DER Panasonic TX-P XX GT/GTW 60 3-D PlasmaThread

Das heißt, es kommt immer noch vor, aber selten?

Ob man es sieht oder nicht ist wirklich sehr subjektiv. Ich sehe es immer nur aus dem Augenwinkel. Subjektiv flimmert der GTW60 weniger als seine Vorgänger, ist aber mein persönlicher Eindruck.

Macht es eigentlich Sinn bei 3D Inhalten generell auf 120Hz anstatt 100Hz zu setzen? Bei 100Hz habe ich mit Umgebungslicht ein unangenehmes leichtes Flimmer von seitlich. Mit 120Hz ist dieser Effekt praktisch nicht vorhanden.

Dann tauscht du Flimmern gegen Ruckeln.
Bei 50 Hz Material musst du dich für das kleinere Übel entscheiden.
Bei 24p sollte die Automatik weder Flimmern, noch Ruckeln zeigen.

Hallo

Werde mir den gtw60 in 50 Zoll holen würde ihn für 1350€ bekommen
Ist das ein guter Preis?

Und kann mir einer von euch sagen was ich für meinen GT30 in 50 Zoll
Noch verlangen kann

Mfg

Normal kostet er 1600€ also sind 1350€ (15% off) ein guter Preis. Ist immerhin erst ca. 4 Wochen (oder so) auf dem Markt.

Habe soeben gesehen, dass es den 42GTW60 bei digitec.ch momentan für CHF 999.- gibt. Das ist gerade noch die Hälfte der UVP. Dafür ist dort der 50GTW mit 2039.- teuerer als der 50VTW.

Arutha18 (Beitrag #459) schrieb:

Habe soeben gesehen, dass es den 42GTW60 bei digitec.ch momentan für CHF 999.- gibt. Das ist gerade noch die Hälfte der UVP. Dafür ist dort der 50GTW mit 2039.- teuerer als der 50VTW.

Liefern die nach Deutschland?
und wenn, wie sieht es mit dem Zoll !? schätze mal das man bestimmt Einführung gebühren und Mwst zahlen muss. sonst wäre den Preis genial.

Nein sie liefern nur in die Schweiz und Liechtenstein.

dandjo (Beitrag #450) schrieb:

Er surrt, wenn es im Raum ganz leise ist, man ein sehr sehr helles Bild betrachtet und man auf einen Meter an das Panel rangeht. Im normalen TV-Betrieb hört man es nicht.

Schon komisch, wie viele Leute hier schlechte Ohren haben

Jeder Plasma surrt, und zwar mehr als du beschrieben hast. Bei normaler Lautstärke hört man es auch auf 5-6m. Wenns grade ruhig ist, hört mans noch viel mehr.

So, So, jeder Plasma also.
Naja, meiner gibt keinen Mucks von sich. Selbst bei Wintersport kein Surren! Ja, und auch bei Ton aus hört man nichts.

Wer mir nicht aller schon erzählt hat, was ich höre oder nicht höre, sehe oder nicht sehe. Darüber lässt sich ein Buch schreiben. ICH höre es nicht, meine Frau hört es nicht, meine Kinder hören es nicht, meine Eltern hören es nicht. Man hört es, wenn man ein weißes Bild beschickt und nah genug ran geht.

Allgemeiner68er (Beitrag #463) schrieb:

So, So, jeder Plasma also. Naja, meiner gibt keinen Mucks von sich. Selbst bei Wintersport kein Surren!

Hallo,

darf man fragen welches Gerät du hast?
Bis jetzt habe ich bei jedem Plasma ein Surren gehört, selbst wenn ich durch die Märkte gehe und das Ohr vor´s Panel halte höre ich es immer

42er GT50.
Ja, wenn ich den Kopf hinter den Plasma halte hör ich auch ein leichtes Sirren. Guckst Du so Filme. Etwas umständlich, würde ich fast meinen
Vom Sitzplatz (ca.2,30m) ist nichts zu hören.

Ok, warscheinlich bist du recht immun oder hast zufällig ein sehr leises Gerät erwischt.

Natürlich klebe ich nicht am Gerät beim Filme schauen, es sollte nur verdeutlichen, das es für mich selbst in einer sehr lauten Umgebung noch wahrzunehmen ist.
Meinen stw50 habe ich selbst aus 4 Metern noch deutlich gehört, selbst wenn der Ton an war

Den hätte ich sofort wieder zurückgeschickt

bassgott (Beitrag #467) schrieb:

Ok, warscheinlich bist du recht immun...

Nee, leider nicht. Warum hab ich wohl den GT genommen. Auch dieses Jahr würde mir wegen der Lüfter kein VTW oder ZT ins Haus kommen.

Allgemeiner68er (Beitrag #468) schrieb:

Den hätte ich sofort wieder zurückgeschickt ;)

Habe ich auch

Aber das Austauschgerät war genau so
Daraufhin habe ich mich wie gesagt in die Märkte begeben und bei jedem anderen gehört

Bei mir war's andersrum. Ich hatte Glück. Der erste GT50 hat sich nach 2 Wochen verabschiedet. Irgend ne Platin abgeraucht. Aber er war genauso still wie der zweite. Der erste hatte ganz leichtes vertikales Banding. Der zweite hat nichts dergleichen. Bis heute nicht.
BTW beide über Amazon Warehousedeals bezogen

Ist doch das gleiche wie mit dem Banding und DSE bei den LCD TVs. Da meinen auch viele, dass sie nicht davon betroffen sind, da Serienstreuung und so. Leider ist das alles Quatsch.

Jeder Plasma surrt, und zwar deutlich hörbar. Das ganze schönzureden bringt genau nichts.

Servus,

das ist doch wie mit den Schmutzrändern etc. bei LCD's. Manchen sehen sie wie ich, und das extrem, ist ein no-go und manche nicht.

Das Surren ist das gleiche in grün. Der Eine nimmt es wahr (mehr oder weniger) der Andere wiederum nicht (wie ich). Habe neulich erst wieder Planet Earth - From Pole to Pole geschaut. Alles voll OK und nur bei MUTE und sehr viel weiß leicht wahrnehmbar ... nur wer schaut schon TV ohne Ton?
Vielleicht habe ich aber auch einen Tinnitus und das Surren und das Fiepen heben sich gegenseitig auf?

Aber unterm Strich surren Plasmas genau so wie LCD's an den Rändern ihre Probleme haben.

Beide Technologien sind alles andere als perfekt und man sollte die wählen, welche den eigenen Anforderungen (und Wahrnehmungen) am nächsten kommt.

Dem "Durchnitts-Kunden" werden solche Themen aber nicht weiter auffallen. Man muss nur mal schauen wie manche ihre TV eingestellt haben. Da bekommt man Augenkrebs von und sie finden es auch noch gut

Gruß
Roland

Weiß jemand ob diesmal auch Sd Recording möglich ist beim Gtw60?

Vg

.. also Sd Karten Recording

@Cortana

Also komischerweise "surrt" meiner nicht...
Ich höre hier zwar noch durch die geschlossene Doppelverglasung Umweltgeräusche wie vorbei fahrende Autos oder Vogelgezwitscher aber den TV höre ich überhaupt nicht - da muss ich schon mein Ohr direkt auf das Panel oder die Rückwand auflegen und dann nehme ich die selbe Geräuschkulisse wahr wie bei meinem LCD oder zig tausend anderen Geräten mit Netzteilen.

Das gleiche hab ich auch schon geschrieben. Aber irgendwie scheint er das nicht zu schnallen
Also lass ich's

Plasmate1698 (Beitrag #474) schrieb:

Weiß jemand ob diesmal auch Sd Recording möglich ist beim Gtw60? Vg

Nein, geht nicht, da man nur über USB angeschlossene Geräte zum Recording konfigurieren kann. SD Karten werden daher in diesem Menü nicht als verfügbare Geräte erkannt und können nur zum Playback verwendet werden ... grad getestet.

@Allgemeiner68...

Er muss es ja nicht glauben.

Ich kann nur aus Erfahrung sagen das es durchaus gewisse Fertigungstoleranzen gibt.
Ich hatte mir zum Beispiel mal ein EVG bestellt welches furchtbar gebrummt hat - das Austauschgerät war dann flüsterleise ...
Auch kenne ich Plasmas mit etwas lauterem Netzteil .... aber einen der noch aus 4m Entfernung bei eingeschalteten Ton zu hören ist ist nicht dabei.

Und wie Brommel schon sehr treffend erwähnt hat, wer schaut denn bitte ohne Ton ?
Auch frage ich mich was die Leute sonst noch für Geräte in der Wohnung stehen haben ? Ein Kühlschrank dessen Kompressor in der Regel ein Geräuschpegel von bis zu 45dB erzeugt ist dann wohl nicht dabei

Manchmal gibt es auch gewisse 'Fertigungstorleranzen' bei den Menschen. Ich warte immernoch darauf, endlich mal jemanden besuchen zu dürfen, dessen TV gar keine Geräusche macht um mal so ein Wundergerät live erleben zu dürfen.

MfG Phoenix

Au ja so ein Gerät würde ich dann auch mal gerne sehen, zur genauen Inspektion besorgen wir uns dann ein Stethoskop

Dazu braucht's kein Stethoskop. Bisher habe ich noch jeden Plasma aus 3 Metern, bei hellen Bildern, sirren gehört.
Die Zeilenrtrafos der alten Röhren habe ich gehört.
Ich höre auch (trotz eines Alters von 43 Jahren) Marderabwehranlagen, die andere nicht hören.

DAS meine ich damit, das es Fertigungstoleranzen bei den Menschen gibt.
Die Aussage, "mein Fernseher surrt nicht, ist unhörbar, flüsterleise, etc." ist IMMER subjektiv und müsste immer heißen: "ICH höre meinen Fernseher nicht".
Allerdings möchte sowas nie jemand gesagt bekommen, wenn er seinen Fernseher tatsächlich nicht hört.

Allgemeiner68er (Beitrag #463) schrieb:

So, So, jeder Plasma also. Naja, meiner gibt keinen Mucks von sich. Selbst bei Wintersport kein Surren! Ja, und auch bei Ton aus hört man nichts. :*

Speziell dieses Gerät würde ich gerne mal live erleben.

Vor allem weil die folgende Aussage daraufhindeutet, dass hier subjektiv bestimmte Frequenzen nicht (mehr) richtig gehört werden.

Allgemeiner68er (Beitrag #471) schrieb:

...... Aber er war genauso still wie der zweite.

MfG Phoenix

Du ich habe nicht behauptet das mein TV beziehungsweise das Netzteil gar keine Geräusche von sich gibt.
Ich bilde mir ein ein rellativ gutes Hörvermögen zu besitzen und ich bin auch lärmempfindlich.

Ich habe gesagt das ich meinen TV unter normalen Bedingungen nicht höre, aber dafür allerhand anderer Umweltgeräusche wie vorbei fahrende Fahrzeuge oder den Kühlschrank oder das Klicken des Balgengaszählers.

Letzten Endes ist für mich nur der Abstand relevant und ich höre jedes Netzteil brummen oder zirpen.
Mein LCD höre ich genau so wie den Plasma wenn ich nah genug heran gehe und wie gesagt andere Haushaltsgeräte die so ziemlich jeder sein eigen nennen kann sind wesentlich lauter.

Hast du schon mal den Toaster eingeschaltet oder das Ceran-Kochfeld und da hörst du nichts ?

phoenix0870 (Beitrag #482) schrieb:

Allgemeiner68er (Beitrag #463) schrieb: So, So, jeder Plasma also. Naja, meiner gibt keinen Mucks von sich. Selbst bei Wintersport kein Surren! Ja, und auch bei Ton aus hört man nichts. :* Speziell dieses Gerät würde ich gerne mal live erleben.

Dann komm doch nach Hamburg...
Kannst Dich gerne davon überzeugen

Auf der anderen Seite kenn ich das auch anders. Ich hab mir zwischen Mitte und Ende 2009 dreimal nen KRP-500 angesehen und alle drei abgelehnt weil sie bei hellen Bildern gebrummt haben. Für mich genau so'n Nogo wie Lüfter. Kenn ich nämlich auch noch vom PZ800. Hab's nur 'n halbes Jahr ertragen, dann war er weg.

BTW Über Kopfhörer kann ich noch bis knapp 10khz hören

Das Angebot nehme ich gerne an! Wenn ich demnächst mal Black_Eagle besuche, komme ich dann auch bei Dir vorbei! :-)

Allgemeiner68er (Beitrag #484) schrieb:

BTW Über Kopfhörer kann ich noch bis knapp 10khz hören ;)

Ich komme laut diesem Test auf 17khz. Da ist dann schonmal eine "Serienstreuung" zwischen uns beiden feststellbar.
Getestet habe ich mit einem ipad, Frequenzgang 20 bis 20000hz, sowie earpods mit ebenfalls 20-20000hz.

MfG Phoenix

Vielleicht liegts am Alter, aber ich hör noch bis 19kHz

Mein Gehör ist jedenfalls noch ausserordentlich gut.

Hast Du es mit dem o.g. Test herausgefunden? Falls nicht, mach bitte mal den Test und teile mir mit (evtl. Auch per PM), wie das Ergebnis damit aussieht und was für Geräte Du genutzt hast.

MfG Phoenix

@phoenix0870

Also der Test funktioniert nicht richtig.
Auf meinem Telefon konnte ich ihm gar kein Geräusch entlocken und auf dem PC war es auch mehr oder weniger Glückssache.

17khz höre ich noch und danach nur noch knacksen ...

Sennheiser CX300 + Intel HD Audio

phoenix0870 (Beitrag #485) schrieb:

Ich komme laut diesem Test auf 17khz.

Hast Du das bei der gleichen Lautstärke gemessen wie z.B. 1khz?
Ich hab's mit der Signalgenerator App und Sony XBA-3 gemessen. Und ab ca. 9500Hz wirds dann schon mal leiser. Wenn man dann die Lautstärke stetig wieder hochdreht, ...

Wenn ich die Lautstärke auf 10% stelle, bleibt es für mich bis 15000 Hz so unangenehm laut, dass ich die earpods nicht in den Ohren ertrage. Bei 17000hz kann ich den Ton dann nur noch erahnen.
Habe es jetzt auch mit der App getestet.
Deine 10000hz kommen mir schon sehr gering vor.

MfG Phoenix

Allgemeiner68er (Beitrag #489) schrieb:

Ich hab's mit der Signalgenerator App und Sony XBA-3 gemessen. Und ab ca. 9500Hz wirds dann schon mal leiser. Wenn man dann die Lautstärke stetig wieder hochdreht, ... :D

Liegt daran, dass unseres Gehör auf 1-4 kHz optimiert ist und alles darunter oder darüber weniger laut wahrgenommen wird. 18kHz nimmt man also schon prinzipiell viel leiser wahr als die tieferen Frequenzen, egal wie gut das Gehör ist.

phoenix0870 (Beitrag #490) schrieb:

Deine 10000hz kommen mir schon sehr gering vor.

Und Deine 17khz kommen mir doch arg hoch vor!

Wie gesagt, 17khz kann ich nur noch als unangenehm erahnen. 16500hz kann höre ich noch deutlich!
Wir können das gerne zusammen testen, wenn ich Dich besuchen komme!

MfG Phoenix

Allgemeiner68er (Beitrag #492) schrieb:

Und Deine 17khz kommen mir doch arg hoch vor! ;)

Kannst von 21kHz alle 10 Jahre ca. 2kHz abziehen und dann kommt das ca. hin wenn man noch sehr jung ist

Bin 42!

Respektables Alter für eine Fledermaus

Ich poste es auch mal in dem GTW Thread:

Für die Leute die es interessiert

http://www.expertben...e_Werbung_23-06-2013

Bis einschließlich zum 26.06.2013 ist dieser 15% Rabatt aus deren Ausstellung ab 32" (ausgeschlossen Referenzgeräte) gültig.

Sprich STW und GTW sind mit dem 15% Rabatt zu ergattern

Nui (Beitrag #496) schrieb:

Respektables Alter für eine Fledermaus :D

Muss an meinem Beruf liegen, der dort stattfindet, wo die Biester rumhängen.
Meine Kollegen hören überwiegend schlechter als ich, aber die benutzen auch nicht immer den Gehörschutz, wenn es laut wird.
Ich hingegen benutze den immer und habe täglich mit extremen Lautstärken zu tun.

Vielleicht wurde das schon beantwortet aber was ist denn das für ein komischer Effekt im Normalmodus, wenn Schwarze Flächen,so komisch flackern und es zu Klötzchenbildung kommt. Es sieht aus wie der Effekt beim Videosreamen übers Netz und die Datenmenge nicht für den Bildaufbau reichen würde. Desto besser dann aber das Material desto weniger dieser Effekt.

Es ist jetzt auch nur minimal aber der gt50 hatte das so ich mich erinnern kann nicht

Hallo allerseits,

in den letzten Wochen habe ich hier fleißig mitgelesen
Ich suchte einen Ersatz für meinen TH42TX730E, der schon einige Jahre auf dem Buckel hat.
Die Berichte hier im Forum überzeugten mich, den GTW60 in 50 Zoll zu kaufen.
Habe ihn dann letzte Woche bei MM für 1449 € gekauft.
Nach Lieferung und Einstellung auf die Settings aus dem AV-Forum war ich mit dem Bild sehr zufrieden - gerade bei Landschaftsaufnahmen und stehenden Bildern eine famose Tiefenwirkung, toller Schwarzwert und Schärfe.

Aber dann:
Wie es hier bereits jemand geschrieben hat, ist mir der Regenbogeneffekt aufgefallen.

Meinen Gegenmaßnahmen: Stundenlange Variation der Einstellungen, IFC, andere Bildverbesserer, andere Bildmodi. Kabel-BW angerufen um Signalfehler auszuschließen. Zweimal waren Kabel-BW-Techniker da, das erste mal zum Pegel-Messen = alles O.K. (~74), das zweite Mal mit nem spezialmessgerät für viele Tausend Euro = alles O.K. Signalstärke augezeichnet, keine Bildfehler im Signal versteckt.

Mit IFC lässt sich der RBE um ~50 % abmildern, fällt aber immer noch auf und das Bild ruckelt wie irre. Keine Alternative.

Bei 60Hz-Zuspielung per Blue-Ray nochmals deutlich weniger, aber immer noch da. (Life of Pi, John Carter)

Hier zwei Bilder von RTL HD (ist aber bei jedem Sender in HD und SD zu sehen. Der RBE tritt ausschließlich bei Kameraschwenks auf. Besonders gut sichtbar an den Kanten von Gesichtern. Foto während Kameraschwenk mit DSLR geschossen.

Ich bin empfänglich für RBE, das weiß ich aus Beamerzeiten - aber dies ist eine andere Qualität, leider. Der RBE beim Beamer war eher auf großen schwarzen Flächen zu sehen und nicht so sehr an den Rändern.

Das Ende vom Lied: heute wird das Gerät wieder abgeholt - mit solchen Bildfehlern kann ich nicht leben!
Wer weiß eine Alternative? Möchte kompromissloses Bild. Muss kein Pana sein. Budget ~ 2k €, 50 Zoll?






EDIT: Mein alter TH42TX730E hat diese Macke nicht - ich bin mit dem Bild, das der macht, in HD-Zuspielung eher zufrieden als beim Neugerät.