Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

ich meinte das jetzt ernst - hab ein c6 und kalibriere mit calman5.3 und bin ehrlich sehr zufrieden - war nicht ironisch gemeint

es gibt hier user die sehen das vielleicht nicht so, weil sie mehr Erfahrung / höhere Ansprüche haben - aber ich bin zufrieden.

bekomme demnächst mein c6 profiliert - "just for fun" - bin selber neugierig, ob es ein unterschied sein wird.

wenn ich hier nicht im Forum rumstöbern würde und nicht mitlesen würde - wäre ich vermutlich auch mit einer der Setups out of the box "zufrieden"...

@Master468

Danke für die Rückinfo.
Das erklärt für mich den Unterschied, auch wenn ich eine andere Sicht auf diese Thematik habe.

Servus

@ Norbert

Eine Frage, ergiebt sich der Entschluss das man nach der kalibrierung beim Weißabgleich Rot -4/Blau +4 zugiebt bei einer kalibrierung mit dem plasma EDR/spectral sample oder bei einer kalibrierung ohne jeglichem profiel (ohne korrekturmatrix und ohne EDR/spectral sample?

Danke

Einfach normal kalibrieren. Also mit Standard-Plasma-Profil vom Sensor, aber ohne sonstige Korrekturprofile.
Anschließend wenn man komplett fertig ist, die manuelle Pi-mal-Daumen-Korrektur addieren.

Gültig nur für VTW60/ZT60 und C6/EODIS3.

Servus

vielen Dank für die prompte Antwort

also morgen hole ich mein 65VTW60 ab Einstellung für 2D übernehme ich von Norbert. Danke

jetzt aber nochmal eine Frage für mein VT50 hatte ich für den 3D betrieb Einstellungen von James Cameron höchstpersöhnlich extra für den VT50 und Avatar
Die waren für meine Ansprüche auf jeden fall sehr gut und besser wie der standart 3D-THX modus. Wurden hier schon mal gute Einstellungen gepostet oder hat wer gute für mich? Danke

Gruß Markus

Eine Frage an die Spezialisten.
Klar, ich komme von LCD und bin ein Plasmabild noch nicht so gewohnt. Mir fehlt etwas die Schärfe. Speziell jetzt beim Fussball auf Sky HD fehlt mir in der Totalen etwas die Schärfe. Was könnte ich noch einstellen damit dieser Effekt besser wird ?

Welchen Modus hast du?

Muppi (Beitrag #7077) schrieb:

Welchen Modus hast du?

Zuerst THX aber ich habe auf Pro 1 und 2 mal Einstellungen hier aus dem forum eingestellt.

Du kannst natürlich auch mal an der Schärfe-Einstellung drehen. Wobei das Schöne an Plasma-Bildern ist, dass sie nicht die unnatürliche Schärfe von LCD-TVs haben.

@Eugene_Tooms
Du solltest auch diese Kombination immer im Auge haben.
Du kommst vom LCD.
Wahrscheinlich auch von einer kleineren Größe
Der Plasma braucht einfach ein paar Hundert Stunden zum
Einfahren.
Nach 300-500 Stunden sieht das Bild schon ganz anders aus.
MFG olewed

Wobei das Schöne an Plasma-Bildern ist, dass sie nicht die unnatürliche Schärfe von LCD-TVs haben.

eben
LCD ist ein bischen so als wäre es mit Photoshop gepimpt oder wie Malen nach Zahlen.

Eugene_Tooms (Beitrag #7078) schrieb:

Zuerst THX aber ich habe auf Pro 1 und 2 mal Einstellungen hier aus dem forum eingestellt.

Allgemeine Bildeinstellungen:
http://www.hifi-foru...143&postID=5264#5264

Die ganzen Bildver(schlimm)besserer sind abzuschalten.
IFC oder 24p Smooth Film kann man nach Geschmack einstellen.
Ebenso Schärfe. Alles größer Null schärft aber bereits nach. 10 bis 20 ist noch gut, 20 bis 40 noch gerade so akzeptabel, 40 bis 100 geht gar nicht. Die Option "Remaster-Prozess Auflösg." ist für Freunde der Schärfe ausprobierenswert.

Hast Du das schon ausprobiert? Für Freunde der Schärfe ist das ja nicht ehrenrührig.

Servus

Wenn Du mit der Schärfe nicht zufrieden bist, schalte einfach einen Darbee dazwischen. Das Gerät schärft bei moderater Einstellung der Regler artefaktfrei nach. IMHO die beste Ergänzung zu einem Plasma TV, wenn einem das weichere Bild nicht gefällt.

Mike hat sich sehr viel Mühe gemacht, einen Workflow für die Kalibrierung eines 65VTW60 mit LightSpace und der eeColorBox zu schreiben: > Klick ! <

(3) New Display Calibration Guides & Workflows We have added a new section that contains Display Calibration Guides & Workflows. Two calibration guides were added: •Eizo CG275W Calibration Guide Using Lightspace And ColorNavigator •Panasonic 65VT60 3D LUT Calibration Using Lightspace & eeColor

Mike hat bereits angekündigt:

There will be another guide released soon that uses the Lumagen as the LUT holder as well.

Nudgiator (Beitrag #7083) schrieb:

Wenn Du mit der Schärfe nicht zufrieden bist, schalte einfach einen Darbee dazwischen. Das Gerät schärft bei moderater Einstellung der Regler artefaktfrei nach. IMHO die beste Ergänzung zu einem Plasma TV, wenn einem das weichere Bild nicht gefällt.

Wenn man mit der Schärfe bei den Profs nicht zufrieden ist, was nur geht wenn man falsch LCD-erzogen ist, sollte man die gleichen Einstellungen mit Benutzerdef. probieren und die Schärfe dann zurückdrehen bis man zufrieden ist.
Wenn das nicht hilft wie von dir Darbee mit Profs. Was grad mit Plasma nicht gleich so zuhaut wie bei LCD.

Der Schärferegler im 65VTW60 fällt recht schnell, bei etwas höherer Einstellung, unangenehm auf: man sieht dann deutliche Schärfeartefakte. Ich nutze hier den Darbee auf 40%. Das ist Bild ist dann knackscharf, aber dennoch artefaktfrei.

Darbee + 65VTW60 das kann man garnicht mit LCD Vergleichen.

Nudgiator (Beitrag #7086) schrieb:

Das ist Bild ist dann knackscharf, aber dennoch artefaktfrei.

es kommt aber immer auch auf den sitzabstand an.
bei 4 m und mehr geht auch schärfe 66-88 ohne dass man Artefakte wahrnimmt( bei gutem material)

lee1 (Beitrag #7087) schrieb:

Darbee + 65VTW60 das kann man garnicht mit LCD Vergleichen.

Nein?!

p.s.:
Wobei man immer abchecken sollte, ob der Proband nicht DVB-SD und DVD meint. Manche haben Probleme da zu differenzieren.

Subjektiv sehe ich ein unterschiedt. Wenn ich an mein LCD an der Schärfereglung stelle wirk das für mich anders als wenn ich mit Darbee an der VTW regeln. Was da technisch verstellt wird weis ich nicht! und erklären erst recht nicht. Vielleicht kannst du uns das ja erklären?

Ein normaler Schärferegler achtet nicht wirklich auf eine artefaktfreie Darstellung und schärft ziemlich unintelligent nach. Da erzeugt man sehr schnell Doppelkonturen.

Der Darbee-Algorithmus geht hier deutlich untelligenter vor, so daß man erst bei starker Nutzung der Regler das Bild sichttbat verfälscht.
Hier findest Du nähere Infos: > Klick ! <

lee1 (Beitrag #7090) schrieb:

Subjektiv sehe ich ein unterschiedt. Wenn ich an mein LCD an der Schärfereglung stelle wirk das für mich anders als wenn ich mit Darbee an der VTW regeln. Was da technisch verstellt wird weis ich nicht! und erklären erst recht nicht. Vielleicht kannst du uns das ja erklären?

grob gesagt der darbee schärft ja nicht er arbeitet das bild biß zu einem vertretbaren punkt auf...
bekannte bildbearbeitungs profs von mir meinen auch das der kleine kasten kein materialverfremder sei und die sind echt pingelig....
wenn ich details durch einen ausgeklügelten algorithmuß ausarbeiten kann die dezenter ausschauen als eine schlechte aufnahme mit doppelter auflösung (4k) dann ist der darbee mehr als eine alternative.....


greetz

@Nudgiator
Nutzt du das Teil nur für DVD, Blue-Ray oder auch für
Ganz normales TV?
MFG olewed

Danke, ihr beiden
Dann bestätige das was ich auch sehe man kann es nicht mit LCD ohne Darbee vergleichen

olewed (Beitrag #7093) schrieb:

@Nudgiator Nutzt du das Teil nur für DVD, Blue-Ray oder auch für Ganz normales TV?

Auf meinem 65VTW60 schaue ich zu 99% "nur" HDTV von HD+ und Sky. BluRay und HD-DVD sind für meinen JVC-X500-Beamer "reserviert". Den Darbee nutze ich für den TV und den Beamer.

lee1 (Beitrag #7094) schrieb:

man kann es nicht mit LCD ohne Darbee vergleichen

Wasser ist nass...

Eine frage noch, mir ist neuerding "Green Bloob" im Gesichter bei Fussball aufgefallen.
Hat das evtl. mit der Einstellung zutun oder ist das wie so ein phänomen von Panasonic?

Siehst Dz den Green Blob auch bei einem reinweißen Vollbild ?

Habe ich noch nicht getestet. Also wenn ich z.B. die Bildlaufleiste nutze sehe ich kein Grünstich.

lee1 (Beitrag #7099) schrieb:

Also wenn ich z.B. die Bildlaufleiste nutze sehe ich kein Grünstich.

Dann ist es IMHO auch kein Green Blob. Der würde bei einem reinweißen Vollbild sofort ins Gesicht springen.

Green Blob ist doch wenn man im Gesichtern stellenweise grünlich wirken?

also blobs ob grün oder rot kann ich schon fast ausschließen beim vtw da ich keine verfärbung auf testbilder nachweisen konnte....
farbstiche die plötzlich auftauchen bei gesichter oder ab und zu bei schnee oder himmel sind dynamisch ...
aber was zum teufel diese blöde dynamik verursacht würde mich mal interressieren....

greetz

Wenn das Dynamisch ist kann man das durch Einstellungen beeinflussen?

Grünliche, Gelbliche und Rötliche gesichter sind häufig eine folge des Materials. Dieses ist wiederum abhängig von der genutzten Kamera und der verarbeitung des Materials. Ansonsten wäre es nicht in einer Szene sichtbar und in der nächsten nicht mehr oder im nächsten Film.
Vorausgesetzt natürlich der TV ist korrekt kalibriert. Wenn es innerhalb der selben Szene plötzlich sich ändern würde, dann wäre es dynamischer Natur.

Hmm, also wenn ich das richtig verstanden habe. Nicht dynamisch ist Material bedingt, dynamisch ist dann Geräte oder Software bedingt?

lee1 (Beitrag #7101) schrieb:

Green Blob ist doch wenn man im Gesichtern stellenweise grünlich wirken?

Blobs sind statische Einfärbungen am Panel (Inhomogenitäten), die je nach Leuchtdichte eventuell unterschiedlich stark hervortreten können.
Man kann sie sehr einfach mit Graustufenbildern von 10 bis 100 IRE enttarnen, wenn denn vorhanden.

lee1 (Beitrag #7097) schrieb:

Eine frage noch, mir ist neuerding "Green Bloob" im Gesichter bei Fussball aufgefallen.

Das "Neuerdings" könnte einfach nur bedeuten, dass Du die Kiste wieder kalibrieren solltest. Die Pegel ändern sich durchaus über die Laufzeit. Vor allem in den ersten 2000 Betriebsstunden.

Seit ich ein i1 Pro 2 nutze, ist ein eventuell (minimal) vorhandenes zu viel an Grün in Hautmischfarben völlig verschwunden.
Ob es am Alter meines 65er liegt mit jetzt fast 1300 Stunden (also quasi Zufall), oder an der leicht unterschiedlichen Bewertung des Farbraums des Pro 2 gegenüber dem C6 (speziell bei Saturation und Hue von Grün), kann ich nicht mit Sicherheit sagen.

Servus

Darf ich vorstellen? The Famous Green Blob:
http://www.hifi-foru...ead=11882&postID=3#3

So oder so ähnlich war es bei meinem ersten 50VT30. Den konnte ich aber durch eine glückliche Fügung durch ein persönlich selektiertes Gerät tauschen.
Es gab den Blob in allen möglichen Formen und Ausprägungen.

Servus

Für Freunde der Bildschärfe kann ich auch den Benutzermodus empfehlen, wo ich nun mit Schärfe 25 einen sehr guten Wert gefunden habe, wo ich eine Überschärfung nicht wahrnehmen kann. Das Bild wirkt schön detailreich und bringt eben etwas mehr Schärfe in feine Strukturen. Das schaut schon sehr gut aus. Ich denke trotzdem auch mal über einen Darbee nach, wo ich davon ausgehe, dass ein Darbee das noch besser hinbekommt.

@Andy

Genau das bewegt mich auch, obwohl ich mit dem "Benutzer-Modus" in Kombi mit meinem BDT 500 super zufrieden bin, bezüglich Schärfe und Detailreichtum.
Aber den Darbee kann man ja auch für TV benutzen, von daher würde mich das schon reizen.

Hej Gurus, welchen Content benutzt man für den Gegencheck der Schärfe? Wir hatten hier ja schon einige Testbilder im Thread.

Ich meine damit Jpegs...

tomi.s (Beitrag #7092) schrieb:

grob gesagt der darbee schärft ja nicht er arbeitet das bild biß zu einem vertretbaren punkt auf... bekannte bildbearbeitungs profs von mir meinen auch das der kleine kasten kein materialverfremder sei :D

Natürlich verfremdet er das Material. Das geht ja auch garnicht anders, denn sonst wäre er wirkungslos.

Wenn es wirklich Profis waren, dann haben sie sicherlich eine andere Wortwahl benutzt. ;-)

Ein intelligenter Algorithmus, der bei gemäßigtem Einsatz keinerlei Artefakte erzeugt.

Servus

ich möchte in erster linie das beste aus meinem tv raushohlen dabei sind normen zweitranging
warum der vtw in sachen detailschärfe eine katastrophe ist ,ist ein anderes thema....
sorry ich kann das auch nicht mehr hören "der regisseur wollte das so" das ist für mich reine verarsche da fast kein regisseur die zeit mehr hat für die perfekte szene ...
warum auf die perfekte szene warten wenns später geradegebogen werden kann....

greetz

Der VTW kann so scharf darstellen, wie es gewollt ist. So einfach ist das

Mit minimaler Nachschärfung bin ich auch mehr als zufrieden mit der Bildschärfe. Der Plasma kann echt scharf abbilden. Dennoch sagen doch die Experten, dass ein LCD imstande ist noch schärfer abzubilden, schlicht deshalb, weil ein LCD keine Pixel fürs Dithering und fürs PWM Noise opfern muss, wenn mich nicht alles täuscht. In der professionen Bildbearbeitung sind LCDs ja auch noch schärfer, was wohl Fotografen bestätigen können.

Deshalb drängt sich mir die Frage auf, ob ein VTW60 wirklich immer genau so scharf abbilden kann, wie es gewollt ist. Wie gesagt, die Bildschärfe meines GTW60 lässt eigentlich keinen Raum mehr für Kritik, obwohl ja in den Elektrofachmärkten immer Plasma TVs ein eher weiches Bild darstellen und LCDs im direkten Vergleich ultrascharf sind.

Andy_Slater (Beitrag #7115) schrieb:

Mit minimaler Nachschärfung bin ich auch mehr als zufrieden mit der Bildschärfe. Der Plasma kann echt scharf abbilden. Dennoch sagen doch die Experten, dass ein LCD imstande ist noch schärfer abzubilden, schlicht deshalb, weil ein LCD keine Pixel fürs Dithering und fürs PWM Noise opfern muss, wenn mich nicht alles täuscht. In der professionen Bildbearbeitung sind LCDs ja auch noch schärfer, was wohl Fotografen bestätigen können. Deshalb drängt sich mir die Frage auf, ob ein VTW60 wirklich immer genau so scharf abbilden kann, wie es gewollt ist. Wie gesagt, die Bildschärfe meines GTW60 lässt eigentlich keinen Raum mehr für Kritik, obwohl ja in den Elektrofachmärkten immer Plasma TVs ein eher weiches Bild darstellen und LCDs im direkten Vergleich ultrascharf sind.

Wer nicht glaubt, dass er scharf kann, kann ja mal das Bild hier sich anzeigen lassen:
http://i.imgur.com/AFkrw6L.png

mich interessiert das bewegte bild und kein testbild sorry...
hat man vertsärktes pwm noise und dithering plus rgb shitting so wie meine kiste dann viel spaß

greetz

Ich habe das mal als 3d Bild erzwungen, sodass dort wirklich schnelle wechsel/bewegt ist und es bleibt scharf.
man erkennt einfach erst wie unscharf viele Filme sind. Gerade auch bei man of steel gemerkt. Recht unscharf, viel rauschen. Aber das liegt halt am Film, damit die Effekte nicht so leicht gesehen werden.

wie gesagt das Bild kann so scharf dargestellt werden, wie es das material fordert.