DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Ich härte die Laien nur ab.

Vielleicht sollte ich einer Signatur vor meinem Bewertungsmaßstab warnen?

Nui (Beitrag #16483) schrieb:

Ich härte die Laien nur ab. Vielleicht sollte ich einer Signatur vor meinem Bewertungsmaßstab warnen? ;)

Sehr gute Idee.
Aber das mit dem grau stimmt halt aber auch.

Meiner läuft seit Anfang an auf:

Kontrast: 30
Helligkeit -5
PH: Niedrig

Stunden 670.

Nutzung fast nur normales Kabel TV. Keinen einzigen Nachleuchter in den Ecken!
Ich kontrolliere das immer kurz vorm Ausschalten.

Welches Gamma nutzt du?

Und hast den Helligkeitsparameter wirklich überprüft. -5 ist ziemlich niedrig und kann zu black crush führen.

Nui (Beitrag #16487) schrieb:

Und hast den Helligkeitsparameter wirklich überprüft. -5 ist ziemlich niedrig und kann zu black crush führen.

Seh ich auch so.
Wenn du ein dukleres Bild willst solltest du den Kontrast weiter senken und nicht die Helligkeit.

ironman32 (Beitrag #16488) schrieb:

Nui (Beitrag #16487) schrieb: Und hast den Helligkeitsparameter wirklich überprüft. -5 ist ziemlich niedrig und kann zu black crush führen. Seh ich auch so. Wenn du ein dukleres Bild willst solltest du den Kontrast weiter senken und nicht die Helligkeit.

Das ist leicht gesagt,ich muss auch auf -3 bis -5 bei Prof 1 sobald ich eine Blu Ray schaue,habe schone mehrere BD Player getestet

Deja-vu?
Hast du mal geprüft ob du mit den richtigen Levels zuspielst? Also zB Zuspieler und TV von RGB Limited ausgehen oder vielleicht einfach mit YCrCb zuspielen?

Nui (Beitrag #16490) schrieb:

Deja-vu? Hast du mal geprüft ob du mit den richtigen Levels zuspielst? Also zB Zuspieler und TV von RGB Limited ausgehen oder vielleicht einfach mit YCrCb zuspielen?

Da kenn ich mich nicht so aus :

RGB steht bei TV auf Normal

Player auf YCbCr 4:4:4

Gamma ist auf 2.4 eingestellt.

Bezüglich den ganzen Nachbildern usw..

Habe ich jetzt einen Test durchgeführt und ein Standbild 5 Minuten lang laufen lassen und dann auf einen AV-Kanal umgeschaltet und den Raum abgedunkelt um das mal zu kontrollieren wielange ich ein nachleuchten wirklich habe.

Ergebnis:

Die Nachbilder waren bei mir etwa eine halbe Minute zu sehen und sind von alleine ohne zutun der Bildlaufleiste komplett verschwunden....

satan-devil (Beitrag #16491) schrieb:

RGB steht bei TV auf Normal Player auf YCbCr 4:4:4

Das sieht aber okay aus. Zumal die RGB Einstellung bei YCbCr nicht mal greift, weil es kein RGB ist ;).
Vielleicht macht der Player noch irgendwas komisches. Vielleicht mal fragen wie man deinen Player korrekt einstellt?

DolbyD (Beitrag #16492) schrieb:

Gamma ist auf 2.4 eingestellt. Bezüglich den ganzen Nachbildern usw.. Habe ich jetzt einen Test durchgeführt und ein Standbild 5 Minuten lang laufen lassen und dann auf einen AV-Kanal umgeschaltet und den Raum abgedunkelt um das mal zu kontrollieren wielange ich ein nachleuchten wirklich habe. Ergebnis: Die Nachbilder waren bei mir etwa eine halbe Minute zu sehen und sind von alleine ohne zutun der Bildlaufleiste komplett verschwunden....

Das Nachleuchten bei einem Standbild ist aber sehr abhängig vom Inhalt welches in dem Bild dargestellt wird. Bei einer eher dunkleren Szene mit wenig hellen Bereichen sollte das Nachleuchten prinzipiell nicht so stark sein wie bei einem Bild welches sehr helle Objekte aufweist.

Zudem bist du ja auch stolzer Besitzer eines 65“ VTW60 welche tendenziell weniger Probleme mit Nachleuchten zu haben scheinen.

Verständnisfrage: Sollte ich denn ALLES per 60 Hz zuspielen lassen? Reduziert sich damit die Bewegungsunschärfe (grüner Rand bei Objekten)? Wie händelt ihr das?

Nui (Beitrag #16493) schrieb:

satan-devil (Beitrag #16491) schrieb: RGB steht bei TV auf Normal Player auf YCbCr 4:4:4 Das sieht aber okay aus. Zumal die RGB Einstellung bei YCbCr nicht mal greift, weil es kein RGB ist ;). Vielleicht macht der Player noch irgendwas komisches. Vielleicht mal fragen wie man deinen Player korrekt einstellt?

Am Player kann es nicht liegen,schon verschiedene getestet ,unteranderem PS4 und XBOX One , es tritt aber nur bei Blu Rays auf , schaue ich z.B AMAZON Instant Video über die One/PS4 kann ich auf +5 hoch

tovaxxx (Beitrag #16495) schrieb:

Verständnisfrage: Sollte ich denn ALLES per 60 Hz zuspielen lassen? Reduziert sich damit die Bewegungsunschärfe (grüner Rand bei Objekten)? Wie händelt ihr das?

Sollte, eher nein. Ohne weiteres ist eine Wandlung von 24p oder 50Hz mit boesem Ruckeln versehen. Das ertrage ich nicht. Mein Zuspieler (PC mit madvr) kann aber per Frameblending dieses Ruckeln stark reduzieren.

Die Pana arbeiten ansonsten mit 60Hz tatsaechlich deutlich besser. Alle negativen Effekte werden reduziert. Phosphorlag und False Contouring sogar insbesondere, wenn die Quellfrequenz nicht zu 60Hz passt (wie bei 24p und 50Hz der Fall ist). Dem Plasma stehen sogar merklich mehr Graustufen zur Verfuegung, rauscht dadurch weniger und kann mehr Details darstellen.

Teste es halt mal.

satan-devil (Beitrag #16496) schrieb:

Am Player kann es nicht liegen,schon verschiedene getestet ,unteranderem PS4 und XBOX One , es tritt aber nur bei Blu Rays auf , schaue ich z.B AMAZON Instant Video über die One/PS4 kann ich auf +5 hoch

Oder die Player machen es alle falsch :D. Merkwuerdig.
Du hast die Helligkeit aber auch tatsaechlich so eingestellt, dass Schwarz gerade so nicht rauscht?

Nui (Beitrag #16498) schrieb:

satan-devil (Beitrag #16496) schrieb: Am Player kann es nicht liegen,schon verschiedene getestet ,unteranderem PS4 und XBOX One , es tritt aber nur bei Blu Rays auf , schaue ich z.B AMAZON Instant Video über die One/PS4 kann ich auf +5 hoch Oder die Player machen es alle falsch :D. Merkwuerdig. Du hast die Helligkeit aber auch tatsaechlich so eingestellt, dass Schwarz gerade so nicht rauscht?

Jap..... Ab -1 rauscht es ..... -2 weniger ..... -3-4 fast nichts .... -5 kein Rauschen

Das seltsame ist ja das ich z.B. auf der One bei BD auf -5 muss , bei Instant Video auf +5 kann , selber Anschluss usw , liegt ja wohl dann an etwas bestimmten bei der BD Wiedergabe

Ich bin leider ueberfragt. Ich kenne mich mit Zuspieler leider kaum aus

Die One wird vermutlich mit begrenzten RGB ankommen, du sagst ihm aber bzw. der TV nimmt versehntlich an, dass es voll RGB wäre.
Wenn du die One benutzt, wähle mal manuell im HDMI RGB Bereich begrenzt. Dann solltest du wie bei Instant Video auch +5 brauchen.

Die one schickt deinem TV den Schwarzwert auf der 16.
Der Fernsehr denkt aber Schwarz wäre bei 1. Ergo ist für den TV die 16 (die für die One schwarz ist) eher ein grau.

Ich habe das gleiche Problem bei meinem Kabel Deutschland Receiver. Der TV glaubt es wäre der volle RGB Bereich, aber es ist begrenzt.

Ich verstehe das Zusammenspiel mit RGB Voll und Begrenzt einfach nicht. Also ich wüsste jetzt nicht welche Einstellkombination zwischen Fernseher und BD Player korrekt ist. Da ich keinen Black Crush oder White Crush sehen kann, gehe ich davon aus, dass ich es richtig eingestellt habe. Vermutlich würde man das doch bemerken, wenns falsch eingestellt wäre, oder?

BigBubby (Beitrag #16501) schrieb:

Die One wird vermutlich mit begrenzten RGB ankommen, du sagst ihm aber bzw. der TV nimmt versehntlich an, dass es voll RGB wäre. Wenn du die One benutzt, wähle mal manuell im HDMI RGB Bereich begrenzt. Dann solltest du wie bei Instant Video auch +5 brauchen. Die one schickt deinem TV den Schwarzwert auf der 16. Der Fernsehr denkt aber Schwarz wäre bei 1. Ergo ist für den TV die 16 (die für die One schwarz ist) eher ein grau. Ich habe das gleiche Problem bei meinem Kabel Deutschland Receiver. Der TV glaubt es wäre der volle RGB Bereich, aber es ist begrenzt.

Bei der One gibt es 2 Farbraumeinstellungen :

Standard ( empfohlen ) ..... begrenzt ( ist eingestellt bei mir )
PC RGB ...... Voll

Instant Video kommt ja auch von der One , genau wie die BD , da dürfte die One ja keinen Unterschied machen oder ?

Sagt mal, gibt es den noch irgendwo in 60" zu kaufen?

ich würde beide Geräte mal auf Voll stellen

Und immer darauf achten, dass der Bildmodus im Menu eines Panasonic-Players auf Normal steht. Die anderen Modi verwenden Dynamiken, die den Schwarzpunkt ändern.

sabberwurst (Beitrag #16505) schrieb:

ich würde beide Geräte mal auf Voll stellen

Also nicht YCbCr sondern RGB Voll am Player/Zuspieler und am TV ?

Ja genau, dann sollte es eigentlich klappen. Dann wird das Bild mit den vollen Graustufen ohne Begrenzung von 0-255 ausgegeben und auch so vom TV entgegengenommen und wiedergegeben, hoffe ich jedenfalls

Andy_Slater (Beitrag #16502) schrieb:

Ich verstehe das Zusammenspiel mit RGB Voll und Begrenzt einfach nicht. :D

Hauptsache zunaechst mal ist, dass beide vom gleichen ausgehen, sondern geht der TV zB bei Grau von Schwarz aus oder umgekehrt

sabberwurst (Beitrag #16508) schrieb:

Ja genau, dann sollte es eigentlich klappen. Dann wird das Bild mit den vollen Graustufen ohne Begrenzung von 0-255 ausgegeben und auch so vom TV entgegengenommen und wiedergegeben, hoffe ich jedenfalls :D

Für was ist dann dieses YcbCr gut ?

Wenn ich auf RGB voll stelle ( am TV müsste ja auch Auto gehen oder ?) muss dann auch den 1080p Pure Direct am TV ausschalten? Denn der soll doch mit YCbCr harmonieren ?

YCbCr bedeutet, dass das Bild vom Zuspieler ohne Wandlung der Farben an den TV weitergeleitet wird und der TV erst die Farben von YCbCr auf RGB umwandelt. Die Farben auf Blurays sind in YCbCr gewandelt und werden zur Darstellung auf dem TV wieder in vollwertiges RGB umgewandelt. Dadurch will man die Datenmenge auf den Datenträgern reduzieren.

Das Pure Direct kannst du auch anlassen, das habe ich bei Zuspielung mit dem PC bei RGB Voll auch an. Pure Direct bewirkt glaube ich, dass das Bild so angezeigt wird, wie es zugespielt wurde.

Normal sollte der TV auch bei Auto erkennen, wie das Bild angezeigt wird.

RGB voll am Zuspieler , RGB voll am TV Helligkeit max 0 möglich
YCbCR am Zuspieler , RGB voll am TV max -3 bis -2 möglich

Prof 1 Modus nutze ich

YCbCR musst du dann vermutlich RGB begrenzt am TV auswählen.

RGB voll bei beiden ist vermutlich das einfachste.

YCbCr wirst du vermutlich nie einen wirklichen unterschied merken, welche Seite das macht. Deshalb würde ich an deiner Stelle bei RGB Full bleiben.

YCbCr deckt soweit ich wei´ß auch "nur" den RGB begrenzt ab und nicht den Full. Ich tippe drauf, dass die One auch nur passendes Material welches als YCbCr vorhanden ist und durchschleift, während er sonst (gerade bei Spielen häufig der fall) full RGB benutzt.
Der TV muss dann halt immer umswitchen je nach inhalt. Damit du dir die Arbeit sparst, stellst du (bei beiden) auf full RGB und wirst mit einem vernünftigen Schwarz glücklich. Außerdem sieht auch alles andere nicht so gräulich aus. Man muss ja immer bedenken, dass weiß ja auch verschoben wird.

Ok,auch am BD Player dann auf RGB Voll, aber viel Unterschied hat es ja auch nicht gebracht , komm trotzdem nicht über Helligkeit 0 bei einer BD

liegt das am niedrigen Kontrast? Kannst du das auch bei Kontrast 60 testen? Ich glaube mit dem Zuspieler stimmt etwas nicht.
Ist Gamma auf 2,2 und sind Bildverbesserer wie Schwarzwert-Expander aus? Am besten einen der Profmodi zurücksetzen auf Grundeinstellungen und dann alle Bildverbesserer ausschalten. Hat die One noch andere Bildeinstellungen?

Ich hab mit meinem niedrigen Kontrast eher höhere Helligkeiten als andere. Bei Gamma 2.6 muss ich schon auf 12 hoch.

sabberwurst (Beitrag #16515) schrieb:

liegt das am niedrigen Kontrast? Kannst du das auch bei Kontrast 60 testen? Ich glaube mit dem Zuspieler stimmt etwas nicht. Ist Gamma auf 2,2 und sind Bildverbesserer wie Schwarzwert-Expander aus? Am besten einen der Profmodi zurücksetzen auf Grundeinstellungen und dann alle Bildverbesserer ausschalten. Hat die One noch andere Bildeinstellungen?

Kontrast ist auf 60-70

Am Zuspieler kann es ja nicht liegen da es ja beim Panasonic BD Player / XBOX One und PS4 immer dasselbe ist , AV Reveiver wurde mittlerweile auch ersetzt also kann es daran auch nicht liegen .
Gamma ist 2.2 und alle Verbesserer sind aus .
Auf dem Prof 2 ist es nicht anders .
Nein,die XBOX hat nix anderes

Helligkeit 0 oder +1 ist doch im Rahmen. Hatte Norbert in den alten Kalibrationen anfangs auch..

zumindest beim GTW muss ich bei Gamma 2.4 auf +9 rauf bei der Helligkeit, damit ich alle Graustufen ab Videolevel 17 sehen kann. Aber Helligkeit 0 bei Gamma 2.2 sollte genügen

Bei Einstellung im Menü auf Gamma 2.2 bin ich beim 50er und 65er jeweils bei der Helligkeit auf +1 gelandet.

Servus

Mal eine andere Frage, wie siehts eigentlich mit der internen Temperatur aus wenn er an der Wand hängt ?
Es sind ja "nur" mehr zwei Gebläse eingebaut statt wie damals beim Z1 7 Stück.

Ich mein meiner wird am Rahmen nicht wirklich warm aber hinten wo der Tuner ist da hats schon ne Hitze.....

@phoenix0870
so wars gemeint, Du hast es verstanden

wie schon geschrieben, man gewöhnt sich dran und es gibt praktisch keine direkte Sonneneinstrahlung im Wohnzimmer. Bei Blu Ray oder Streaming Diensten, welches ich proprietär nutze, habe ich Norbert's Einstellung analog so genommen und angepasst, dass es mir gefällt und nutze Kontrast 50-55.

Es ist natürlich ein Unterschied wie Tag und Nacht bei Kontrast 0. Aber das normale TV Programm ist es mir nicht Wert, irgendwie ein Logo einbrennen zu lassen bei Kontrast > 40. Es reicht für mich vollkommen aus Abends!
Und btw. die Liebste hat sich auch noch nicht beschwert, wenn sie unter der Woche (ich geschäftlich unterwegs) ihr Programm schaut. Dadurch muss ich sie nicht groß erziehen, auf was sie achten soll

so i deal with it

meenzerbub84 (Beitrag #16522) schrieb:

Und btw. die Liebste hat sich auch noch nicht beschwert, wenn sie unter der Woche (ich geschäftlich unterwegs) ihr Programm schaut. Dadurch muss ich sie nicht groß erziehen, auf was sie achten soll

Vielleicht dreht sie ja heimlich den Kontrast hoch und dann wieder runter, wenn du nach Hause kommst. Was der Mann nicht weiß, macht ihn nicht heiß.

Andy_Slater (Beitrag #16523) schrieb:

meenzerbub84 (Beitrag #16522) schrieb: Und btw. die Liebste hat sich auch noch nicht beschwert, wenn sie unter der Woche (ich geschäftlich unterwegs) ihr Programm schaut. Dadurch muss ich sie nicht groß erziehen, auf was sie achten soll Vielleicht dreht sie ja heimlich den Kontrast hoch und dann wieder runter, wenn du nach Hause kommst. Was der Mann nicht weiß, macht ihn nicht heiß. :KR

das dachte ich auch zuerst, ne sie will da nicht in den Einstellungen rumfummeln

Hallo Zusammen

Ich würde mir für meinen P55VTW60 gerne ein NAS als Medienserver kaufen.

Funktioniert das mit diesem Gerät? Lese da nichts von DNLA. Kenne mich da nicht so gut aus.

https://www.digitec....kspeicher-nas-737382

Danke schon im Voraus für ein paar Inputs.

Wow ein riesen Teil! Hast offensichtlich einiges zu Speichern !Bei mir läuft eine Buffalo Linkstation 210 mit 3 TB einwandfrei!

Der TV kann natürlich DLNA. Zu finden unter Menü/Netzwerk/Verbindungseinstellungen/DLNA Server. Dies wiederum aktivieren!

Das Teil kann sicherlich auch DLNA, aber ich weiß nicht, ob es den Preis wert ist. Da Du selbst sagst, dass du wenig Ahnung hast, erlaube mir die Frage, ob du auch schon NAS von Synology oder Qnap in Betracht gezogen hast? Die laufen mit einem Unix-basierendem Betriebssystem und können erheblich mehr, als nur Daten speichern (Mail-Server, Photostation, Videostatio, Perl etc. etc. etc.).

Und falls Du nicht unbedingt auf 4 Bays angewiesen bist, wäre das Synology DS214 Diskstation Network Attached Storage (2 Bay, S-ATA 3Gbps, Gigabit, 2x USB 3.0) evtl. auch etwas für dich. Nur noch 2 WD-Red Festplatten rein und los geht's.

Edit: Da ich meine Daten alle auf dem PC vorhalte (und ggf. bearbeite) und mein NAS nur zur Datensicherung und ins Netz stellen benutze, habe ich sogar nur ein 1-Bay NAS von Synology im Einsatz. Bin sehr zufrieden.

eggbird (Beitrag #16525) schrieb:

Hallo Zusammen Ich würde mir für meinen P55VTW60 gerne ein NAS als Medienserver kaufen. Funktioniert das mit diesem Gerät? Lese da nichts von DNLA. Kenne mich da nicht so gut aus. https://www.digitec....kspeicher-nas-737382 Danke schon im Voraus für ein paar Inputs.

Da sind aber noch keine Festplatten verbaut, korrekt?... Diese must Du zusätzlich kaufen.

Hi liebe Panasonic Gemeinde

Würde es theoretisch möglich sein mit dem vtw60 das selbe oder ähnliches zu machen (Software) ,wie mit den letzten Pioneer modellen?
...oder den ABL zu deaktivieren / oder sogar die besagte Euro Strombegrenzung aufzuheben?

Theoretisch sind die Modelle baugleich wie die aus Amerika.


Mit freundlichen Grüßen ......... Marc

Es ist bis heute dazu nichts bekannt.

Servus

ABL würde ich nicht deaktivieren wollen, es sei denn man möchte seine Wohnung in Brand setzen, weil das Netzteil dann Feuer fangen könnte. Die Elektronik wurde auch nur innerhalb der Kapazitäten ausgelegt, die durch ABL noch möglich sind und dazu gehört mit Sicherheit kein Vollbild-Weiß jenseits der 200 cd/m².