) Schöne Grüße und Gute N8, Phoenix

21.Juni 2013

phoenix0870 (Beitrag #420) schrieb:

So, und nun versuche ich noch kurz meine neuen Erkenntnisse zusammenzufassen, bevor ich zur Abrbeit muss. Ich habe gestern nochmal neue Messungen durchgeführt, weil ich die von Vorgestern nochmal gegenchecken wollte. Meine Messungen von gestern lassen mich vermuten, dass die Grenze der korrekt messbaren Schwarzwerte, beim C6, bei 0,004cd/qm liegen dürfte. Meine ersten Messungen gestern Abend haben mich anfangs völlig frustriert, da ich die genialen Werte von vorgestern zuerst nicht mehr reproduzieren konnte. Der GTW lief schon eine Weile und als ich dann schwarzwertmessungen nach meinem bekannten Muster durchführen wollte, starteten die Messwerte mit 0,0045, statt mit 0,0024 oder 0,0025. Es war vielleicht mal kurz ein Messwert von 0,0025 dabei, aber danach ging es dann sofort mit 0,0045 weiter. Meine Vermutung war dann, dass die guten Schwarzwerte von vorgestern daher kamen, dass ich dort viel länger gemessen habe. Vorgestern hatte ich auch erst Werte von 0,0045 aufwärts, stellte dann fest, dass ifc auf niedrig stand und nachdem ich ifc auf aus gestellt hatte, hatte ich die Werte von 0,0024 etc. Also habe ich gestern frustriert den Scheibenwischer gestartet, habe mir eine Folge Dr.Who auf meinem Laptop angesehen und danach nochmal gemessen. Und Zack.....waren die Top-Werte von vorgestern wieder da. Nun gibt es mehrere Mögliche Ursachen, die hier vermutlich ineinandergreifen. 1. nach länger Nutzung der Bildlaufleiste, senkt sich tatsächlich der Schwarzwerte minimal, aber vermutlich nicht von 0,0045 auf 0,0025, wie gemessen, sondern eher auf 0,004 Ich schließe das daraus, dass die Messwerte teilweise auch zwischen den Messungen ab 0,0027 direkt auf 0,0045 springen und wieder zurück. Ich schließe daraus, dass die Messgenauigkeit dann unter 0,0042 nicht mehr ausreicht und deshalb Werte von 0,0024 etc. angezeigt werden. Nicht ein einziges Mal wurden mir Werte zwischen 0,0027 und 0,0042 angezeigt. Der niedrigste (vermutlich korrekt gemessene) Wert war 0,0042. Der höchste, vermutlich inkorrekt gemessene Wert war 0,0027. Nach 0,0027 folgte direkt ein Wert von 0,004x. Und dann sprang es vielleicht sogar nochmal direkt auf 0,0027 zurück. 2. Die hohen Temperaturen könnten zu Messungenauigkeiten führen. Meine Schwarzwertmessungen sind Kontaktmessungen und durch die Bildlaufleiste wird das Display schon sehr warm. Ich könnte mir vorstellen, dass es sich auf ca. 50Grad aufheizt. Der Sensor, der direkten Kontakt hat, dürfte dann ähnlich warm werden. Eine Messung der Schwarzwerte mit einem Absatand von 5cm. brachte dann aber trotzdem identische Ergebnisse. 3. ifc auf niedrig brachte sofort das Ergebnis, dass KEIN Schwarzwert unter 0,0045 mehr messbar war. Einmal wieder auf aus geschaltet und schon war wieder 0,0025 messbar. Wieder ifc niedrig und schon nur och 0,0045 etc. Das konnte man beliebig oft wiederholen. Persönliche, bisherige Schlusssfolgerung: 1. unter 0,004 kann der C6 nicht mehr richtig messen und zeigt reproduzierbar, zu niedrige, falsche Ergebnisse an, statt eine Fehlermeldung auszugeben. 2. ifc auf niedrig verschlechtert den Schwarzwert, aber nicht von 0,0025 auf 0,0045, sondern eher von 0,0040 auf 0,0045. Nachher werde ich weiter philosophieren, muss aber jetzt dringend los. Zwischenzeitlich bin ich auf Eure Meinung gespannt und hoffe Ihr sehr mir diverse keine Fehlerchen nach, da ich gerade ziehe schnell schreiben musste. MfG Phoenix

10. Januar 2014

phoenix0870 (Beitrag #451) schrieb:

Mein GTW hat jetzt knapp 1500h runter und ich fange mal an mit dem Prof-Modus, nach Werkseinstellung. PH Mittel mit: ifc aus, Einblendung HDMI3 ifc aus ifc hoch PH Niedrig mit: ifc aus, Einblendung HDMI3 ifc aus ifc hoch

27. Januar 2015

phoenix0870 (Beitrag #706) schrieb:

Betriebsstunden: 2866 Schwarzwert: 0,004x sowohl bei PH niedrig, als auch bei PH mittel, bei 24p Schwarzwert: 0,005x sowohl bei PH niedrig, als auch bei PH mittel, bei 60hz

Ja ist interessant, wie schnell man sich ans schwarz gewöhnt und dazu wie schlecht manche Filme gemastert sind...

Ich kann für meinen 65VTW60 keinerlei Verschlechterung vom Schwarzwert bestätigen.

Ich messe immer nach der gleichen Methode:
http://www.hifi-foru...11389&postID=129#129

Ich bewege mich jetzt auf die 4000 Stunden zu.
Seit Stunde 1500 hat sich kaum etwas verändert. Nur bei PH Niedrig ist der Schwarzwert noch etwas besser geworden und heute bei ca. 0,005.
http://www.hifi-foru...143&postID=7455#7455

Servus

sabberwurst (Beitrag #11300) schrieb:

Bisher wurde das immer verneint und eher von einer Verbesserung gesprochen. Ich habe leider erst seit kurzem ein Messgerät, :.

nochmal ...ich hab euch gesagt das die dinger probleme mit der spannung aufweisen können...
rising black is back ,dafür braucht man nun wirklich kein messgerät....
bei meinem panel hat sich das schwarz sichtlich nach 300h und jetzt nach 1100 verschlechtert...

greetz

Und genau dieser Eindruck kann sehr subjektiv sein und auf bloßer Einbildung beruhen. Habe ich bei mir selber erlebt! Und erst als ich NACHGEMESSEN habe, stand fest, dass ich mich geirrt hatte.
Es gibt wohl noch mehr "Schwarzwert-Hysterie"-Opfer!


http://www.hifi-foru...062&postID=3308#3308

phoenix0870 (Beitrag #3308) schrieb:

Andy_Slater (Beitrag #3307) schrieb: Heute kam mir der Schwarzwert wieder besser vor..........Vielleicht bilde ich mir da auch nur etwas ein und ich habe müde Augen. Ich gehe definitiv von Einbildung aus! Mir ging es nach dieser Schwarzwerthysterie nämlich genauso. Heute morgen habe ich den TV eingeschaltet und war von meinem Schwarzwert negativ überrascht. Ich hatte auch den Eindruck, er wäre merklich schlechter geworden. Ich habe dann noch vor der Arbeit und obwohl ich eigentlich keine Zeit hatte noch schnell eine Messung durchgeführt und lag weiter bei meinen 0,004x. Also hat mich meine eigene Wahrnehmung getrübt, NUR weil ich hier so viel über Schwarzwertverschlechterung gelesen habe. Ab sofort glaube ich nur noch Usern, die den Schwarzwert selber messen können und sich nicht nur auf ihre Augen verlassen. Man sollte auch immer daran denken dass für den "richtigen" Schwarzwert folgende Einstellungen wichtig sind: Panelhelligkeit: MITTEL (Bei den meisten jedenfalls) IFC: AUS Zuspielung: Immer unter 60Hz

Übrigens habe ich immernoch den Eindruck, dass ein komplett schwarzes Bild mehr leuchtet als "früher". Messe ich jedoch nach, stelle ich JEDESMAL fest, dass meine Augen und meine Erinnerung einen Streich spielen, da der Schwarzwert MESSTECHNISCH unverändert ist.

@tomi.s
Mein ehrliches Beileid. :-(

Mir ist bisher noch kein solches Gerät unter den Sensor gekommen. Abgesehen von meinem eigenen Gerät mit fast 4000 Stunden haben sich alle anderen der G16 zwischen 600 und 2700 Stunden bewegt.

Servus

phoenix0870 (Beitrag #11308) schrieb:

Und genau dieser Eindruck kann sehr subjektiv sein und auf bloßer Einbildung beruhen. Habe ich bei mir selber erlebt! Und erst als ich NACHGEMESSEN habe, stand fest, dass ich mich geirrt hatte. Es gibt wohl noch mehr "Schwarzwert-Hysterie"-Opfer! :prost

Ich kenne das Thema "Tagesform beim Schwarzwert" persönlich. :-)
Aber so deutlich wie es tomi.s beschreibt, liegt es wohl eher am Gerät.

Servus

Defekte kommen natürlich vereinzelt und bei jedem Hersteller vor. Aber ob das in diesem Fall wirklich so ist, kann nur eine Messung nachweisen.

Ich warte mal die nächste mutmaßliche Spannungserhöhung bei 1400h ab, ob ich auch davon betroffen bin. Das würde erklären, warum ich so einen ungewöhnlichen Schwarzwert habe, weil dieser bei rund 600h sich vermutlich verschlechtert hat. Ich habe aber das Gefühl, dass dies erst später geschehen ist. Leider habe ich mir den Sensor nicht schon früher geholt, um den Einfluss der Subjektivität ausschließen zu können.

phoenix0870 (Beitrag #11308) schrieb:

Und genau dieser Eindruck kann sehr subjektiv sein und auf bloßer Einbildung beruhen.

Kurz dazwischen:
Wir hier sind mit dem GTW60 auf der richtigen Seite des Irrenhauses und haben das Gefühl der Schwarzwert hat sich ohne black crashes irgendwann in den letzten Monaten noch feststellbar verbessert.
Das fällt nur so nach und nach auf, wenn man mal nach 2 Jahren irgenwas nochmal guckt.

norbert.s (Beitrag #11310) schrieb:

Ich kenne das Thema "Tagesform beim Schwarzwert" persönlich. :-) Aber so deutlich wie es tomi.s beschreibt, liegt es wohl eher am Gerät.

meine augen können nicht messen nur kann ich mit sicherheit sagen das in den ersten 100h das panel ein besseres schwarz dargestellt hatte und auch der grüne rand ist mir nicht gleich aufgefallen..
ich warte jetzt noch ein paar hundert stunden und dann werde ich wohl wieder pana kontaktieren müssen da mich mein händler eiskalt darauf verwiesen hat...
nur werde ich dann nicht den service kontaktieren

greetz

phoenix0870 (Beitrag #11311) schrieb:

Defekte kommen natürlich vereinzelt und bei jedem Hersteller vor. Aber ob das in diesem Fall wirklich so ist, kann nur eine Messung nachweisen.

es gibt auch geräte die keinen konstanten schwarzwert halten können da bringt eine einmalige messung bzw alle paar hundert stunden nicht viel...
es ist immer wieder das gleiche problem wenn ein panel nicht sauber beschichtet wurde dann kann die hardware in verbindung mit der vorgegebenen software nicht harmonieren,dazu kommen noch faktoren wie temperatur und spannung und schon besitzt man ein frankensteinpanel...

greetz

plasmane (Beitrag #11299) schrieb:

ich bilde mir auch ein, dass der Schwarzwert schlechter geworden ist. Gemessen habe ich es allerdings noch nicht. Mein 65er hat jetzt 650 Std. auf der Uhr. Gibt es also doch rising black beim G16 Panel?

So, ich habe nun nachgemessen und meine Augen haben mich nicht getäuscht. Bei komplett schwarzem Bildschirm, liegt der Wert nun bei 0,005 cd/m^2. Vorher waren es 0,002 cd/m^2. Das äußert sich vor allem in nicht mehr ganz so schwarzen Cinemascope-Balken.

Der ANSI-Schwarzwert (Schachbrett) liegt ebenfalls bei 0,005 cd/m^2 und hat sich, wenn ich mich recht erinnere, leicht verbessert.

Welche Auswirkungen hat das im Normalbetrieb? Die Cinemascope-Balken mal außen vor gelassen.

Hast Du ifc ausgeschaltet?

Wenn Du die Info-Taste drückst, was wird dann angezeigt?

ich habe den TV mit dem Sensor auf der Scheibe warm laufen lassen und siehe da, der Schwarzwert ist jetzt wieder bei 0,002 cd/m^2. Sowohl bei 0 IRE (Schwarzbild) als auch beim ANSI-Schwarzwert (Schachbrett). Meinen Augen kann ich dann offenbar doch nicht trauen. Man gewöhnt sich wahrscheinlich einfach an den schon sehr guten Schwarzwert und vergleicht ihn unterbewusst mit perfektem schwarz.

@phoenix0870

IFC ist aus. 1080p / 24 Hz wird zugespielt und auch so vom TV im Infofeld angezeigt.

plasmane (Beitrag #11318) schrieb:

......Meinen Augen kann ich dann offenbar doch nicht trauen. Man gewöhnt sich wahrscheinlich einfach an den schon sehr guten Schwarzwert und vergleicht ihn unterbewusst mit perfektem schwarz.

Darum gab ich dem "Kind" ja auch den Namen Schwarzwerthysterie.
Das ist übrigens extrem ansteckend!

phoenix0870 (Beitrag #11308) schrieb:

Und genau dieser Eindruck kann sehr subjektiv sein und auf bloßer Einbildung beruhen. Habe ich bei mir selber erlebt! Und erst als ich NACHGEMESSEN habe, stand fest, dass ich mich geirrt hatte. Es gibt wohl noch mehr "Schwarzwert-Hysterie"-Opfer! http://www.hifi-foru...062&postID=3308#3308 phoenix0870 (Beitrag #3308) schrieb: Andy_Slater (Beitrag #3307) schrieb: Heute kam mir der Schwarzwert wieder besser vor..........Vielleicht bilde ich mir da auch nur etwas ein und ich habe müde Augen. Ich gehe definitiv von Einbildung aus! Mir ging es nach dieser Schwarzwerthysterie nämlich genauso. Heute morgen habe ich den TV eingeschaltet und war von meinem Schwarzwert negativ überrascht. Ich hatte auch den Eindruck, er wäre merklich schlechter geworden. Ich habe dann noch vor der Arbeit und obwohl ich eigentlich keine Zeit hatte noch schnell eine Messung durchgeführt und lag weiter bei meinen 0,004x. Also hat mich meine eigene Wahrnehmung getrübt, NUR weil ich hier so viel über Schwarzwertverschlechterung gelesen habe. Ab sofort glaube ich nur noch Usern, die den Schwarzwert selber messen können und sich nicht nur auf ihre Augen verlassen. Man sollte auch immer daran denken dass für den "richtigen" Schwarzwert folgende Einstellungen wichtig sind: Panelhelligkeit: MITTEL (Bei den meisten jedenfalls) IFC: AUS Zuspielung: Immer unter 60Hz Übrigens habe ich immernoch den Eindruck, dass ein komplett schwarzes Bild mehr leuchtet als "früher". Messe ich jedoch nach, stelle ich JEDESMAL fest, dass meine Augen und meine Erinnerung einen Streich spielen, da der Schwarzwert MESSTECHNISCH unverändert ist.