Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

ja vielleicht in D. aber nicht in Ö.

Bei meinem Gerät ist die Option "Film Klarzeichner" grau - heißt ich kann da nichts anwählen.
Weiß jemand wieso???

Soweit ich weiß lässt sich diese Option nur ändern, sobald interlaced zugespielt wird und hat auch nur bei solchem Material einen Effekt. Bei TV über den internen Tuner zB sollte das erlauben.

Ja, hab es schon Ich habe die UPC-Box von 720p auf 1080i gestellt und da war die Funkt. da
Aber eigentlich sollte man doch mit 720p ein besseres Bild haben als mit 1080i
Hat jemand damit Erfahrung?

Eigentlich würde ich behaupten ist 1080i das bessere Format. Dann ist wenigstens ein Teil der Arbeit vollständig gemacht worden, bevor der TV den Rest übernehmen muss. Denn wirklich anzeigen kann er nur 1080p.
Aber in diesen Fällen heißt es probieren, weil es dabei auf die jeweiligen Geräte ankommt. Wie gut diese UPC-Box zB ist.

" @hugowichtig: Ich denke nicht, dass das Line Bleeding ist, sondern, wie ich vermutete, die rosa Wolken in der Mitte statt am Rand, und dafür am Rand pastellgrüne Wolken - wobei man bei dir kaum noch von "Wolken" sprechen kann. "
kann mitr bitte noch mal jemand erklären, was es mit den pastellgrünen und rosa wolken auf sich hat? wo kommen die her ? ist das ein mangel ?
die rot-grün einfärbung ist praktisch immer da, sowohl bei statischen als auch bei bewegten bildern. mit weißabgleich wird nichts.mit den normalen einstellmöglichkeiten am gerät hat man keine chance es wegzubekommen.

Ich befürchte das liegt an der unterschiedlichen Wärmeentwicklung des Panels:
Je wärmer eine Stelle des Panels, desto schneller die Alterung, desto inhomogener das Panel durch Einfätbungen.
Ich kann das bei meine, GTW auch beobachten und bin nicht glücklich darüber.

Ich habe auch seit wenigen Wochen bei einheitlich grauen Flächen eine leichte inhomogene Ausleuchtung, auf der einen Seite ist das Panel mehr grünlich auf der anderen Seite mehr rötlich

Hast du mal probiert, das Grün durch Veränderungen im Weißabgleich wegzukriegen? Das Grün ist nämlich bisher so nicht bekannt. Das Rot bzw. Rosa ist VTW-typisch und kein anerkannter Mangel.

Natürlich ist das Grün bekannt. Ist das Panel entsprechend kalibriert, teilen sich die Wolken schön um den theoretischen idealen Weißpunkt auf. Einmal in Richtung Rot und einmal in Richtung Grün. Habe ich einen Farbstich im Weißpunkt, dann kann es in die eine oder andere Richtung kippen. Die eine farbliche Richtung wird quasi verstärkt und die andere abgeschwächt.

Servus

Genau wie Norbert sagt.
Ich habe ähnliches ja auch schon geschrieben.
Die Wolken sind durch das leicht inhomogene Display. Dieses soll wohl bei der Produktion passieren (obs das Aufbringen "des Plasmas" ist, das Aufbringen der Antireflexschichten oder sonst was, weiß ich nicht). Manche haben diese vertikal (du), andere horizontal (ich).
Zusätzlich kann sowas natürlich durch die Wärmequellen links und rechts, die Vertikal, verlaufen passieren, wenn das aber der Fall wäre, würde ich behaupten, wäre es lokal sehr viel stärker ausgeprägt und gerade wie bei dir rechts nicht so gleichmäßig flächig.

Was dazu noch kommen kann ist vertikales Banding. Ich habe z.B. etwa 5cm vom rechten rand entfernt einen 5cm breiten streifen der allgemein dunkler ist. Bei den kleineren (ich habe 65 zoll) soll sowas vermehrt auftreten. Dieses passiert wohl dadurch, dass irgendwo in der Produktion eine Rolle über das Display läuft.

LineBleeding wiederum passiert nur abhängig vom Inhalt, sieht man auf den Bildern aber nicht.

Ist bei euch sporadisch auch der Fall, dass bei kameraschwenks bei 24hz zuspielung und trotz IFC auf gering ein leichtes ruckeln bei einigen Szenen wahrnehmbar ist?
Liegt wohl eher am Quellenmaterial, oder?
Genauso bei 50hz zuspielung über dvbt... Das liegt dann wohl aber am 50hz Bug, oder?

also das mit dem Grün ist bei mir auch etwas extrem. Beim Weißabgleich habe ich folgendes eingestellt:
R-18
G-6
B+6
das ergibt bei mir ein angenehm reines Weiß.
Der unterschied der einzelnen Geräte ist schon total extrem. Wenn ich z.B. Oleweds Weißabgleich bei mir ausprobiere, geht das gar nicht. R-8, G+3, B-3 = Katasrophe

mfg Rudi

Das könnte aber auch daran liegen, dass du ein blaues Weiß magst

R-18
G-6
B+6

ist das nicht das gleiche wie

R-12
G 0
B+12

Ich dachte die sind relativ zueinander.

Die Farbmischung läuft aber dann nicht parallel bis zum 0 IRE ! oder?

BigBubby (Beitrag #11185) schrieb:

Ich dachte die sind relativ zueinander.

Beim 2-punkt Weißabgleich bin ich mir gerade nicht so sicher. Der Grauabgleich ist zB nicht einfach relativ.

Nach meiner Beobachtung hat Grün NICHTS mit den rosa Wolken zu tun. Die rosa Wolken sind immer da bzw. je nach Hitzesituation. Man kann sie nicht wegkalibrieren, auch bei 0 Rot sind sie da. Das Pistaziengrün hingegen stammt ausschließlich von schmalbandigen Verfärbungen und ist u.U. mit dem Weißabgleich in den Griff zu kriegen.

Das ist meine Beobachtung an meinen beiden Paneln. Von Grün war hier nie viel die Rede, aber vielleicht habe ich das übersehen ...

Was feststeht, da auf einmal alle das Grün haben: Dann ist euer SW ja doch miserabel ...

BigBubby (Beitrag #11181) schrieb:

Was dazu noch kommen kann ist vertikales Banding. Ich habe z.B. etwa 5cm vom rechten rand entfernt einen 5cm breiten streifen der allgemein dunkler ist. Bei den kleineren (ich habe 65 zoll) soll sowas vermehrt auftreten. Dieses passiert wohl dadurch, dass irgendwo in der Produktion eine Rolle über das Display läuft.

Dieser Streifen sieht in der Praxis dann aus wie ein Nachleuchten von etwas, oder? Denn das ist mir nun bei meinem 55er auch aufgefallen. Aber ich könnte schwören, dass der nicht von Beginn da war. Der TV hat jetzt ca. 1500 Stunden runter und mir fällt der Streifen erst seit ca. zwei Wochen auf. Wie ich das hasse...einmal da, wandert der Blick bei jedem hellen Bild sofort nach rechts oben

Doch, der war wohl schon immer da, hattest du nur übersehen ...

Meinen Streifen habe ich erst bei 1000h bemerkt. Der war aber auch immer da. Ja wie ein negatives Abbild.

Insgesamt doch ziemlich nervig, dieser VTW

BornChilla83 (Beitrag #11192) schrieb:

Insgesamt doch ziemlich nervig, dieser VTW :D

Wenn du in anderen Threads liest sind die andern TVs auch nicht besser, nur anders.

Mit OLED könnte das aber mal anders werden.

den streifen rechts hatt eigentlich jedes panel nur kommt es darauf an wie auf der rechten seite gefertigt wurde...auf der rechten seite sind drei boards angebracht(SC..SU..SD board) alle sehr heiß...
das hier immer die rollen vom fließband dieses banding verursachen glaub ich nicht...thema spannungen die sich bei befestigung der boards auf das panelblech und besonders auf die zellenanordnung/schutzschicht auswirken...


greetz

Haben wir eigentlich mal wirklich geklärt, was die "HDMI Content Type" Einstellung wirklich bewirkt?

@Darkphan: ich habe es so gemacht wie du es empfohlen hast. Farbe auf 0, danach beim Weißabgleich so lange herumgespielt bis sich ein angenehm reines Weiß gezeigt hat. In den IRE Bereichen jetzt noch herumzustochern ist ohne Kalibrierungssoftware uninteressant außerdem wäre das jetzt wie die sprichwörtliche "Nadel im Heuhaufen" suchen.Ich habe weder rosa noch grüne Wolken und schon gar kein zu "blaues Weiß"
Aber wie man ja jetzt schon aus Erfahrungswerten hier im Forum gesehen hat sind alle Geräte sehr unterschiedlich.
Ich habe sämtliche Einstellungswerte der heir eingestellten 55er Modelle ausprobiert und mit keinem konnte ich mich anfreunden.
Einzig die Settings von Norbert S. passen zu 98%(obwohl 65er) Allerding sind sie im Endeffekt doch etwas zu rötlich.

mfg Rudi

-Rudi12- (Beitrag #11197) schrieb:

Ich habe weder rosa noch grüne Wolken und schon gar kein zu "blaues Weiß"

Das wüssten wir erst mit entsprechendem Messgerät
Allein der "Weißabgleich" unseres Auges macht das zu einem lustigen Thema. Aber ich weiß auch nicht, welche Farbe mein Weiß eigentlich hat.

Wenn du Norberts Weißabgleich manuell verändert hast, passen seine Details eigentlich auch nicht mehr ...

Wie gesagt: Kontrast, Helligkeit, Farbe, Gamma (inkl. Detail) kann man bedenkenlos übernehmen. Weißabgleich ist Glücksspiel, Farbabgleich sowieso. Wenn der Weißabgleich nicht gepasst hat (hat er ja nicht, denn du hast ja noch rumgespielt), wäre es ein Wunder, wenn die Weißabgleich-Details in irgendeiner Form passen.

Aber wenn dir das Bild jetzt natürlich vorkommt, ist ja alles gut ...

@Nui: Für die rosa Wolken sowie nicht, aber auch für die (schmalbandige) Grünstichigkeit im SW braucht es kein Messgerät!

darkphan (Beitrag #11188) schrieb:

Nach meiner Beobachtung hat Grün NICHTS mit den rosa Wolken zu tun.

Korrekt.
Rosa Wolken sind rosa Wolken.
Grüne Wolken sind grüne Wolken.
;-)

darkphan (Beitrag #11188) schrieb:

Man kann sie nicht wegkalibrieren.

Korrekt.
Aber je nach Kalibrierung verschiebt sich mit der Farbmischung auch der Ton der Wolken. Das liegt in der Natur der Sache.

darkphan (Beitrag #11188) schrieb:

Dann ist euer SW ja doch miserabel ...

Nein. Wieso?
Es handelt sich (bei mir) um an einen Ort am Panel gebundene leichte Einfärbungen. Das fällt viel weniger auf als ständig örtlich wechselnde Einfärbungen bei Problemen mit den Graustufen. Natürlich wäre das S/W noch besser, wenn das Panel perfekt homogen wäre. Aber das ist es wohl nirgendwo - weder LCD, noch Plasma, noch OLED.

Servus

darkphan (Beitrag #11200) schrieb:

@Nui: Für die rosa Wolken sowie nicht, aber auch für die (schmalbandige) Grünstichigkeit im SW braucht es kein Messgerät! ;)

Wenn es darum geht herauszufinden, ob Weiß bei einem blauer ist als beim anderen, erfordert es defintiv ein Messgerät. Alles andere ist förmlich geraten.

@Darkphan
Ich habe doch nicht Norbert`s Detaileinstellungen mit meinem Weißabgleich übernommen!!!
Das habe ich nicht gemeint. Ich babe den nach meinem Befinden "sauberen Weißabgleich" eingestellt und keinerlei IRE - Einstellungen übernommen. Das wäre allerdings logisch das dies nicht passen kann.
Ich hab sie lediglich probeweise übernommen und war zu 98% zufrieden. Aber jetzt habe ich die Einstellungen die nach meinem persönlichen Geschmack sind und bin damit zu 99,5% zufrieden

Dann hast du's richtig gemacht!

norbert.s (Beitrag #11201) schrieb:

Aber je nach Kalibrierung verschiebt sich mit der Farbmischung auch der Ton der Wolken.

Da sage ich: Eben nicht! Also bei den rosa Wolken. Dieses Rosa ist völlig unveränderbar.

Das Pistaziengrün, das dagegen gar keine Wolke ist, ist einfach nur Teil der üblichen, unsauberen (schmalbandige oder nicht) Graustufen. So wie übrigens auch ein ins Lila gehendes Blau an manchen Stellen.

Nui (Beitrag #11202) schrieb:

Wenn es darum geht herauszufinden, ob Weiß bei einem blauer ist als beim anderen, erfordert es defintiv ein Messgerät. Alles andere ist förmlich geraten. :)

Nope, bin ich anderer Meinung! Dazu schaltet man etwa in den Prof-Modi einfach hin und her und dann sieht man's sofort. Natürlich ist die absolute RGB-Wert-Bestimmung nicht mit bloßem Auge möglich.

Wer sehen kann, sieht jeden Farbstich durch Vergleichen. NUR BEI EINEM, nämlich dem richtigen WEISS sieht man dann nichts mehr an RGB-Farbstichen. Doch dieses Weiß ist - zugegeben - bei einem derart verschmutzten Panel wie dem VTW nicht mit bloßen Auge festzumachen.

@darkphan
Bei mir ist beides anders.

Servus

darkphan (Beitrag #11206) schrieb:

Wer sehen kann, sieht jeden Farbstich durch Vergleichen.

Und was vergleichst du womit?
Unser Auge passt sich dem gegebenen Weiß an. Schaue ich länger auf warmes Weiß, erscheint mir D65 zu kalt, schaue ich zu lange auf kaltes Weiß, erscheint mir D65 zu warm. Richtig krass ist es wenn ich im dunkeln auf 100 IRE Rot starre. Da bekommt die gesamte Realität einen Farbstich...

Ich setze meinen Weißpunkt übrigens nach belieben.

Du darfst nicht zu lange schauen, der erste Eindruck zählt!

Es ist natürlich nicht einfach - so wie auch Hörtests mit Lautsprechern nicht einfach sind ...

Doch beim Hin- und Herschalten fällt JEDER Farbstich auf - und bei dem einen, bei dem das Weiß richtig ist, bleibt man hängen, eben weil man keinen Farbstich mehr findet (wie gesagt: ist wegen des schmutzigen Panels beim VTW natürlich nochmals schwieriger).

@Norbert: Ich denke, das mit dem Rosa muss bei allen Geräten gleich sein. Ich habe in meiner Verzweiflung, sauberes SW hinzubekommen nun wirklich alles versucht. Dabei ist mir das aufgefallen, dass wenn ich 100 Proznt Weiß habe, dieses Rosa durch keine Veränderung beim Weiß- oder Grauabgleich verschwindet. Natürlich kann man einen anderen krassen Farbstich wie Grün oder Blau "drüberlegen", so dass es gewissermaßen übertüncht wird. Aber das dadurch entstehende völlig verzerrte Farbbild ist ja keine Option zum Schauen. Ich werde meine Aussage vielleicht nochmals überprüfen, denn es muss ja gleich sein bei allen VTW-Geräten ...

darkphan (Beitrag #11209) schrieb:

Du darfst nicht zu lange schauen, der erste Eindruck zählt!

Ich verstehe nicht, warum damit das Problem umgangen werden soll. Auf was ist der erste Eindruck dann geeicht? Auf die Umgebung? Wenn ja, willst du D65 vermutlich eh nicht haben. Aber die Programme, die ihr zum kalibrieren verwendet, erlauben scheinbar nur einen Weißpunkt. Was Master übrigens schon seit einer Weile als Kritik ausgesprochen hat

Damit wird verhindert, dass das Auge sich anpasst. Wenn du lange auf eine weiße Fläche schaust, kannst du bewusst oder unbewusst jede farbe darin erkennen, die du willst oder meinst zu erwarten. Deshalb darfst du nicht zu lange schauen beim Vergleich. Und stundenlang kann man das auch nicht, man muss zwischendurch eine Pause machen.

Es ist natürlich mit Messinstrumenten einfacher, ABER: Bei dem verschmutzten Panel des VTW die wirklich geeignete Stelle zum Kalibrieren zu finden, ist auch nicht ohne. In den meisten Fällen dürfte es die Mitte sein. Doch wenn sich dort auch rosa Wolken breit machen, hat man schon verloren. Deshalb wurde ja ansatzweise versucht, eine Distanzkalibrierung (mir fällt gerade das richtige Wort nicht ein, also nicht mit dem Sensor auf dem Panel, sondern wie bei einem Projektor) durchzuführen, um eine größere Fläche als Maßstab zu haben. Die genau hat das Auge ja immer - und ist damit paradoxerweise der Kalibrierung überlegen in dem Sinne, dass das Auge SOFORT erkennt, ob der Weißabgleich einer Kalibrierung stimmen könnte oder daneben liegt. Viele hier sagen ja auch: "Die Werte von XYZ sind toll, aber etwas zu Rot" - heißt: PASST NICHT, weil Rotstich!

Nui (Beitrag #11210) schrieb:

Aber die Programme, die ihr zum kalibrieren verwendet, erlauben scheinbar nur einen Weißpunkt. Was Master übrigens schon seit einer Weile als Kritik ausgesprochen hat :)

Bei Calman sollte es mit dem "gamut target editor" gehen.

Also, das was ich sage, ist losgelöst vom Weißpunkt X. Wenn wir auf D65 kalibrieren, findet das Auge die reine D65-Kalibrierung auch stimmig und erwartet keine D75-Kalibrierung. Anders gesagt: Es geht ja immer um die relative Abweichung vom gewählten Weißpunkt. Farbstiche würden dem Auge also gleichermaßen auffallen, egal ob man D65 oder D75 oder was auch immer wählt ...

darkphan (Beitrag #11211) schrieb:

Damit wird verhindert, dass das Auge sich anpasst.

Es hat sich aber schon längst auf irgendwas eingestellt.

darkphan (Beitrag #11211) schrieb:

"Die Werte von XYZ sind toll, aber etwas zu Rot" - heißt: PASST NICHT, weil Rotstich!

Gilt das auch für ein profiliertes Messgerät Gerät?

darkphan (Beitrag #11211) schrieb:

Es ist natürlich mit Messinstrumenten einfacher,

Bin mir nicht mal mehr sicher, ob das überhaupt so ist. Natürlich erreicht man ein gegebenes Ziel einfacher. Aber will man zB D65 überhaupt haben?

Ich muss allerdings zugegeben, dass mein Auge sich nicht beliebig anpasst. Ich suche mein Lieblingsweiß dann noch etwas weiter...

Noodles73 (Beitrag #11212) schrieb:

Bei Calman sollte es mit dem "gamut target editor" gehen.

Ah dann hatte Master nur was daran auszusetzen, dass 100 IRE Weiß nicht automatisch als Zielweißpunkt gewählt wird. Dann nehme ich das von eben zurück

@ Noodles
Btw, ich habe nicht das Gefühl, dass OFPS Punkte entsprechend dem HSV Raum besser verteilt. OFPS scheint besser zu sein, weil es keine Muster bildet.

kannst Du Dein Gefühl auch statistisch untermauern?

Nui (Beitrag #11214) schrieb:

Gilt das auch für ein profiliertes Messgerät Gerät?

Das ist ja angesichts des verschmutzten Panels auch relativ zu sehen. Klar, profiliertes Messgerät schafft beste Voraussetzungen für die möglichst saubere Kalibierung, doch wenn ich sie auf einer rosa Wolke durchführe, hab ich am Ende eine falsche Kalibrierung - die das Auge sofort als solche erkennt.

Mache schweben dann doch auf einer rosa Wolke davon. ;-)

Servus

Noodles73 (Beitrag #11215) schrieb:

kannst Du Dein Gefühl auch statistisch untermauern? :)

16 centered multidimensional steps vs 7471 OFPS (frei von Gewichtungen). Hier Histogramme über die einzelnen Kanäle von Lab LCh.


OFPS hat aber ein paar Vorteile
- Erlaubt Gewichtungen ...
- Kein Muster, was evtl für die weichheit LUT hilft
- Anzahl der Punkte ist deutlich flexibler

Nachteil
- Nicht ganz gleichmäßig, was evtl an den Grenzen und nahe Schwarz für Probleme sorgen kann. Deshalb traue ich denen alleine nicht

Absofort messe ich wohl 64 oder vielleicht 85 Neutral und Single Channel Patches (Scheint mir essentiell für Gamma nahe Schwarz) und OFPS. Anzahl der OFPS entscheide ich anhand der Zeit die ich warten kann.



@ darkphan
Ich wüsste nicht, was gegen eine Kalibration auf einer Rosa Wolke sprechen würde. (Scherz)
Diese Wolken sind bei dir aber auch nicht immer da oder?

Doch, sie fallen aber nicht immer auf. Ich habe ja an anderer Stelle schon erwähnt, dass ich auch nicht festmachen kann, woran es liegt, dass sie mal stärker erscheinen, mal schwächer. Vermutlich oder vielleicht liegt es an der Temperatur, aber ich meine auch da nach Stunden des Betriebs auch schon geringe "Wolkendichte" gesehen zu haben. Übrigens: Mein Gerät läuft nicht modifiziert im Originalzustand (also nicht gepömpelt).