DER Panasonic TX-P XX GT/GTW 60 3-D PlasmaThread

IhateUM (Beitrag #1141) schrieb:

@Andy Der normale Marktpreis sinkt ja durch die Cashback Aktion indirekt.

hast du Informationen wann die cashback aktion sein wird?

Da ich gerade nach einem Fernseh aussschau halte, vielleicht wird es auch ein Pana.


weiß bloß noch nicht welcher

TX-P42GTW60
TX-L42DTW60

TX-L47DTW60
TX-L47WTW60

auch wenn bloß einer ein Plasma ist

Ab 18.11. geht die Cashback Aktion offiziell los.

Hey

ich bin es nochmal wegen dem Surren , habe mal ein Video auf Youtube hochgeladen, wo man das Surren eindeutig hört, diesen häßlichen hochfrequenten Ton. Also Box schön laut

Plasma Surren

hmm also ein bekannter sagte gegen dass teilweise bei einigen geräten auftretende plasmasurren soll wohl ein netzfilter helfen ich denke mal weil dieser die spannungsspitzen aus dem stromnetz kompensieren und ausgleichen soll weiss jemand ob das eine wirksame massnahme gegen dass surren sein kann

siehe hier:
http://www.hifi-regler.de/hifi/netzfilter.php

wäre zb sowas naja wenns hilft

http://www.amazon.de...&keywords=netzfilter

Ich hab bei dem GW10 wie gesagt den Potihack durchgeführt. Hatte die Kiste also auf. M.M.n. war bei der Serie schon ein Netzfilter drin... Den sollen die 60er nicht haben?

@tacker
Also das war Sch... Ich hoffe das ist nicht [i]Stand der Dinge[/b] bei den 60ern

@ behaa

was meinst du mit . M.M.n und hilft denn so ein vorgeschalteter netzfilter das plasmasurren zu verringern oder hat der gtw 60 sowas wirklich schon eingebaut
oder muss da wirklich an die potentiometer ran und gibt es noch eine andere möglichkeit

Meiner Meinung nach ...

Wer klärt das mit dem zirpen mal auf? ISt das vielleicht nur bei >50" oder sowas? gibts international nichts darüber zu hören?

Wie sieht es eigentlich mit PWM Noise aus beim GTW60. Sind in allen Bild-Modi die höchstmöglichen Graustufen verfügbar?

Nein. Nur in den Professional Modes und im Benutzermodus mit Panelhelligkeit Niedrig. Die anderen Modi verwenden Panelhelligkeit Mittel. Also wie auch beim VTW60.

@Nui

Das ist ja sehr schade. Sind die Schwarzwerte den trotzdem bei allen Modi gleich oder muss man mit einem schlechteren SW im Professionalmodus leben. Beim GT50 war es jedenfalls so, dass man im THX Modus einen viel besseren SW hatte als im Pro Modus, aber dafür viel PWM Noise.

Panelhelligkeit Mittel hat einen besseren Schwarzwert. Bei meinem 50VTW60 ist das aber irrelevant, da der Unterschied für mich viel zu gering ist.

Bei manchen Größen ist Unterschied größer. Panelhelligkeit Niedrig scheint sich aber mit der Betriebszeit Mittel anzugleichen

Meines Erachtens sind eh nur die Professional Modes (und Benutzermodus) brauchbar. Das Problem was es also letztes Jahr gab, besteht in der Form nicht mehr

Danke für deine Antworten. Wie sind den den PWM Noise im THX Modus bzw. Pro Modus? Beim GT50 war es im THX Modus sehr störend.

Das hängt halt stark vom Sitzabstand ab. Bei meinen 1.2m vor 50" kannst du Mittel (und damit auch THX) jedenfalls vergessen.

Mit Panelhelligkeit Niedrig sollte das Rauschen für die meißten (ab 1.5m - 1.8m Abstand?) unproblematisch sein. Da ich noch zusätzlich nur mit 60Hz zuspiele (mehr Graustufen), stört es mich selbst bei meinem Abstand nicht.

edit:
Ich sollte klar machen, dass ich einen VTW60 habe, der sich scheinbar etwas bei panelhelligkeit niedrig verhält. Vielleicht rauschen die auch anders. Sorry

Wo finde ich denn mal einen Thread für den GTW60 für die idealen Einstellungen am Bild? Farbtemperatur warm wird z.B. oft empfohlen. Stimmt das? Und welchen Bildmodus verwende ich dann am besten?

Wenn Nui schreibt dass sich die niedrige Panelhelligkeit mit der mittleren Panelhelligkeit im Verlauf der Betriebsstunden ausgleichen tut, bedeutet das, dass sich der Schwarzwert verschlechtert, wenn auch nur um 2-3 Tausendstel? Oder tut er sich sogar verbessern? In den ersten 100 Betriebsstunden sollte der Schwarzwert ja zunächst einmal zulegen, wenn das frische Phosphor erstmal eingefahren ist.

Wie lauten denn nun die offiziellen Schwarzwert-Messungen? Es wird von stolzen 0.004 cd/m² gesprochen, wenn der Fernseher erstmal richtig eingefahren ist, zumindest beim Schwarzbild. Und um wieviel weicht der Schwarzwert zwischen Panelhelligkeit niedrig zu mittel ab und wieviel Leuchtdichte schafft eigentlich noch die niedrige Panelhelligkeit, was ja auch nicht so ganz unwichtig wäre zu wissen, vor allem wenn es um den Weißpunkt geht.

PWM Noise ist hoffentlich bei gut zwei Meter Abstand zum 50 Zoll Fernseher nicht allzu problematisch...

@Nui

OK danke. Jetzt bin ich auf jeden fall schlauer. Schönen Sonntag wünsche ich noch.

Andy_Slater (Beitrag #1185) schrieb:

Oder tut er sich sogar verbessern?

Wenn, sollte er sich bessern.

Andy_Slater (Beitrag #1185) schrieb:

PWM Noise ist hoffentlich bei gut zwei Meter Abstand zum 50 Zoll Fernseher nicht allzu problematisch...

Bei Panelhelligkeit Niedrig sollte es kein Problem sein.

Nui (Beitrag #1184) schrieb:

edit: Ich sollte klar machen, dass ich einen VTW60 habe, der sich scheinbar etwas bei panelhelligkeit niedrig verhält. Vielleicht rauschen die auch anders. Sorry :)

Warum schreibst Du Deine Geräte nicht in die Signatur/Profil? So muss man immer rätseln, wenn es um Einstellungsvergleiche u.ä. geht.

Hast ja recht. Hab endlich mal meinen TV eingetragen

Gibt es eigentlich irgendwo ein Demo Video zum Download, also sowas was Pioneer damals hatte? Also ein Video was den Fernseher und dessen Schwarzwert / Kontraste / Farben vorführt. Vorzugsweise in Full HD ohne Kompressionsspuren. Oder ist beim GTW60 sogar ein solches Video abrufbar? Spätestens im Dezember möchte ich dann allen zuhause zeigen, was die Kiste drauf hat.

Wenn du fallende Kinnladen sehen willst, sollten auch die ersten paar Minuten von Avatar auf Blu Ray reichen. Hat bei mir jedenfalls gut funktioniert.

Andy_Slater (Beitrag #1190) schrieb:

Gibt es eigentlich irgendwo ein Demo Video zum Download, also sowas was Pioneer damals hatte? Also ein Video was den Fernseher und dessen Schwarzwert / Kontraste / Farben vorführt. Vorzugsweise in Full HD ohne Kompressionsspuren. Oder ist beim GTW60 sogar ein solches Video abrufbar? Spätestens im Dezember möchte ich dann allen zuhause zeigen, was die Kiste drauf hat. :hail

für sowas bietet sich eigentlich HOME (THE MOVIE) an. Entweder als kostenloser download oder eben für nen paar € als Bluray.

Ein Forenmitglied meinte, dass das Nachleuchten verbessert wurde im GTW60. Ich hatte vorher einen GT50 und dort war ein Nachleuchten schon nach kurzer Zeit bemerkbar. Was sagt ihr? Wie stark ist das Nachleuchten? Vielen Dank im vorraus.

Unterschiedlich. Mit Ph niedrig leuchtet alles sofort nach. Bei mittel wenig bis selten.

RCZ (Beitrag #1194) schrieb:

Unterschiedlich. Mit Ph niedrig leuchtet alles sofort nach. Bei mittel wenig bis selten.

Genauso sehe ich das auch. Das bestärkt mich in meiner Theorie zum Nachleuchten und Einbrennen, da PH-Niedrig weniger rauscht.

Schöne Grüße

PS:
Wer meine Theorie noch nicht kennt, kann sie
hier
nachlesen.

also die ganze nachleuchten debatte macht mir jetzt schon ein paar sorgen.. es kommt bei mir schon vor dass ich mal einen ganzen sa nachmittag mit fußballschauen (sky) verbring.. bedeutet das dass ich dann nur im gezommten zustand fußballschauen kann? das würde mich ziemlich nerven um ehrlich zu sein...

oder gibt es eine einfache möglichkeit ein "normal" fernsehschau setting zu nehmen.. und für filme usw. halt dann das optimalste fürs bild?

RCZ (Beitrag #1194) schrieb:

Unterschiedlich. Mit Ph niedrig leuchtet alles sofort nach. Bei mittel wenig bis selten.

Mit gleicher Leuchtdichte?

Hej Jungs hat der 42" Panele der gleichen Güte wie die 50"? Mich wundert es irgendwie, daß es keine 46" mehr gibt und da geht mir bei so einiges durch den Kopf...

frsa (Beitrag #1197) schrieb:

RCZ (Beitrag #1194) schrieb: Unterschiedlich. Mit Ph niedrig leuchtet alles sofort nach. Bei mittel wenig bis selten. Mit gleicher Leuchtdichte?

bsp: The last of us hat ein kleines HUD .
Kontrast 0, Ph niedrig = Nachleuchten nach ca 10-15min für 2-3min
Kontrast 15, Ph mittel = überhaupt kein Nachleuchten

Das ist dann allerdings interessant.....

was bedeutet PH?

Panelhelligkeit

RCZ (Beitrag #1199) schrieb:

Kontrast 0, Ph niedrig = Nachleuchten nach ca 10-15min für 2-3min Kontrast 15, Ph mittel = überhaupt kein Nachleuchten

Das kann ich auch für den 50VTW60 bestätigen. Allerdings verschwindet jedwedes Nachleuchten auch bei PH Niedrig zuverlässig. Und ich habe aktuell 1600 Stunden auf der Kiste. Ich habe zwar keine HUDs, aber statische Messpattern beim Kalibrieren, die schon einmal 20 Minuten am Stück mit 100IRE stehen bleiben.

Servus

Dann ist bei PH Mittel, trotz event. höherer Leuchtdichte, die Gefahr für Einbrenner geringer?

Wer kann das heute seriös beurteilen? Keiner.
Nachleuchten ist ungleich Einbrennen!
Positiv-Abbild ist ungleich Negativ-Abbild!

Servus

Und ich dachte immer das Nachleuchten in gewisser Weise etwas mit Einbrenner zu tun hat. So ne Art "Vorbote"....

Manche benutzen den Begriff "Nachleuchten" auch für Negativ-Abbilder.
Negativ-Abbilder sind potenzielle Vorboten eines zukünftigen Einbrenners.
Ich benutze den Begriff "Nachleuchten" ausschließlich für Positiv-Abbilder.

Nachleuchten kann lästig sein, aber ich sehe aus persönlicher Erfahrung keinen direkten Zusammenhang mit Einbrennen. Manche stellen diesen her, weil die betroffenen Stellen nicht selten identisch sind. Aber den direkten Sprung vom Positiv-Abbild zum Negativ-Abbild und dann zum Einbrenner hatte ich noch nie. Und ich hatte seit 2006 einen echten Einbrenner und einen "Beinahe-Einbrenner".

Servus

Gibt es mal ein Bildvergleich zwischen Positiv- und Negativabbild? Ich hoffe jedenfalls von diversen Einbrennern verschont zu bleiben und Nachtleuchter loswerden zu können, falls es jemals so weit kommen sollte. Panelhelligkeit niedrig werde ich sowieso nur bei Dunkelheit nutzen und das bedeutet bei mir ausschließlich Filme auf DVD und Blu-ray, ganz ohne statische Bildinhalte.

Ich benutze meinen 50" GTW60 seit der ersten Stunde so wie ich meinen alten LCD benutzt habe.
PS Spiele, Rechner hängt dran - 1h lang Desktop z.Bsp., Fernsehsender, egal welches Logo oder was auch immer und natürlich ohne Overscan, Zoom usw.

Ich weiß aber auch nicht die genaue Definition von Nachleuchten oder Einbrennen, aber wenns wirklich ein grobes Problem gäbe, hätte ich es denke ich schon mitbekommen.

Wenn der TV es nicht schafft, dass ich ihn ohne Angst haben zu müssen benutzen kann, wäre er zurück gegangen.

Andy_Slater (Beitrag #1208) schrieb:

Gibt es mal ein Bildvergleich zwischen Positiv- und Negativabbild?

Hast Du leichte Verständnisprobleme?

Ist doch einfach...
Positiv-Abbild = helles Logo hinterlässt einen helleren "Abdruck" als der Bereich um das Logo herum.
Negativ-Abbild = helles Logo hinterlässt einen dunkleren "Abdruck" als der Bereich um das Logo herum.

Seit die chemische Fotografie durch die digitale Fotografie ersetzt worden ist, versteht das die Jugend nicht mehr. ;-)

Servus

Andy_Slater (Beitrag #1208) schrieb:

Ich hoffe jedenfalls (...) Nachtleuchter loswerden zu können (...).

Ja, diese ganzen blöden Nachtleuchter. Versauen einem ständig den Schwarzwert!!!

norbert.s (Beitrag #1210) schrieb:

Andy_Slater (Beitrag #1208) schrieb: Gibt es mal ein Bildvergleich zwischen Positiv- und Negativabbild? Hast Du leichte Verständnisprobleme? Ist doch einfach... Positiv-Abbild = helles Logo hinterlässt einen helleren "Abdruck" als der Bereich um das Logo herum. Negativ-Abbild = helles Logo hinterlässt einen dunkleren "Abdruck" als der Bereich um das Logo herum. Seit die chemische Fotografie durch die digitale Fotografie ersetzt worden ist, versteht das die Jugend nicht mehr. ;-) Servus

Naja, ganz so Jugendlich bin ich mit meinen 31 Jahren dann doch nicht mehr. Ich habe als Kind schon noch analog fotografiert und auch schon Negative zur Hand gehabt. Dennoch war mir jetzt konkret nicht klar, wie man optisch auf einem Plasma-Fernseher Positiv-Abbilder von Negativ-Abbildern unterscheidet, aber dank deiner Erklärung jetzt, habe ich da eine Vorstellung von.

Also wenn man Negativ-Abbilder hat, wird es sozusagen brenzlig, verstehe. Das ProSieben und ARD HD Logo auf meinem GW20 ist dann aber wohl eher ein Negativ-Abbild, aber beschwören kann ich es nicht. Nachdem ich dann längere Zeit kein ProSieben mehr geschaut habe, hat sich das auch alles wieder verbessert.

Aber was passiert denn nun technisch-physikalisch, wenn etwas eingebrannt ist? Hat das noch mit ungleichmäßiger Abnutzung der Plasmazellen zu tun oder ist es dann schlichtweg so, dass das Phosphor irgendwo in der Plasmazelle kleben bleibt, wo es nicht sein dürfte?

Im Übrigen wäre ich dafür, wenn man nächstes Jahr bei der Fußball WM in Brasilien per Tastendruck auf der Fernbedienung optional die Spielstandsanzeige einfach ausblenden kann, ganz ohne Zoomen.

Ist der THX Bildmodus denn nicht am empfehlenswertesten, wenn man Nachleuchten verhindern möchte. PH ist ja dann Mittel. Leider ist dann das Bildrauschen stärker. Welchen Bildmodus könnt bietet den den besten Kompromiss?

guten tag zusammen
so bin nun auch "endlich"stolzer besitzer eines P50 GTW 60
mein ersteindruck soweit sehr gut
schönes sattes tiefes schwarz
ein sehr natürliches und plastisches bild bei hd (gaming ,Blue ray)
KEIN flimmern False contouring phosphor lag oder 50 hz bug wahrgenommen
surren wie von manchen beschrieben ist mir auch nicht als störend aufgefallen(ist so ähnlich wie beim röhrenfernseher) also bei sehr hellen bildinhalten hört man es marginal (wenn man darauf achtet)
also alles in allem ein schöner abschluss der plasma ära


frage
der sound ist leider recht schwach
kann er eigentlich kein audio out über cinch mehr rausgeben (nur component in oder)

wie gesagt ersmal nur der ersteindruck

warum gibt es noch keinen seperaten GTW 60 einstellungsthread
bei den 1000 optionen (Stichwort isfccc profi modus)

@ umbrella123:

Das mit dem fehlenden Cinchausgang ist eine Landplage moderner Flachbildschirme.
Meines Wissens bekommst Du den Ton nur über folgende 3 Wege raus:

HDMI Audio Rückkanal
Optical Out (Toslink)
Kopfhörerausgang (regelbar)

Realistisch gesehen brauchst Du Gerät mit optischem oder HDMI Eingang.

Was willst Du denn anschließen?

Mich würde aber auch mal interessieren, warum es für den GTW60 hier im Forum noch keinen Settings Thread gibt. Ich weiß momentan immer noch nicht, wie ich den Fernseher richtig einstellen soll, wenn ich ihn erstmal habe. Kann man etwa die Einstellungen aus dem STW60 Settings Thread übernehmen?

Und dann hab ich da noch ne Frage: Wenn ich den Fernseher dann erstmal angeschlossen habe, muss ich ja zunächst einen Sendersuchlauf via DVB-S machen. Muss ich mir da keine Sorgen wegen Nachleuchten / Einbrennen machen? Kann man - während der da sucht - das Panel irgendwie auf schwarz stellen? Oder genügt es, wenn ich beim Navigieren durch das Bildmenü den Kontrast so lange auf 0 stelle?

@ umbrella123:

Eine weitere Möglichkeit wäre eventuell noch ein Toslink -> Cinch Digital -> Aanalog - Wandler:

http://www.alternate...html/product/988291/

und nochmal ein etwas audiophilerer Lieferant:
http://www.thomann.d...T_0LoCFUdZ3godsD8AFg

Frage:
Taugen die was?
Hat jemand Erfahrung mit so einem Gerät am TV?

Es gibt einen extra thread zum GTW. Ausserdem wurden imVTW60 Kalibrierungsthread Einstellungen gepostet. Link habe ich leider nicht zur Hand.