Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Wie gesagt, habe das Bild, was ich gepostet habe zu lr 3d gemacht und die eine Seite invertiert. Auch dabei bleibt das Bild voll ständig scharf. Bin mit nase an das Panel zur Kontrolle, da ich es eigentlich zum nachleuchten wegmachen erzeugt hatte und kontrollieren dass die pixel sich all genau drehen und keine durchgehend weiß/schwarz sind.
habe da mit erstaunen fest gestellt, dass es trotz des Wechsel komplett scharf dargestellt wird.

BigBubby (Beitrag #7116) schrieb:

Wer nicht glaubt, dass er scharf kann, kann ja mal das Bild hier sich anzeigen lassen: http://i.imgur.com/AFkrw6L.png

Boah heftig wie die Augen da verrückt spielen, wenn ich dieses Testmuster betrachte.

Bei der Bildschärfe muss man natürlich auch berücksichtigen was für Filme man schaut, denn nicht alle Filme werden gestochen scharf auf Blu-ray Disc veröffentlicht. Dabei muss das noch nicht mal die Absicht des Regisseurs gewesen sein. Ich verweise auf Filme wie z.B. auf das zweite Blu-ray Release von Predator - ein Paradebeispiel für DNR Missbrauch, was zu enormen Detailverlusten führte und Arnie sieht aus wie ne Wachsfigur. Das gleiche gilt auch für Star Wars Episode I, wo man das massive Bildrauschen mit dem Rauschfilter bekämpft hat und das nicht zu knapp, so das man von Schärfe kaum noch sprechen mag.

tomi.s (Beitrag #7113) schrieb:

warum der vtw in sachen detailschärfe eine katastrophe ist ,ist ein anderes thema....

?

Servus

lee1 (Beitrag #7119) schrieb:

Aber widerum ist ja hier ein Kalibierungsthread und da musst ja ein Norm zur Grunde liegen.

ist ja auch richtig so , mir aber zu normlastig

greetz

@norbert
vergleich mal alle pana plasmas bei gleicher zuspielung dann merkst du was ich meine ;)(natürlich kalibriert)
remasterprozess auflösung existiert nicht erst seit dem vtw60 ...
ich rede nicht von der schärfe sondern vom schärfeeindruck der durch verschiedene faktoren beeinflußt wird...


greetz

tomi.s (Beitrag #7124) schrieb:

ich rede nicht von der schärfe sondern vom schärfeeindruck der durch verschiedene faktoren beeinflußt wird...

Ich kann mich zumindest im Vergleich VT30 zu VTW60 nicht beklagen. Weder bei statischer, noch bei dynamische Natur vom Schärfeeindruck. Der VTW60 gewinnt (knapp).
Das liegt eventuell daran, dass ich die Schärfe eh immer auf Null (mehr oder weniger neutral) habe und meine Augen nur ca. 100% Sehstärke besitzen. ;-)

Gültig nur für Film und Fernsehen.
Dass die Kiste Subpixelstrukturen "ausfranst" haben wir hier im Forum schon nachgewiesen. Für Nutzung als Computer-Monitor also nicht ideal. ;-)

Servus

bei full hd zuspielung ist das bild top alles unter dieser auflösung ist teilweise zu weich ...
das die subpixel beim pana im gegensatz zum sammy ausfransen hab ich mittbekommen das wahr ja im vergleich zu der konkurenz schon immer so .
die remaster prozess funktion braucht einen ausgeklügelten algorithmus der erst berechnet werden muß das hat pana beim vtw 60 einfach gelassen .jetzt hat man zwar die funktion im menü aber das nur in drei stufen

greetz

Sag doch gleich, dass du das upsampling vom VTW meinst.
Das ist doch wieder eine ganz anderen geschichte...

... aber da gibt es ja auch genug Alternativen...

tomi.s (Beitrag #7126) schrieb:

bei full hd zuspielung ist das bild top alles unter dieser auflösung ist teilweise zu weich ...

Sage es doch gleich. :-)
Aus diesem Grunde lasse ich schon seit x Generationen den Pana nie skalieren.
Nur als ich den internen Dual-Tuner ein paar Monate ausprobiert habe, durfte er ausnahmsweise einmal ran. Aber das Experiment war eh für die Katz.

Servus

Man spielt dann ja auch passend mit BDT320/500. Dann gibt es auch bei DVDs nichts zu beklagen

Davon ab ist das trotzdem das beste DVB-SD [build in[/i] Bild was ich je gesehen habe (Remaster MPEG Mittel, Remaster Auflösung Hoch). Meine hat gestern diese Schneewittchen geguckt (Benutzerdef., eingestellt) und das war ein Bild wie von einer rausch-sauberen, aber von der Auflösung her eher dürftigen DVD. Und DAS hat noch keine Glotze bei DVB-SD hinbekommen, die ich live gesehen habe. Egal wie teuer. No fuck way.

Es ist genau da nicht mehr scharf wo einem die MPEG2-Artefakte schon beim normalen Sitzabstand langsam auffallen würden. Sky SD 1:1 Aufnahmen auf einem W905, da sieht man jede Unzulänglichkeit und die Schriften sehen aus wie 2x Antialiasing einer Nvidia TNT1...

Gegenüber "endscharfen" Fernsehern haben die W60 massiv besseres Bild bei DVD/DVB-SD/720p und um Neuancen schlechtere Schärfe bei 1080. Das wußte ich schon vor dem Kauf und das war einer der Killerargumente PRO W60

Hi !

Ich habe seit Freitag meinen 65 VTW60 und habe heute zum ersten mal mit der PS4 Assassins Creed spielen wollen. Leider war das bild eine Katastrophe. VIEL zu dunkel. Ein großer Teil der Bilddetails säuft brutal ab und man kann sich in dunkleren Bereichen kaum bewegen weil man nichts erkennen kann.
Ich habe schon Kontrast - Helligkeit und Displayhelligkeit hochgedreht aber das Ergebnis ist alles andere als befriedigend.

Kann mir jemand helfen ? Hat jemand bei der PS4 Erfahrung ?

HDMI- RGB .Bereich auf erweitert oder voll stellen. weiß gerade nicht wie es heißt.

@Eugene_Tooms
Der Zuspieler muss auch richtig arbeiten. Bei der PlayStation 3 und 4 kann es bei der falschen RGB-Einstellung (RGB-Bereich begrenzt oder voll) passieren, das Details absaufen. Hier sollte der RGB-Bereich auf "Begrenzt" gestellt werden und das Ausgabeformat auf YCbCr. Der Fernseher sollte auch auf "Begrenzt" bzw. "Normal" stehen.

Bei der PlayStation 4 ist für Fernseher standardmäßig der falsche RGB-Bereich eingestellt. Oder es funktioniert die Automatik nicht. Automatiken kann aus meiner Sicht häufig nicht getraut werden.

Wie rum man es macht, ist egal.
Entweder PS4 begrenzen oder TV sagen, dass es voll ist.

norbert.s (Beitrag #7056) schrieb:

Demnächst werden zwei Kollegen aus dem Forum ihre individuellen Profile ausprobieren. Sollte es wider Erwarten nicht funktionieren, bin ich der Erste der die Schläge bekommt. ;-)

Die ersten zwei positiven Rückmeldungen habe ich bekommen. Es funktioniert problemlos.
Und es funktioniert auch mit der individuellen CCFX-Datei unter "C:\Users\[User Name]\Documents\SpectraCal\CalMAN 5 [Product Name]\Profiles". Man muss nur sicherstellen, dass CalMAN vor dem Einkopieren beendet wurde. ;-)

Servus

Supernovae (Beitrag #7133) schrieb:

@Eugene_Tooms Der Zuspieler muss auch richtig arbeiten. Bei der PlayStation 3 und 4 kann es bei der falschen RGB-Einstellung (RGB-Bereich begrenzt oder voll) passieren, das Details absaufen. Hier sollte der RGB-Bereich auf "Begrenzt" gestellt werden und das Ausgabeformat auf YCbCr. Der Fernseher sollte auch auf "Begrenzt" bzw. "Normal" stehen. Bei der PlayStation 4 ist für Fernseher standardmäßig der falsche RGB-Bereich eingestellt. Oder es funktioniert die Automatik nicht. Automatiken kann aus meiner Sicht häufig nicht getraut werden.

Sorry, bin etwas verwirrt. Soll RGB bei HDMI bgrenzt oder voll sein ? Ich habe hier 2 unterschiedliche Aussagen bekommen.
Es reicht wenn ich es am TV einstelle, ja ? oder muss ich zusätzlich noch an der PS4 etwas ändern ? Auf Anhieb habe ich durch die veränderte Einstellung keinen großen Unterschied erkennen können.

HDVT, BluRay & Co nutzen HDMI begrenzt, also 16-235. PCs, Konsolen etc. 0-255. Quelle und Ziel sollten identisch sein. Andernfalls mußt Du Kontrast & Helligkeit anpassen.

Ich bin mit dem Upscaling meines GTW60 bei DVB-S vollends zufrieden. Was Upscaling betrifft, bin ich aber bisher noch nicht allzu sehr mit Fachwissen vorgeschädigt, d.h. ohne das ich wüsste, worauf ich genau achten muss, stelle ich erfreut fest, dass (je nach Übertragung, Bitrate und HD-Qualität) 720p oder 1080i hochskaliert auf 1080p auf meinem 50GTW60 im Benutzermodus richtig toll aussieht.

Bei einer x-beliebigen HD Produktion neulich im Nachmittagsprogramm kippte mir vor lauter Begeisterung die Kinnlade runter, wenn ich auch weiß, dass da der Benutzermodus bei Schärfe 35 massiv nachgeschärft hat. Es sah dennoch klasse aus. Ebenso neulich Let's Dance auf RTL - traumhaft! Ich glaube deshalb will ich mich gar nicht erst mit allzu viel Wissen über Upscaling belasten. Einfach bloß den analytischen Kopf abschalten und das tolle Bild genießen.

Wenn ich DVDs schaue, skaliert natürlich mein Panasonic Blu-ray Player und der kann das auch richtig gut, wahrscheinlich noch besser. Auf jeden Fall wage ich die Behauptung, dass der GTW60 - zumindest im Zusammenspiel mit dem Benutzermodus - schärfer abbildet als noch mein alter GW20.

Hatte ja vor einer Woche einen VT30 mit BD-Zuspielung durch eine PlayStation durchgeführt; hatte nicht den Eindruck, dass man der trauen kann (auch nicht im Normalmodus). Wir haben die Farben deshalb unkalibriert gelassen, weil die optimierten Werte per Augenschein völlig absurd ausschauten. Im Spielemodus säuft im unteren Graubereich alles ab.

Nudgiator (Beitrag #7137) schrieb:

HDVT, BluRay & Co nutzen HDMI begrenzt, also 16-235. PCs, Konsolen etc. 0-255. Quelle und Ziel sollten identisch sein. Andernfalls mußt Du Kontrast & Helligkeit anpassen.

Vielen Dank ! Ich habe jetzt bei PS4 und VTW RGB auf VOLL gestellt und der erste Eindruck ist schon viel besser.
Ich habe jetzt die PS4 über den Verstärker am TV auf HDMI 2 laufen. Sind die Einstellungen dann auch vorhanden wenn ich das nächste mal eine BR schaue ?

Ich schwöre, dass mein BD über 236 hinaus differenziert!

darkphan (Beitrag #7141) schrieb:

Ich schwöre, dass mein BD über 236 hinaus differenziert!

Ist bei mir auch so. Hab das erst gestern nochmal gecheckt. Ich komme oben bis ~240 und unten bis ~12. Was mir auch (unten) irgendwie auch nützlich erscheint... (Zuspieler ist ein BDST 320)

Nach oben ist es vollkommen normal, daß der Panasonic TV >235 noch weitere Balken anzeigt, nach unten hin sollte man den TV so einstellen, daß "16" sich nicht mehr vom Hintergrund unterscheidet. Sieht man auch noch 12, ist der Schwarzwert komplett im Eimer und schwarz erscheint grau.

tomi.s (Beitrag #7113) schrieb:

sorry ich kann das auch nicht mehr hören "der regisseur wollte das so" das ist für mich reine verarsche da fast kein regisseur die zeit mehr hat für die perfekte szene ... warum auf die perfekte szene warten wenns später geradegebogen werden kann....

Siehste. Das Postprocessong hat ja schon länst stattgefunden und das Endprodukt hältst Di als BD in Händen. Leider kommst Du nun mit dem Darbee und färbst die Mona Lisa um.

darkphan (Beitrag #7141) schrieb:

Ich schwöre, dass mein BD über 236 hinaus differenziert!

Das Thema hatten wird doch schon einmal. ;-)
http://www.hifi-foru...143&postID=5871#5871

Servus

Ich habe noch etwas an den Einstellungen geschraubt und in den Spieloptionen selbst die Helligkeit etwas erhöht. Insgesamt sieht es jetzt schon viel besser aus und man kann das spiel wieder richtig spielen und auch etwas erkennen. Das Bild ist aber jetzt teilweise schon wieder vom Gesamteindruck fast zu hell denn schwarz wirkt jetzt wie grau. Ich habe es noch nicht geschafft das Bild so einzustellen dass ich die Details im spiel erkennen kann und trotzdem der Schwarzwert stimmt.
Gestern war eine Mauer nur eine dunkle Fläche, heute sieht man jeden einzelnen Stein. Sogesehen ist es schon eine deutliche Verbesserung.

norbert.s (Beitrag #7135) schrieb:

norbert.s (Beitrag #7056) schrieb: Demnächst werden zwei Kollegen aus dem Forum ihre individuellen Profile ausprobieren. Sollte es wider Erwarten nicht funktionieren, bin ich der Erste der die Schläge bekommt. ;-) Die ersten zwei positiven Rückmeldungen habe ich bekommen. Es funktioniert problemlos. Und es funktioniert auch mit der individuellen CCFX-Datei unter "C:\Users\[User Name]\Documents\SpectraCal\CalMAN 5 [Product Name]\Profiles". Man muss nur sicherstellen, dass CalMAN vor dem Einkopieren beendet wurde. ;-) Servus

Natürlich wurde das Programm vor dem kopieren beendet bei meinem Versuch gleiches setze ich jetzt mal bei MR Lutz vorraus ;-)
Am Freitag bekomme ich meine Profilierung mal sehen ob dann das CMS auch faxen macht - ich glaube es nicht.

norbert.s (Beitrag #5871) schrieb:

Wenn man es genau nimmt... Sind auch bei Film und Fernsehen Werte unter 16 und über 235 korrekt, aber nur als "Überlauf" oder "Rundungsbereich". Aber... Wann hat ein Film wirklich Werte unter 16? Und will ich mir nur um hier alles und jedes anzeigen zu können wirklich den Schwarzwert kaputt machen? Wann hat ein Film wirklich Werte über 235? Aber hier macht man sich nichts kaputt (eventuell verliert man ein klein wenig von der maximal möglichen Leuchtdichte) und es schadet nicht sich darauf vorsorglich zu wappnen. Mein 65VTW60 kann kalibriert Graustufen bis 241 auflösen und es es auch gut so. Servus

Mir fiel neulich bei zwei verschiedenen Filmen in einer oder zwei Szenen ein kurzes Aufhellen der schwarzen Balken in Form von PWM Noise auf. Hat das etwas mit dem von dir geschilderten Sachverhalt zu tun und wenn ja, wie kann man dem entgegenwirken? Muss man nur die Hellligkeit nach unten korrigieren oder steckt da mehr hinter?

Ich nutze die kalibrierten Werte vom User RCZ, wobei ich ja auf Biegen und Brechen versucht habe den detaillierten Weißabgleich anzupassen.

Ich habe da noch mal eine Frage. Wirkt es sich negativ aus wenn ich RGB voll habe wenn ich Filme oder Serien schaue ?

Was kann ich machen wenn schwarze Bereiche noch zum absaufen neigen und Details verloren gehen ?

BlackJoker (Beitrag #7147) schrieb:

norbert.s (Beitrag #7135) schrieb: norbert.s (Beitrag #7056) schrieb: Demnächst werden zwei Kollegen aus dem Forum ihre individuellen Profile ausprobieren. Sollte es wider Erwarten nicht funktionieren, bin ich der Erste der die Schläge bekommt. ;-) Die ersten zwei positiven Rückmeldungen habe ich bekommen. Es funktioniert problemlos. Und es funktioniert auch mit der individuellen CCFX-Datei unter "C:\Users\[User Name]\Documents\SpectraCal\CalMAN 5 [Product Name]\Profiles". Man muss nur sicherstellen, dass CalMAN vor dem Einkopieren beendet wurde. ;-) Servus Natürlich wurde das Programm vor dem kopieren beendet bei meinem Versuch gleiches setze ich jetzt mal bei MR Lutz vorraus ;-) Am Freitag bekomme ich meine Profilierung mal sehen ob dann das CMS auch faxen macht - ich glaube es nicht.

Das das Programm beendet werden muss hat nichts mit deinem "CMS-Problem" zu tun.

Die CCFX-Datei wird nicht übernommen, wenn Calman läuft und du kannst das profilierte Profil gar nicht auswählen.

Bei dir kann es nur an den profilierten Werten selbst gelegen haben, die vermutlich für deine Konfiguration nicht gepasst haben. Denn du hast die Werte ja auch einmal manuell in Calman eingetragen, soviel ich weiss.

Das Ergebniss ist nahezu identisch, ob ich die CCFX-Datei hinein kopiere, oder die Werte in Calman manuell eintrage.

BlackJoker (Beitrag #7147) schrieb:

Natürlich wurde das Programm vor dem kopieren beendet bei meinem Versuch gleiches setze ich jetzt mal bei MR Lutz vorraus ;-) Am Freitag bekomme ich meine Profilierung mal sehen ob dann das CMS auch faxen macht - ich glaube es nicht.

Ja, sicher. Bin schon mal auf Dein Ergebnis gespannt. Sag bitte, welches Produktionsdatum hat dein EODIS3? Meiner ist in 10/2013 mit der Hardware Revision A-02 produziert. Vielleicht liegt da ja auch der Hase im Pfeffer.

Beste Grüße

frsa (Beitrag #7150) schrieb:

Das das Programm beendet werden muss hat nichts mit deinem "CMS-Problem" zu tun. Die CCFX-Datei wird nicht übernommen, wenn Calman läuft und du kannst das profilierte Profil gar nicht auswählen. Bei dir kann es nur an den profilierten Werten selbst gelegen haben, die vermutlich für deine Konfiguration nicht gepasst haben. Denn du hast die Werte ja auch einmal manuell in Calman eingetragen, soviel ich weiss. Das Ergebniss ist nahezu identisch, ob ich die CCFX-Datei hinein kopiere, oder die Werte in Calman manuell eintrage.

Ich denke die Profilierung von Norbert, im Übrigen auch die Zweite, war schon ok.. Das im CMS "Blau" so extrem daneben liegt muss einen anderen Grund haben.Das Profil welches Norbert als Datei zur Verfügung gestellt hatte musste lediglich umbenannt werden. Schaut mal in das besagte Verzeichnis, da gibt es einmal die Simulationsdatei (12345678.ccfx) und mindestens noch die vom C6 oder EODIS3 oder welche auch immer. Der Dateiname trägt die Seriennummer oder Teile der Nummer in sich.

Beste Grüße

Mr_Lutz (Beitrag #7151) schrieb:

Ja, sicher. Bin schon mal auf Dein Ergebnis gespannt. Sag bitte, welches Produktionsdatum hat dein EODIS3? Meiner ist in 10/2013 mit der Hardware Revision A-02 produziert. Vielleicht liegt da ja auch der Hase im Pfeffer. Beste Grüße

Da muss ich nachsehen das weiß ich so nicht aus dem Stand.

frsa (Beitrag #7150) schrieb:

Bei dir kann es nur an den profilierten Werten selbst gelegen haben, die vermutlich für deine Konfiguration nicht gepasst haben. Denn du hast die Werte ja auch einmal manuell in Calman eingetragen, soviel ich weiss. Das Ergebniss ist nahezu identisch, ob ich die CCFX-Datei hinein kopiere, oder die Werte in Calman manuell eintrage.

Stimmt genau - ich habe die Datei verwendet als auch die Manuelle Eingabe versucht ohne Erfolg. Es wird an den Werten selbst gelegen haben.
Was wir auch bedenken müssen ist das MR Lutz und ich auch einen 50 Zoll verwenden scheinbar ist dein ZT60 norbert seiner 65VTW vom Spektrum her ähnlicher als unsere.

Außerdem habe ich ja alle anderen Fehlerquellen durch meine Test ausschließen können (Betriebssystem, saubere Installation, etc.)

Mein Ergebniss kann ich ja am Freitag gerne mit euch teilen wenn mein Profi des Vertrauens da gewesen ist.

BlackJoker (Beitrag #7147) schrieb:

Natürlich wurde das Programm vor dem kopieren beendet bei meinem Versuch gleiches setze ich jetzt mal bei MR Lutz vorraus ;-)

Ich habe euch beide auch nicht gemeint.
Der erste Test ist damals gescheitert, weil die Software beim Einkopieren noch lief. Daher die damalige negative Rückmeldung, die sich aber inzwischen in Wohlgefallen aufgelöst hat.

BlackJoker (Beitrag #7147) schrieb:

Am Freitag bekomme ich meine Profilierung mal sehen ob dann das CMS auch faxen macht - ich glaube es nicht.

Sicherlich nicht, da es bei individuellen Profilen eines Sensor einfach nur funktioniert. Wie es eben auch sein sollte.

BlackJoker (Beitrag #7153) schrieb:

Was wir auch bedenken müssen ist das MR Lutz und ich auch einen 50 Zoll verwenden scheinbar ist dein ZT60 norbert seiner 65VTW vom Spektrum her ähnlicher als unsere.

Das hat damit nichts zu tun.

Nur ein individuelles Profil für einen Sensor zählt. Alles andere ist Spielerei und über fehlerhafte Ergebnisse mache ich mir da keine Gedanken mehr. Das ist nur reine Zeitverschwendung.

Das individuelle Profil muss funktionieren. Wenn das einmal nicht gehen sollten, dann muss man sich Gedanken manchen. Aber eben nur dann.

Servus

Andy_Slater (Beitrag #7148) schrieb:

Mir fiel neulich bei zwei verschiedenen Filmen in einer oder zwei Szenen ein kurzes Aufhellen der schwarzen Balken in Form von PWM Noise auf. Hat das etwas mit dem von dir geschilderten Sachverhalt zu tun und wenn ja, wie kann man dem entgegenwirken?

Keine Ahnung.

Servus

MarcWessels (Beitrag #7144) schrieb:

tomi.s (Beitrag #7113) schrieb: sorry ich kann das auch nicht mehr hören "der regisseur wollte das so" das ist für mich reine verarsche da fast kein regisseur die zeit mehr hat für die perfekte szene ... warum auf die perfekte szene warten wenns später geradegebogen werden kann.... Siehste. Das Postprocessong hat ja schon länst stattgefunden und das Endprodukt hältst Di als BD in Händen. Leider kommst Du nun mit dem Darbee und färbst die Mona Lisa um. :X

leider ist mastering nicht gleich mastering , kenn ich nur zu gut aus der audiowelt
im prinzip ist alles verfremdet was wir auf unseren kisten zu sehen bekommen oder zuspielen..
gut ein paar normen werden teils eingehalten aber sind für mich nichts ganzes und nichts halbes...

greetz

@norbert

sauber hochskalieren kann der vtw nun wirklich nicht

greetz

Nudgiator (Beitrag #7143) schrieb:

Nach oben ist es vollkommen normal, daß der Panasonic TV >235 noch weitere Balken anzeigt, nach unten hin sollte man den TV so einstellen, daß "16" sich nicht mehr vom Hintergrund unterscheidet. Sieht man auch noch 12, ist der Schwarzwert komplett im Eimer und schwarz erscheint grau.

Bin NUN so bei ~14 und ich meine bei Alien (1), daß doch immerwieder mal was "geliefert" wird was um die 15 ist. Das bleibt also auch so.

12 ist natürlich schwer daneben dann. Stimmt schon.

@MarcWessels
Wie beim Photoshiop erhöht Darbee kleinwenig (insgesamt gesehen) die Mikrokontraste. Wodurch Details - oder eher: "Detailflächen" - kleinwenig differenzierter erscheinen. Man muß es ja nicht auf 100% fahren.

Es ist nur ein Gefallen an die eigenen Wahrnehmungsfähigkeit. Keine Spur von umgefärbten MonaLisas.
Ich würde mich hier jedenfalls nicht so hinstellen als wenn ich garnichts darüber wüßte, nur um mein Missfallen an der Art der Sache mit einem dürftigen Spruch garnieren zu können...

Wenn man sich seinen aktuellen Panasonic so einstellt, dass der Schwarzpunkt bei weniger als 16 liegt, dann kann man sich auch gleich einen 5 Generationen älteren Panasonic-Plasma hinstellen, da der mögliche Schwarzwert nicht mehr erreicht werden kann. Als Folge hat man vielleicht mehr Details (ob die vom Produzenten her wirklich sichtbar sein sollen steht auf einem anderen Blatt), aber der Inbildkontrast und damit die Plastizität, anders gesagt, der "WOW, das ist ja fast wie 3D ohne Brille"-Effekt leidet darunter.

Nö

Fragen wir doch mal Norbert, dem wird mehr geglaubt.

Wir sind hier nicht bei Wünsch-Dir-Was. ;-)

Ich werde den Teufel tun und pro Blu-ray die Einstellungen verändern. Hält sich die Blu-ray nicht an meine Vorgaben, dann hat sie eben Pech gehabt.
Ich habe sogar nur eine Einstellung für alles (Tag, Nacht, Fernsehen, Film, Blu-ray, Sat, usw.) und sehe auch keinen Sinn etwas daran zu ändern.

Jedem hier im Forum ist es völlig frei gestellt zu verfahren, wie es ihm gefällt.

Das ändert aber nichts an der grundsätzlichen Problematik, dass man > 235 kein Problem hat, aber < 16 schon. Denn bei < 16 als Schwarzpunkt macht man sich den Schwarzwert kaputt. Allerdings ist ein alternativer Schwarzpunkt auf 15 doch wirklich noch akzeptabel. Wenn man nur so glücklich wird - wieso denn nicht? Für mich wäre das aber keine Option, da die überwiegende Mehrheit an Medien einen korrekten Schwarzpunkt liefert.

Servus

Natürlich verliert man an Kontrast, wenn der Plasma 14 noch anzeigt, weil er schließlich erst 17 anzeigen sollte. Allerdings würde ich gerade sagen, dass er damit wenn überhaupt die letzte Generation erreichen könnte.

Ich habe beehaa so verstanden, dass er den Schwarzpunkt auf 14 legt. Die erste sichtbare Graustufe wäre also 15 anstatt üblicherweise die 17.
Der Schwarzwert bei korrekten Medien könnte damit immer noch besser sein als bei den Kisten von 2011.

Andererseits ist das Gamma logarithmisch. Naja - die Geräte von 2010 schlägt er trotzdem auf alle Fälle. ;-)

Servus

Meine Milchbubirechnung. Ich gehe gerade davon aus, dass Schwarz dadurch um 2 Stufen erhöht wird.
Bei einer Leuchtdichte von 80 cd/m², gamma von 1.9 (gamma nahe schwarz ist sehr niedrig und beehaa fährt meine ich ein "niedriges" gamma) und Helligkeitstufe 18:
80 * ((18-16)/(235-16))^1.9 = 0.01067 cd/m²
Mit diesen Parametern wären wir auf Niveau der letzten Generation.

Wenn wir allerdings davon ausgehen, dass beehaa diesen Trick schon die letzten Generationen verwendet hat, wird das ganze eh hinfällig.

Eugene_Tooms (Beitrag #7149) schrieb:

Ich habe da noch mal eine Frage. Wirkt es sich negativ aus wenn ich RGB voll habe wenn ich Filme oder Serien schaue ? Was kann ich machen wenn schwarze Bereiche noch zum absaufen neigen und Details verloren gehen ?

kann mir keiner was dazu sagen ?

Wenn alle Geräte in der Kette mit RGB Voll klarkommen und die Konvertierung nicht zu stupide erfolgt, geht das Problemfrei.

Details nahe schwarz kannst du vielleicht wie beehaa über den helligkeitsregler heller machen. Oder gamma an der Stelle verringern (also den verstärker in den Gamma Detaileinstellungen bei 10IRE erhöhen)
Ich kann zu weder noch raten, aber ich verliere auch lieber Details als Kontrast.

Hast du den mal mit einfachen pattern geprüft, ob du die Helligkeit wirklich korrekt eingestellt hast?

Was Nui sagt. Nur noch ein paar Ergänzungen dazu:

Wenn die PS4 für Spiele und Videos getrennte Einstellungen anbietet, unbedingt darauf achten, dass auch wirklich beides auf RGB voll steht.

Helligkeit stellt man am einfachsten ein, wenn man ein schwarzes Testbild nimmt und den Helligkeitsregler exakt eine Stufe unter den Wert stellt, bei dem das Schwarz zu rauschen anfangen würde. Es gibt aber viele Spiele, deren "drücke Start"-Bildschirm vor dem Hauptmenü komplett schwarz ist, daher musst du dafür nicht unbedingt ein Testbild zuspielen. Normalerweise liegt die korrekte Helligkeit bei -1, 0 oder +1, bei mir (XBox 360 an GTW60) ist es exakt 0.

Unbedingt alle Dynamikspielereien am VTW ausschalten, falls noch nicht geschehen - "Schwarzwertexpander" und "adaptive Gammaanpassung" (habe ich noch irgendeinen "Bildverbesserer" vergessen, der am Schwarz rumpfuscht?) sorgen für einen dynamischen Schwarzpunkt und sehr oft für ein Absaufen der untersten Graustufen. Auch die Bildmodi "Dynamisch" und "Normal" haben keinen festen Schwarzpunkt. Der "Sinn" dahinter ist, dass der Kontrast subjektiv knackiger empfunden wird, wenn die dunkelsten Schattendetails verschluckt werden... für mich wiegt das kleine bisschen mehr an subjektivem Kontrastempfinden die Nachteile eines Blackcrush aber definitiv nicht auf.