DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Was macht HCFR denn dann? Deshalb frag ich doch, was man fürs Kalibrieren über Kalibrierung wissen muss. Soll doch angeblich nicht so schwer sein. Ich häng das Gerät vor den Bildschirm, dann starte ich die Software und stelle alles ein und drücke auf Start. Aber ich befürchte man muss da mit den Reglern herumspielen und gegenlenken sozusagen, wenn es irgendwo einen Rot- Grün oder Blauüberschuss gibt und dann muss man wahrscheinlich wissen was dies und das für Folgen auf dieses und jenes hat um entsprechend die Werte wieder verändern zu müssen.

HCFR misst vermutlich die Werte auf jeweilige Anweisung und man muss am Fernsehgerät alle Parameter manuell so einstellen, bis HCFR gute Messergebnisse ausgibt.

Nui (Beitrag #16150) schrieb:

ironman32 (Beitrag #16147) schrieb: Nein. Wo wir direkt bei subjektivem Empfinden sind.

Zwischen kalibriert und unkalibriert kann ich mir definitiv einen Unterschied feststellen, aber ob ein Spektrofotometer noch was rausreißt?

Andy_Slater (Beitrag #16154) schrieb:

Was macht HCFR denn dann? Deshalb frag ich doch, was man fürs Kalibrieren über Kalibrierung wissen muss. Soll doch angeblich nicht so schwer sein. Ich häng das Gerät vor den Bildschirm, dann starte ich die Software und stelle alles ein und drücke auf Start. Aber ich befürchte man muss da mit den Reglern herumspielen und gegenlenken sozusagen, wenn es irgendwo einen Rot- Grün oder Blauüberschuss gibt und dann muss man wahrscheinlich wissen was dies und das für Folgen auf dieses und jenes hat um entsprechend die Werte wieder verändern zu müssen. :.

Du schraubst das Ding auf ein Stativ, startest die Software, stellst alles ein, legst die DVD mit den Testbildern ein,
machst das Zimmer stockdunkel. Dann misste einmal die Grauskala durch von 0-100 Weiß in 10% Schritten,
da siehste dann bei HCFR wie die einzelnen Graustufen gemischt werden, dann stellste mit dem Weißabgleich
grob ein, dann nochmal alle Stufen durchmessen, dann misste mit einer Dauermessung eine Graustufe und regelst
mit dem Panasonic Menü in den Weißabgleich Detaileinstellung für die Graustufe die du grade misst das Verhältnis
von Rot, Grün und Blau bis alle Balken bei jeder Farbe bei 100% ist. Du stellst sozusagen in Echtzeit ein.

Außerdem den Guide lesen: KLICK LINK

Und was ist mit dem Farbabgleich?

Wird Zeit das der Guide in deutscher Sprache erscheint - ist so schon genügend Text zu lesen und dann noch in Fachsprachen-Englisch geschrieben statt in gewöhnlichen Englisch.

Ich telefoniere die Tage erstmal mit dem Jürgen - in der Hoffnung, dass ich die Kiste von irgendwem kalibriert bekomme.

Die Farben werden nach dem Weißabgleich und Gamma gemessen und eingestellt, ich glaube zum Schluss, bevor nochmal alle Werte zur Kontrolle durchgemessen werden. Es ist eigentlich fast eine Endlosschleife, weil sich die Werte gegenseitig beeinflussen.

Einer hatte mal hier das in Kurzfassung in nacheinanderfolgenden Schritten ganz gut beschrieben, siehe VTW Kalibrierthread. Ich glaube das reicht auch aus, man muss halt eine Weile suchen was man machen muss und am Anfang etwas überlegen, schätz ich mal.

Lad dir einfach mal HCFR runter und probier etwas mit dem simulierten Sensor rum.

MCDownlow (Beitrag #16136) schrieb:

hat leider auch nichts gebracht und hab das Gefühl, das meine ganze Anlage also der AVR jetzt spinnt und total verstellt ist ... Wenn ich HDMI Steuerung auf EIN gemacht habe, was ich angeblich brauch für ACR, konnte ich kein Ton mehr hören, ohne das ich im Menü war. Also, wenn ich zB Internetradio über den AVR hören wollte, lief nur Musik, sobald ich im Menü vom AVR ware. Sobald ich da wieder raus bin, ging der Ton aus =( Desweiteren ist es jetzt so, wenn ich zum Beispiel im Menü bin und die Lautstäre am AVR ändere, geht das Bild weg und kommt wieder, wenn die Lautstärketaste nicht mehr bedient wird. Das war vorher auch nicht so Deswegen habe ich jetzt wieder alles so gemacht, wie es war. Also HDMI an HDMI 1 am TV und AVR wieder so eingestellt wie es war, nur die Probleme sind weiterhin -.- Ist doch echt total besch*** ... glaube ich muss mir mal jemand holen, der mir alles richtig einstellt, damit alles richtig funktioniert. Macht das jemand von euch? Umkreis Mannheim ? Danke Gruß EDIT: Will das Gerät mich verarschen ? Also ich hab jetzt mal alles so angeschlossen, wie es die ganze Zeit war. Eigentlich nur was ganz kleines. Und zwar, habe ich mein SatelittenKabel wieder vom TV entfernt und an den Sky-Reciever angeschlossen. Also ich guck jetzt wieder über Sky und die Anlage funktioniert auch wieder so wie sie soll. Also das Bild bleibt da, wenn ich die Lautstärke änder etc. Kann doch net angehen oder? Was passt da mit dem TV nicht?

Du hast echt ein Wurm drinne

Um ARC zu nutzen must du zwingend HDMI2(ARC) eingang der VTW benutzen. Anschlussreihenfolge must bei dir so aussehen:
Sky Receiver HDMI OUT => HDMI IN xy (through (durch schleifen in Standby) AVR HDMI OUT => HDMI2 ARC in VTW
Und bevor du Das um- oder anschliesst bitte alle Geräte vom Netz trennen. Probiere es nochmal in der Reihenfolge die Geräte einzuschalten: Sky, AVR und dann TV. Welche AVR hast du, hat es überhaupt ARC bei dir schonmal mit ein andere Fernseher fuktioniert?

Andere Frage: ist es ein Garantiefall, wenn ein Logo eingebrannt ist und nicht mehr rausgeht?

Wurde ich aufjedenfall bei Services anrufen und nachhaken, soweit ich mich erinneren hier mal gelesen zuhaben das es auf Kulanz das Panel ausgetausch wird.

Viel Glück noch

Andy_Slater (Beitrag #16157) schrieb:

Und was ist mit dem Farbabgleich? Wird Zeit das der Guide in deutscher Sprache erscheint - ist so schon genügend Text zu lesen und dann noch in Fachsprachen-Englisch geschrieben statt in gewöhnlichen Englisch. Ich telefoniere die Tage erstmal mit dem Jürgen - in der Hoffnung, dass ich die Kiste von irgendwem kalibriert bekomme. :D

Ist wirklich nicht schwer, holt dir dazu den i1 DISPLAY PRO und du bist nicht vom einanderen abhängig außerdem kalibiert man ja nicht nur für einmal

Weiß jemand, wie dieser simulierte Sensor bei HCFR funktioniert? Kann mir das Prozedere so überhaupt nicht vorstellen ...

@ironman32: Heißt das, dass deine Kalibrierung auch zu gar keine großen Veränderungen bei den Einstellungen führte - in dem Fall: klasse Werkseinstellung! Eine absolute Ausnahme! Wenn du aber doch die üblichen Einstellungen vornehmen musstest (Gamma, Weißabgleich), dann wundert mich deine Aussage, dass du den Unterschied nicht siehst ...

ironman32 (Beitrag #16151) schrieb:

Nui (Beitrag #16150) schrieb: ironman32 (Beitrag #16147) schrieb: Nein. Wo wir direkt bei subjektivem Empfinden sind. Oder bei Ironie.

...

Nach längerer Suche habe ich dann noch einen Expert in der Region mit einem 55VTW60 und 2000h für 999€ gefunden und bin gleich rüber.
Ein leichtes nachleuchten vom ARD HD logo war bzw. ist vorhanden, aber mit dem Preis ließ sich nichts mehr machen, aber ich denke das wird schon rausgehen. Im normalen Gebrauch sieht man es sehr selten und nur bei einfarbigen Sequenzen durchschimmern.
Für 999€ ist der TV ja der hammer und bin mit dem Bild sehr zufrieden. Davor hatte ich einen LED. Denke auch dass es tagsüber mir gefallen wird, denn im Geschäft bei der Beleuchtung fand ich das Bild von der Helligkeit auch gut.
Werde die Tage noch das Bild kalibrieren.

darkphan (Beitrag #16162) schrieb:

Weiß jemand, wie dieser simulierte Sensor bei HCFR funktioniert? Kann mir das Prozedere so überhaupt nicht vorstellen ...

HCFR simuliert nur die Abläufe ohne Sensor. Am besten sieht man es wenn man unter Bildquelle: Bildschirmanzeige auswählt. Und klick man z.b. dann auf Grautreppen Messen button dann wird Grau in luminaz Abstufung auf das Bildschirm durchgeschaltet.

mateo222 (Beitrag #16164) schrieb:

Nach längerer Suche habe ich dann noch einen Expert in der Region mit einem 55VTW60 und 2000h für 999€ gefunden und bin gleich rüber. Ein leichtes nachleuchten vom ARD HD logo war bzw. ist vorhanden, aber mit dem Preis ließ sich nichts mehr machen, aber ich denke das wird schon rausgehen. Im normalen Gebrauch sieht man es sehr selten und nur bei einfarbigen Sequenzen durchschimmern. Für 999€ ist der TV ja der hammer und bin mit dem Bild sehr zufrieden. Davor hatte ich einen LED. Denke auch dass es tagsüber mir gefallen wird, denn im Geschäft bei der Beleuchtung fand ich das Bild von der Helligkeit auch gut. Werde die Tage noch das Bild kalibrieren.

Glückwunsch und viel Spaß mit deinem VTW.

lee1 (Beitrag #16160) schrieb:

Du hast echt ein Wurm drinne Um ARC zu nutzen must du zwingend HDMI2(ARC) eingang der VTW benutzen. Anschlussreihenfolge must bei dir so aussehen: Sky Receiver HDMI OUT => HDMI IN xy (through (durch schleifen in Standby) AVR HDMI OUT => HDMI2 ARC in VTW Und bevor du Das um- oder anschliesst bitte alle Geräte vom Netz trennen. Probiere es nochmal in der Reihenfolge die Geräte einzuschalten: Sky, AVR und dann TV. Welche AVR hast du, hat es überhaupt ARC bei dir schonmal mit ein andere Fernseher fuktioniert? Andere Frage: ist es ein Garantiefall, wenn ein Logo eingebrannt ist und nicht mehr rausgeht? Wurde ich aufjedenfall bei Services anrufen und nachhaken, soweit ich mich erinneren hier mal gelesen zuhaben das es auf Kulanz das Panel ausgetausch wird. Viel Glück noch :)

AVR ist ein Marantz SR6008. Habe zuvor noch nie acr ausprobiert. Wobei mein vorheriger TV es bestimmt auch nicht hatte/konnte.

Hat es irgendwelche Vorteile, wenn ich ein neues panel bekomme? Gut es ist neu und mein TV lebt 1 Jahr länger ^^ , wenn die panels alle gleich lange Leben würden, aber dann muss ich wieder ewig lang einfahren oder?

Panel lebt eventuell länger, aber die Elektronik nicht. Wenn du Pech hast erwischt du ein schlechteres panel und hast nachleuchten oder schmalbandige Verfärbungen. Ich kann aber sagen, dass negativ abbildet teilweise auch nach langer Zeit noch verschwinden, wenn man konsequent reinzoomt. Pro7maxx hat bei uns etwa 600h gehalten.

Woher weiß ich, ob es ein negatives oder positives, falls es das gibt, abbild ist?

Positive Nachleuchter hellen immer die betreffende Fläche ins weißliche auf, negative Abbilder dunkeln die Stelle ab und sind weiter fortgeschritten.

Letztere brauchen auch längere wieder zu verschwinden und können sich über viele Stunden hartnäckig halten. Sie entstehen besonders dann, wenn helle statische Inhalte über mehrere Stunden angezeigt werden.

Wie bei meinem VIERA links oben. (Einstellorgie, habe gepennt) Hält sich bei sehr hellen Hintergründen immer noch. Besonders bei hellem grau, (1280 Spielstunden hat er nun runter.)
wenn auch kaum noch störend, da ziemlich verblasst. Ich habe auch keine Hoffnung mehr auf vollständiges verschwinden.

sabberwurst (Beitrag #16142) schrieb:

Ich glaube wirklicht sichtbar sind die Unterschiede kaum. Jedenfalls nicht so sehr, dass sich eine Spektrofometer lohnen würde.

Reine Ansichtssache.
http://www.hifi-foru...3&postID=10898#10898

Und wer schlau ist, der braucht kein Spektrophotometer kaufen für eine einmalige Profilierung. ;-)

Andy_Slater (Beitrag #16148) schrieb:

Ich dachte ich hätte im Zusammenhang mit einer Kalibrier-Ausrüstung mal etwas von 300 bis 400 Euro als Einstiegspreis gelesen und für die Hartgesottenen ging es dann in Richtung 1000 bis 1200 Euro. Aber wenn das HCFR kostenlos ist und das EODIS3 nur 189 Euro kostet.

Diese Aussage stammt vermutlich von mir und bezieht sich auf den Kauf von CalMan. Da kommt man dann auf 300 bis 400 Euro. Ich kann nur das empfehlen, was ich selber nutze. Ich erwähne aber immer auch das kostenlose HCFR.

Andy_Slater (Beitrag #16148) schrieb:

Wieviel muss man denn von einer Kalibrierung verstehen, um kalibrieren zu können?

Man muss nichts davon verstehen. Man muss nur (viel) Zeit investieren. Bei HCFR auch mehr als bei CalMan.
Das Verstehen kommt dann schon. Learning by Doing.

Servus

Seit 2012 hat sich daran nichts geändert:
http://www.hifi-foru...255&postID=1798#1798
Außer, dass man sich beim VTW60/ZT60 noch eine kostenlose fremde Profilierung besorgen sollte oder für ein paar Euro seinen Sensor individuell profilieren lässt.

Servus

Was ist denn konkret das zeitaufwendige an der Kalibrierung? Wieviel Zeit braucht das denn insgesamt, um zumindest einmalig gescheit kalibriert zu haben?

Was ist genau bei CalMan einfacher?

Wie gut das ich nur einen GTW60 habe.

Andy_Slater (Beitrag #16174) schrieb:

Was ist denn konkret das zeitaufwendige an der Kalibrierung? Wieviel Zeit braucht das denn insgesamt, um zumindest einmalig gescheit kalibriert zu haben? Was ist genau bei CalMan einfacher? Wie gut das ich nur einen GTW60 habe. :D

Mit HCFR so ca. 2-3 Stunden.
CalMAN hat AutoCal und damit die Möglichkeit den Pc mit dem Tv zu verbinden, dann macht
CalMAN die Einstellungen die du sonst per Hand mit der Fernbedienung einstellen musst.

Ahso okay, ich dachte schon unter zeitaufwendig versteht man eine Prozedur von mehreren Wochen. Abschreckend ist auch immer, wenn man die Diskussion im Kalibrations-Thread verfolgt - da denke ich mir dann immer so, dass man erst 1000 Seiten lesen muss, bevor man gescheit kalibrieren kann. Aber eigentlich genügt es auch, wenn man nach 1000 Seiten Diskussion die in einem Post zusammengefassten Erkenntnisse ließt und dann kalibriert und speziell beim VTW60 und ZT60 dürfte das neue rote Phosphor für viel Diskussionsstoff gesorgt haben.

Na super, mein PC steht im Nebenzimmer (kein Laptop) und mein Tablet kann ich wohl abhaken (Handy sowieso). Notfalls kann ich auch per Hand alles eingeben.

Wundert mich, dass noch keiner von euch mal ein Youtube-Video gedreht hat - eine Schritt für Schritt Anleitung für die Kalibrierung. Das ist immer am besten, wenn einer das per Video in Wort und Ton vormacht - das Ganze mit idiotensicherer Erläuterung. Was ich nämlich auch icht weiß - muss das Colorimeter direkt am Bildschirm "kleben" oder wie ist genau der Abstand zwischen Colorimeter und Bildschirm definiert (abgesehen davon, dass man sich ja auf eine Fenstergröße beim Kalibrieren festlegen muss)? Hab sogar jetzt zu Weihnachten ein Stativ geschenkt bekommen.

Aber erstmal frage ich beim Jürgen an.

Hy Andy,
hab auch erst vor kurzem mit dem Kalibrieren angefangen. Nutze einen Spyder 4 TV mit HCFR. Geholfen hat mir dieser Thread:

Kalibrierung

Wird zwar anhand einer Kalibrierung am Beamer gezeigt, aber die Schritte sind identisch. Lediglich die Abstandsmessung mache ich nicht, sondern direkt am TV.

Andy_Slater (Beitrag #16176) schrieb:

Ahso okay, ich dachte schon unter zeitaufwendig versteht man eine Prozedur von mehreren Wochen. Abschreckend ist auch immer, wenn man die Diskussion im Kalibrations-Thread verfolgt - da denke ich mir dann immer so, dass man erst 1000 Seiten lesen muss, bevor man gescheit kalibrieren kann. Aber eigentlich genügt es auch, wenn man nach 1000 Seiten Diskussion die in einem Post zusammengefassten Erkenntnisse ließt und dann kalibriert und speziell beim VTW60 und ZT60 dürfte das neue rote Phosphor für viel Diskussionsstoff gesorgt haben. Na super, mein PC steht im Nebenzimmer (kein Laptop) und mein Tablet kann ich wohl abhaken (Handy sowieso). Notfalls kann ich auch per Hand alles eingeben. Wundert mich, dass noch keiner von euch mal ein Youtube-Video gedreht hat - eine Schritt für Schritt Anleitung für die Kalibrierung. Das ist immer am besten, wenn einer das per Video in Wort und Ton vormacht - das Ganze mit idiotensicherer Erläuterung. Was ich nämlich auch icht weiß - muss das Colorimeter direkt am Bildschirm "kleben" oder wie ist genau der Abstand zwischen Colorimeter und Bildschirm definiert (abgesehen davon, dass man sich ja auf eine Fenstergröße beim Kalibrieren festlegen muss)? Hab sogar jetzt zu Weihnachten ein Stativ geschenkt bekommen. Aber erstmal frage ich beim Jürgen an. :X

Du kannst zwar alles per Hand eingeben, der Sensor muss aber trotzdem an den PC angeschlossen werden und die Testbilder manuell
durchgewählt werden. Da musste ja alle 2 Sekunden zwischen den Zimmer pendeln. Meistens ist der Abstand ca. 30 cm.
Die Fenstergröße wird durch die Patten Disc festgelegt, da kannste nichts einstellen.
HIER gibts ein Video wo ein OLED kalibriert wird, geht über eine Stunde aber alles auf englisch.

Super Video, ironman32. Danke

Andy super, dass du auch kalibrieren willst
Ich will meinen GTW60 auch endlich mal kalibrieren und da können wir uns als Anfänger sicher gegenseitig unterstützen

Mein i1 Display Pro ist heute gekommen und ich bin schon wahnsinnig gespannt aufs Messen und Einstellen Ich brauche nur noch ein USB Verlängerungskabel, um meinen PC anschließen zu können, der 3m entfernt ist.

Vielleicht erstell ich nebenher auch eine kurze Anleitung explizit für HCFR und i1 Display Pro, der wohl besten Kombination für einen möglichst günstigen Preis

Die Monitorkalibrierung geht ja denk ich automatisch mir Argyll CMS oder wie das heißt. Vielleicht mach ich das dann auch mit meinem Plasma für perfekte Farben

Ok dann hängts noch von der Messgenauigkeit des Sensors ab

Eine technische Frage zu Audiosignalen am VTW60:

Wenn mein Blu-ray Player ein Stereo-Signal (PCM) per HDMI an den TV sendet, verlässt dieses dann den TV über den optischen Ausgang unverändert (sozusagen durch einen Bypass) oder wird dieses vom VTW60 nochmals auf eine Art beeinflusst? Als Ausgabesignal (opt.) ist PCM-Stereo eingestellt...

Hat da jemand vielleicht eine Ahnung?

Ich würde ja behaupten, dass der das unverändert weiterleitet.
Mit einem PC könnte man aber mal versuchen eine als wav verpacktes komprimiertes Format (DTS or DD oder sowas) bitperfekt durch den TV zu einem AVR zB zu schicken. Wird es noch als komprimiertes Format erkannt, lässt der Pana das Signal wohl in Ruhe

sabberwurst (Beitrag #16180) schrieb:

Andy super, dass du auch kalibrieren willst Ich will meinen GTW60 auch endlich mal kalibrieren und da können wir uns als Anfänger sicher gegenseitig unterstützen

Erstmal werde ich mit dem Jürgen telefonieren, ob der mir nicht die Kiste kalibriert oder von seinen Leuten kalibrieren lässt. Ich befürchte aber das ich mich bald selber dranbegeben muss - ob ich es nun kann oder nicht. Notfalls könnte mir bestimmt mein Bruder helfen. Der hat bei sowas noch schneller den Durchblick. Also wenn der solch eine Anleitung ließt ist der meistens sehr fix etwas ans Laufen zu kriegen. Außerdem ist er hinsichtlich Technik sehr klug.

Ich muss mir wohl dann außerdem noch einen Laptop leihen. Hab einen Desktop PC in einem völlig anderen Zimmer stehen. Das ist alles etwas umständlich.

Ich wäre aber schon allein gespannt mal den Schwarzwert zu messen. Angeblich soll ein X-Rite i1Display Pro das ja noch messen können. Früher zeigten ja einige Geräte nur noch 0,0 cd/m² an anstatt den konkreten Wert mit der zweiten Null vor dem Komma.

gordle (Beitrag #16181) schrieb:

Eine technische Frage zu Audiosignalen am VTW60: Wenn mein Blu-ray Player ein Stereo-Signal (PCM) per HDMI an den TV sendet, verlässt dieses dann den TV über den optischen Ausgang unverändert (sozusagen durch einen Bypass) oder wird dieses vom VTW60 nochmals auf eine Art beeinflusst? Als Ausgabesignal (opt.) ist PCM-Stereo eingestellt... Hat da jemand vielleicht eine Ahnung?

gute Frage, darf ich mal ergänzen?:

Folgende Konstellation:
Set-top-Box Technisat Digit ISIO ist über HDMI am Eingang 2 des 50VTW60 angeschlossen, Tonausgabe PCM;
an HDMI 1 ist Pio BDP LX88 angeschlossen;
Schleift der VTW das PCM über HDMI - ARC in den LX88 ein und gibt dieser das dann über die Analogsektion aus?

sehr theoretisch ggf. hat das schon mal einer getestet

Lieben Gruß

Guten Abend!
Bin seit vielen jahren hier schon stiller mitleser....
Jetzt möchte ich auch mal meinen Senf "schreiben".
Habe 5jahre einen Pioneer 5090H gehabt. Ein kurze Ausflug ins LCD Lager hat mich aber wieder auf den Boden geholt.
Habe seit 14Tagen einen TXP55VTW60
Die ersten stunden waren so la,la.... Es wollte sich einfach keine Befriedigung in sachen Bildqualität einstellen. Das Bild ist überschärft und grieselig.
Ich habe die Vorschläge hier aus dem Forum in sachen Bildeinstellungen alle ausprobiert. Durch zufall,beim rumspielen mit den Einstelungen,bin ich auf PH niedrig gekommen. Was soll ich sagen,das Bild ist sofort "eingerastet"....Auf einmal sah es dem Pio 5090 ähnlich.
Ich denke das Pioneer schon lange mit PH niedrig "gefahren" ist,dadurch auch das "Organische Bild" das viele so lieben.
Warum nur ist Panasonic erst bei den G16 Panels drauf gekommen?
Wenn man aber bedenkt was Pio für einen Technologievorsprung hatte....Wahnsinn

Das Bild rauscht anfangs immer etwas mehr. Das stellt sich mit der Zeit aber ein. Dann nimmt das Rauschverhalten weiter ab und das Bild wird sich auch noch positiv entwickeln. Die Bewegungsdarstellung verbessert sich dann ebenso wie der allgemeine Bildeindruck.

Fürs Überschärfen sind die Panasonic Plasmas weniger bekannt. Man sollte den Schärfe-Regler möglichst weit herunterdrehen und im Benutzermodus reagiert die Bildschärfe auf den Schärfe-Regler noch früher und stärker. Da würde ich nicht mehr als Schärfe 25 verwenden.

PH niedrig rauscht auch am wenigsten, aber wenn man mit der Nase nicht direkt vor dem Bildschirm sitzt, sehe ich auch bei PH mittel nichts mehr rauschen. Ich bin aber auch schon bei über 1000 Betriebsstunden. Was ein Rauschen auch verursachen kann, ist eine zu hoch eingestellte Helligkeit am Helligkeits-Regler. Der korrekte Schwarzpunkt sollte irgendwo bei plusminus 0 liegen und bei etwa 7 wenn man Gamma 2.4 nutzt.

Ja PH niedrig hat die doppelte Graustufenzahl und damit deutlich weniger Dithering. Dadurch wirkt das Bild sanfter und weniger hart, weil die Farben weniger stark simuliert werden. Allerdings verursacht der Modus bei mir schon nach wenigen Minuten starkes Nachleuchten, dass ich den lieber meide wegen Einbrenngefahr. Außerdem ist der Unterschied nur aus 1m Entfernung noch gut sichtbar. Bei üblichem Sitzabstand macht sich der Unterschied nur subtil bemerkbar.

Panasonic war wohl wirklich noch nicht so weit fortgeschritten wie Pioneer, die eher Probleme mit Rotstich bei Schwarz und der Bewegungsdarstellung hatten. Aber andere Dinge, die bei Panasonic kritisiert wurden, waren wohl nicht so ausgeprägt.

Trotzdem sind mir die Fehler immer noch lieber als mir einen LCD für das selbe Geld oder mehr anzun zu müssen. Die Farben lassen sich beim LCD zwar kalibrieren, aber andere Dinge kann man nicht wegoptimieren. Für mich ist der Kontrast und die Gleichmäßigkeit zu schlecht, dass mir das Bild einfach nicht ausreicht. Würde man die Hellligkeit bei ABL erhöhen und die Bewegungsdarstellung bei 50Hz verbessern, wäre ich wunschlos glücklich.

Ja,ich stimme euch zu.
Aber der Ansatz mit PH niedrig ist auf alle Fälle der "richtige" weg... Der PH mittel ist zwar schön hell und und die heftigen Farben sind dadurch schon übel....
Das kannte ich vom Pio5090 nicht so extrem

PH Mittel zeigte eigentlich weniger Probleme in der Farbdarstellung als PH Niedrig. PH Niedrig ist halt etwas dunkler, was sich mit PH Mittel problemlos auch erreichen ließe.
Konnte ich nie bestätigen, aber abgesehen von wenigen Tests hab ich das auch nicht genauer beobachtet.

Heller ist schon schön,aber nur bei LCD machbar im Sonnendurchflutenem Raum schön anzusehen. Viele haben sich ja bei VT30 und VT50 über die schlechte helligkeit beklagt, hat bestimmt was mit Ph zu tun....
VT30 war ja in aller munde,bestimmt haben die bei Panansonic was mit dem ProfModus probiert,deswegen so dunkel...
Mehr gaben die G13 wahrscheinlich nicht her....

Auch die "Scheibe" vor dem Panel ist nich das gelbe vom Ei.... Es spiegelt schon arg,beim Pio nicht so gesehen.Ist schon eine Darseinsberechtigung vom "StudioMasterPanel" des ZT60.
Kann deswegen nicht verstehen das die meisten hier im Forum sagen das der VTW60 genau so gut ist.
Der ZT60 hat schon vorteile....

Auch STW60 und GTW60 haben Vorteile: Die haben einerseits keine vordere Glasplatte und andererseits dadurch auch keinen "Luftraum" wo man ja beim ZT60 auf irgendeine Weise versucht hat diese Lücke zu beseitigen. Jedenfalls sind STW60 und GTW60 auch leuchtstärker. Für meine Wohnung ist mein GTW60 also ideal, denn richtig hell ist es auch nicht, weil die Fenster nach hinten raus zum Garten gehen und die Sonne nicht auf meine Fenster zielen kann.

Meine Kiste läuft also phänomenal bei mittlerer Panelhelligkeit und an Leuchtdichte mangelt es auch nicht. Der Schwarzwert ist ja auch kaum schlechter als bei der Oberklasse. Das sind nur noch Nuancen. Bei niedriger Panelhelligkeit hingegen ist der Schwarzwert ja auch schon wieder minimal schlechter - abgesehen von den Problemen bezüglich des Nachleuchtens. Anfangs war ich mal unwissend über den Kino Modus bei niedriger PH gelandet, weil dieser Modus auf niedriger PH-Stufe fixiert ist. Da wunderte ich mich über diverse Inhomogenitäten in Form von Nachleuchten beim Schwarz. Ja, sogar ein schwarzes Bild ließ noch Anteile des Bildmenüs durchschimmern, was bei der mittleren Panelhelligkeit ganz und gar nicht der Fall ist. PH niedrig ist also nix für mich.

Wenn die Kiste also erstmal paar 100 Stunden gelaufen ist, wirkt sich das auch positiv auf die Farbdarstellung aus und das Gesamtbild wirkt plastischer und homogener. Da braucht es keine niedrige Panelhelligkeit, die nun wirklich mehr Ärger macht, als das man aus der höheren räumlichen Graustufenauflösung einen sinnvollen Nutzen ziehen kann. Das ist es nicht wert. In der Praxis sind das auch nur Nuancen, die man ohnehin nur erkennen kann, wenn man nah genug vor dem Bildschirm sitzt.

Ist beim VTW60 auch der 50hz Bug vorhanden? Bei meinem Bluray Player hab ich leider nur die Auswahl zwischen nativen 24Hz und 50Hz.

Ja.

darkphan (Beitrag #16162) schrieb:

Weiß jemand, wie dieser simulierte Sensor bei HCFR funktioniert? Kann mir das Prozedere so überhaupt nicht vorstellen ...

Oh cool. Dann brauch ich nicht zwischen dem hier und dem Kalibrierungsthread hin und her zu klicken...

homekinofan74 (Beitrag #16188) schrieb:

Ja,ich stimme euch zu. Aber der Ansatz mit PH niedrig ist auf alle Fälle der "richtige" weg... Der PH mittel ist zwar schön hell und und die heftigen Farben sind dadurch schon übel.... Das kannte ich vom Pio5090 nicht so extrem

Gut, daß ich mich damals nicht gefragt habe warum ich mich ERST für eine Einstellung der Panelhelligkeit entscheiden sollte UM DANN den Rest einzustellen.
So hab ich grad testweise von Ph-Mittel und real life Farben auf Ph-Niedrig geschaltet und sah nur Blässe. Hätte ich mich damals für Ph-Niedrig entscheiden, hätte ich jetzt bei Ph-Mittel auch diese heftigen Farben und wäre damit unzufrieden...

beehaa (Beitrag #16195) schrieb:

darkphan (Beitrag #16162) schrieb: Weiß jemand, wie dieser simulierte Sensor bei HCFR funktioniert? Kann mir das Prozedere so überhaupt nicht vorstellen ... Oh cool. Dann brauch ich nicht zwischen dem hier und dem Kalibrierungsthread hin und her zu klicken...

Ich habe jetzt auch mal damit angefangen bei Curtpalme den Krempel durchzulesen, "CHROMAPURE GRAYSCALE & COLOR CALIBRATION FOR DUMMIES" - zugegeben, abgesehen davon das mir doch schon einige Inhalte geläufig sind und ich mit den Fachbegriffen etwas anzufangen weiß, ist der Artikel so geschrieben, dass ihn auch wirklich Dummies lesen UND verstehen können, wenn sie der englischen Sprache auch nur halbwegs mächtig sind.

Der Artikel ist nur so wahnsinnig umfangreich. Aber wenn man es den Dummies erklären muss, dann muss man wohl auch bei Abläufen weiter ausholen, die man auch in 2-3 Sätzen erklären könnte, wenn man genügend Sachverstand hätte.

Weiß jemand ob und wie es möglich ist im "professionellen" bildeinstellungsprofil den Schärfeeindruck in ähnliche Dimensionen wie im "normal" Profil zu heben? Mit der reinen Schärfeeinstellung ist dies auch mir höheren Werten nicht möglich.

Man braucht nur Material in entspraechender Qualitaet. Prof Modus beschoenigt das Quellmaterial nicht. Ich wuerde mal zwei Wochen mit Schaerfe Null und Prof Filme schauen und dann zurueck wechseln und gucken ob du das noch immer willst.

Es war schon ganz hochwertiges Material auf bluray (Demo Disc in 1080p), womit ich es verglichen habe.
Mir gefällt dieser etwas künstlichere, leicht erhöhte Schärfeeindruck, aber der Modus normal verschluckt mir etwas zu sehr die Grautöne.
Also gibt es außer dem Schärferegler keine weitere Stellschraube hierfür mit der ich noch bisschen spielen könnte, um einen Kompromiss zu finden?

mateo222 (Beitrag #16200) schrieb:

Also gibt es außer dem Schärferegler keine weitere Stellschraube hierfür mit der ich noch bisschen spielen könnte, um einen Kompromiss zu finden?

Probiere die Option "Remaster-Prozess Auflösg.".

Servus

mateo222 (Beitrag #16198) schrieb:

Weiß jemand ob und wie es möglich ist im "professionellen" bildeinstellungsprofil den Schärfeeindruck in ähnliche Dimensionen wie im "normal" Profil zu heben? Mit der reinen Schärfeeinstellung ist dies auch mir höheren Werten nicht möglich.

Das gleiche statt im Prof in "Benutzereinst." einstellen und berichten.