DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Haben alle Modelle der 60 Serie den neuen Phosphor?
Oder nur VT/ZT?
MFG olewed

Das frage ich mich auch schon die ganze Zeit. Anfangs hieß es immer nur, das nur VT und ZT. Den neuen Phosphor haben. So ganz kann ich das allerdings nicht glauben, da es Produktionstechnisch keinen Sinn macht unterschiedliche Fertigunsstraßen zu führen. Es könnte also durchaus sein, dass überall der gleiche Phosphor drin ist, selbst wenn Panasonic was anderes behauptet. Wer sollte schon das Gegenteil beweisen.
MfG Phoenix

die gemessenen kalibrierten Farbräume unterscheiden sich aber auch relativ stark voneinander, so dass man meinen könnte im einen Fall hat der GT60 den neuen Phosphor, im anderen nicht:

Das währe nämlich dann noch eine alternative warum der VT den 50HZ Bug
nicht mehr haben könnte.
Ja die Hoffnung Stirbt zuletzt.
Das währe wirklich der absolute Hammer
MFG olewed

konstrastfan (Beitrag #104) schrieb:

die gemessenen kalibrierten Farbräume unterscheiden sich aber auch relativ stark voneinander

Erklär mal bitte worauf man bei diesen Bildern achten soll, als Laie erkenne ich dort nichts.

Ein Bild ist etwas gestreckt, aber die zugrundeliegenden Farbskalen enden jeweils an den gleichen Achswerten. Auch das "Innere" Dreieck ist identisch. Achtet man darauf wo die kleinen Kreise in Relation zu den kleinen Quadraten liegen?

die Punkte stellen die gemessen Farben dar (alle 16 Mio. wird man wohl nicht messen). Die Quadrate sind die Zielvorgaben. Ideal ist es, wenn die gemessenen Punkte die Zielquadrate des Farbraums erreichen.

Leider gibt es da noch sichtbare, aber bestimmt akzetable Abweichungen. Die gemessenen DeltaE Farbwerte in den Balkendiagrammen belegen eigentlich eine recht gute Farbtreue, nur bei Mackenzies Messungen hat das satte Rot einen stärkeren Abweichler den man im Vergleich bestimmt sieht.
Ein weniger sattes Rot ist die Folge, was man im zweiten Farbraum auch sehen kann, da der rote Punkt bereits vor dem sattesten Rot des Farbraums halt macht. Im ersten Diagramm schießt das Rot aber seltsamerweise weit über das Ziel hinaus. Blaue Punkte werden dagegen viel besser getroffen, grüne sind aber offenbar untersättigt. Das liegt aber vllt einfach nur an der Messtoleranz unterschiedlicher Geräte/Tester.

so würde ich jedenfalls die Farbraumdiagramme interpretieren, man kann mich natürlich immer korrigieren.

@konstrastfan: Vielen herzlichen Dank für die ausführliche Erklärung, das hilft wirklich (auch zukünftig) weiter.

Erstes ernsthaftes Review ist fertig:
http://www.avforums....a-TV_507/Review.html

ok, der gt und vt haben also beide den 50hz bug nicht mehr...aber noch immer DFC, das störte mich eigentlich mehr beim gt30 damals

VT60

Schwarzwert von 0,006-7cd/m² bei einer Helligkeit von 68cd/m² im Schnitt. Das kann selbst der GT60 besser Der GT60 hat ähnlichen SW (nach hdtvtest) bei 30% höherer Helligkeit. Aber die unterschiedl. Größe scheint den Ausschlag zu geben (je größer desto mehr Stromverbrauch). Aber es sind doch nur 5", das kann kaum allein die Differenz erklären.

Und ich hatte noch spekuliert dass der VT60 dank des neuen Panels schonmal einen besseren Schwarzwert vorlegt. D-Nice hatte mit seiner Enttäuschung wohl nicht Unrecht.

Die kalibrierte Farbtreue ist aber nach den Diagrammen sichtbar besser alsa beim GT60, nur Blau schießt diesmal aus dem Ziel. hinaus In der Praxis dürfte man aber wohl kaum einen Unterschied sehen.

Je nach Definition sind einzelne Eigenschaften des 50Hz-Bugs behoben worden.

http://www.avforums....a-TV_507/Review.html
Panasonic has all but expelled any issues with motion on 50Hz content, at last, but there does remain the odd, and we really mean fleeting, spot of false contouring but that’s just about out only complaint with the 2D pictures on offer.
....
With so many fabulous aspects of picture quality to choose from, it’s difficult to know quite where to begin with this year’s VT Series but let’s highlight something that has seen vast improvement over recent Panasonic Plasma TVs – motion with 50Hz based content. Ever since Panasonic introduced NeoPDP to the World, they’ve had troubles in ‘accommodating’ the 50Hz signal within their 600Hz sub-field driving, which would often manifest as broken and multiplied edges to objects when under panning. We’ve seen gradual improvements since the 20 series but we could never say they’d cracked it – even the mighty VT50 would fall back in to the bad old ways when the vector processing was at full stretch – so it’s with absolute delight that we can say, they’ve nailed it this time around. As a sports fan, this is manna from Heaven and I’ll wave a cheery goodbye to the days of seeing 3, 4 and 5 halfway lines as the ball was hoofed up the field. Naturally, it’s not only of benefit to sports, it applies to everything but it’s with that kind of content where it’s generally [i]easiest to spot. The Panasonic VT65 is a benchmark for motion performance. End of story.
....
Despite the fact that Panasonic has seemingly managed to finally nail motion at 50Hz, we could – just ever so often – see instances of false contouring manifesting as magenta and green fringing to edges such as peoples’ cheekbones
....

"Fuzzy lines and artefacts" sind scheinbar weg". "Verstärktes FC" ist scheinbar weiter da.
Auch David Mackenzie spricht ja immer nur noch von FC, aber nicht mehr von "fuzzy lines and artefacts".
So gesehen kann ich also noch keinen Widerspruch in den Aussagen erkennen.

Servus

So, neues Futter für die Wartezeit. Ein polnischer Test vom 50VT60mit sehr vielen Bildern (Resultat 94 von 100 Punkten auf deren eigener Skala, Messwerte habe ich keine gesehen).
http://www.hdtv.com....yzonty-zniewala.html

Bitte nicht schon wieder Lüftergeräusche

...The chassis is just over 5cm deep and has numerous vents on the back of the panel for cooling – but some might be disappointed by the inclusion of a couple of cooling fans, at either side, that you can sometimes here whispering in low volume scenes. It never troubled us but we realise there are personal tolerances to consider.

Hoffe dass es dieses mal nicht so schlimm werden wird wie beim VT50

83_Matze (Beitrag #115) schrieb:

Bitte nicht schon wieder Lüftergeräusche ...The chassis is just over 5cm deep and has numerous vents on the back of the panel for cooling – but some might be disappointed by the inclusion of a couple of cooling fans, at either side, that you can sometimes here whispering in low volume scenes. It never troubled us but we realise there are personal tolerances to consider. Hoffe dass es dieses mal nicht so schlimm werden wird wie beim VT50

Du wirst niemals einen "lautlosen" Lüfter bekommen. Außerdem gibt es doch schon Abhilfe in Form von Magnetfiltern für ganz Empfindliche.....

Ich persöhnlich, finde das die seitlichen Lautsprecher eine gute Idee, gegen den Schlankheitswahn, genau wie beim HTC sind.
Wenn diese endlich mal ordendlichen Sound machen werden, nehme ich die paar Zentimeter gerne in Kauf!


Gruß

Die Lautsprecher erinnern mich an den PV500 (der bei mir noch im Büro steht, konnte es nie übers Herz bringen den zu entsorgen oder zu verkaufen). Alle späteren Modelle (bei mir GW10, GW20, VT20) hatten definitv schlechteren Sound.

spartain (Beitrag #117) schrieb:

Ich persöhnlich, finde das die seitlichen Lautsprecher eine gute Idee, gegen den Schlankheitswahn, genau wie beim HTC sind. Wenn diese endlich mal ordendlichen Sound machen werden, nehme ich die paar Zentimeter gerne in Kauf! Gruß

Volle Zustimmung.
Mein vt50 hängt an der Wand, trotzdem
ist noch Spielraum zwischen TV und Wand.
Deshalb macht es nix aus, wenn der TV etwas dicker wird, aber dafür besseren Sound hat.

Bei den jenigen, wo er auf dem Standfuss
steht, spielt es eh keine Rolle, im Gegenteil
durch ein etwas dickeres Gehäuse verbessert sich die Stabilität.
Bei 65" oder noch größeren Diagonalen
macht sich das schon bemerkbar.

Ich habe es bis heute nicht verstanden, wo
der Vorteil sein soll bei immer dünner werdenden TVs.
Vielleicht bei den LCDs die an der Wand hängen, vielleicht da aus stylischen Gründen. Aber nur wenn sie an der Wand hängen.
Bei den Pana Plasmas muss doch aber eh ein gewisser Abstand zu Wand vorhanden sein, das sagt ja pana selbst.

Nicht falsch verstehen, ich will nicht wieder in die pz85 Ära zurück was die Dicke betrifft, ich finde es nur irgendwo langsam
dämlich, das die TVs immer dünner werden. Der Sound wird immer schlechter und die Stabilität leidet drunter.

Vielleicht kommen deshalb auch davon viele Fehler, wie Flashlights, banding etc.
bei den LCDs vor.
Wenn man schon so Aussagen liest, wie Schrauben am Gehäuse lockern, dann werden die Flashlights weniger.

hallöchen.

da ich in meiner wohnung endlich einen gescheiten tv benötige bin ich natürlich auf der suche nach einem panasonic plasma.

wann glaubt ihr, kann man ca. mit einem release rechnen. ich glaube ich habe mir den VT60 mit 55 zoll ins auge gefasst

oder wann wäre es sinnvoll dann einen zu kaufen!? gleich am ersten tag
oder ein monat warten oder zwei

danke an euch alle!



lg attila

Ich würde direkt am releaseday kaufen, da sind die Kisten nämlich noch so richtig schön teuer, da merkt man noch, dass man was gekauft hat

Ne also wenn es nicht lebenswichtig ist, warte.
Du kannst zugucken wie sie günstiger werden.

Gruß

Hier mal der Preisverlauf vom Vorgänger:
http://www.heise.de/preisvergleich/?phist=744040&age=365

Guck dir doch die Preisentwicklung der 2011er/2012er Modelle an:

http://geizhals.de/?phist=622668&age=9999
http://geizhals.de/?phist=744040&age=9999

Vernünftige Preise sind erst nach dem Sommer zu erwarten. Bin jetzt vom Plan, den 55VT50 zu kaufen gänzlich weg und werde zwischen November und Januar zuschlagen, in der Cashback-Aktion. Für den 55er gabs immer 200 €, daher sollten 1.500-1.600 € drin sein.

Aus dem AVForum
Dies ist meine Frage auch - Schneiden auf den Punkt, ist der VT60 das zusätzliche Geld wert über den GT60?
Antwort
Ich denke, die roten Phosphor und Filter wird einen Unterschied machen, aber das ist für euch zu entscheiden.

Ich lese daraus das der VT den neuen Phosphor (ROT)hat und der GT und darunter nicht.
Deswegen auch meine Vermutung weshalb der VT beim 50HZ Bug sagen wir mal vorsichtig
besser abschneidet.
MFG olewed

Frage u Antwort aus dem Übersetzer

der Unterschied zw. GT und VT ist so gering, dass ich den Aufpreis nicht zahlen würde, wenn einem 50" reichen.

Man muss nur beide Datenblätter vergleichen und wird feststellen, dass nur sehr wenige Punkte (Kontrast, Filterscheibe, Kamera) anders sind und die die anders sind, sind eigentlich gleich (siehe Schwarzwert, der beim GT sogar besser scheint). Der Unterschied zw. ST und Gt ist aber vergleichsweise groß, so dass sich der Aufpreis rechnen kann. Der VT ist meiner Ansicht nach sein Geld nicht wert, zumal er bei Ansi eine 20% geringere Helligkeit hat als der GT.

in der Farbtreue geben sich beide Geräte nicht viel, außer dass beim GT das Rot evtl. unter- und beim Vt übersättigt ist (siehe Farbraummesspunkte der Geräte auf avforums). Das liegt aber vllt auch nur in der Messtoleranz, da die Messungen nach Tester schwanken.

Du hast die höhere Graustufen Auflösung noch vergessen.
MFG olewed

Franconian (Beitrag #123) schrieb:

Guck dir doch die Preisentwicklung der 2011er/2012er Modelle an: http://geizhals.de/?phist=622668&age=9999 http://geizhals.de/?phist=744040&age=9999 Vernünftige Preise sind erst nach dem Sommer zu erwarten. Bin jetzt vom Plan, den 55VT50 zu kaufen gänzlich weg und werde zwischen November und Januar zuschlagen, in der Cashback-Aktion. Für den 55er gabs immer 200 €, daher sollten 1.500-1.600 € drin sein.

CigaretteSmoker (Beitrag #122) schrieb:

Hier mal der Preisverlauf vom Vorgänger: http://www.heise.de/preisvergleich/?phist=744040&age=365

ja das ist ein wahnsin natürlich wie schnell der preis sinkt!!

gut dann verbringen wir eine schöne sommerpause und dann im herbst oder so wirds es dann werden. oder die cashback aktion im dezember.. lets see

aber danke erstmal!!

olewed (Beitrag #126) schrieb:

Du hast die höhere Graustufen Auflösung noch vergessen.

und den besseren Sound.

und das in der Summe macht den Aufpreis finde ich nicht wett. Die Graustufenauflösung ist auch nur etwas höher (20%), glaube kaum dass man da einen klaren Unterschied sieht.

spartain (Beitrag #117) schrieb:

Ich persöhnlich, finde das die seitlichen Lautsprecher eine gute Idee, gegen den Schlankheitswahn, genau wie beim HTC sind. Wenn diese endlich mal ordendlichen Sound machen werden, nehme ich die paar Zentimeter gerne in Kauf! Gruß

Moinsen,

Zu Zeiten eines pdp5090h konnte ich mir noch aussuchen ob ich links und rechts Lautsprecher bevorzuge oder unten drunter.
Bei den heutigen Geräten ist ja kaum der Nachrichtensprecher klar zu verstehen.

Was ist denn für die Hersteller so schwer daran, wenigstens Optional vernünftige, zum Gerät passende Lautsprecher anzubieten.

Bin mal gespannt wie das beim vt/vtw60 wird!?

Kennt jemand den Unterschied zwisch vt60 und vtw60?

Gruß
królsen, ein Neuer

PS: Klasse Forum, sehr informativ.

krolsen (Beitrag #130) schrieb:

Kennt jemand den Unterschied zwisch vt60 und vtw60?

Ich Deutschland wird es vermutlich nur einen VTW geben mit Twin HD Triple Tuner.

Servus

Von avforums gibt es jetzt auch ein Video-Review (natürlich in englisch). Wer mal bewegte Bilder vom VT sehen möchte kann einen Blick riskieren (bin im Büro und hab hier keine Lautsprecher, habe es also bisher auch nur gesehen und nicht gehört):
http://www.youtube.com/watch?v=c74fh4_i1-U

OT
Sagmal Leute habe ich das auf Bildern richtig gesehen,
oder hat der GT60 den Standfuss vom VT50?

Heisst der nun VT oder VTW60 in Europa, ich Blick da langsam nicht mehr durch.
Der AVF Test liesst sich ja ganz gut,
ich möchte jetzt kein Spielverderber sein,
aber viele glaube das der ZT60 nochn zacken besseres Bild macht,
aber wie bitte soll der den das erreichen,
hat der den ein anders Panel, den GT/VT60 sind ja fast wieder auf Augenhöhe.

hier in Europa heißen sie jetzt alle mit W - also STW60, GTW60 und VTW60. Nur der ZT60 heißt nach wie vor ZT60 Bis letztes Jahr hatte nur der europäische STW60 den Namenszusatz W bekommen.

ZT60 könnte sich lohnen für die, die Kuroschwarz brauchen. Das soll er ja jetzt glaube ich erreichen. Ein min. genauso helles Bild schafft er auch. Da hinkten die Panas die letzten Jahre wegen Stromsparzwang und Umstellung auf Full HD den Pioneers und Samsungs hinterher. Genaueres wird man aber erst mit ausgereiften Testberichten ab Mai/Juni erfahren.

Hardrock82 (Beitrag #133) schrieb:

ich möchte jetzt kein Spielverderber sein, aber viele glaube das der ZT60 nochn zacken besseres Bild macht, aber wie bitte soll der den das erreichen, hat der den ein anders Panel, den GT/VT60 sind ja fast wieder auf Augenhöhe.

Der VT hat eine andere Phosphormischung (zumindest das "neue" Rot), einen anderen Filter ("High Contrast Filter Pro" beim VT, "High Contrast Filter" beim GT) und kann laut technischen Daten mehr Graustufen darstellen (30.720 zu 24.576). Schwierig zu sagen ob man dies dann als neues oder als modifiziertes Panel betrachtet. Auf dem Papier gibt es diese kleinen Unterschiede, ob man dies auch zuhause wahrnimmt kann man aber schwer sagen, zumal Stand heute nur sehr wenige die Geräte gesehen haben.

http://www.panasonic...0VTW60&p=TX-P50GTW60

@Hardrock82
Weil du ja auch den Unterschied zum ZT erwähnt hast.
Der ZT wird andere Zeilen und Spaltentreiber haben. Er hat also eine neue exklusive Ansteuerungselektronik. Die Hoffnung geht dahin, dass dadurch unter anderem der 50 Hz Bug evtl. weg ist.
Außerdem gibt es keinen Luftspalt mehr zwischen panel und Glasfläche.
Dadurch (wird vermutet) keine Reflexionen, keine Streifen
und die weiteren Nachteile.

daniel.2005 (Beitrag #136) schrieb:

Der ZT wird andere Zeilen und Spaltentreiber haben. Er hat also eine neue exklusive Ansteuerungselektronik. Die Hoffnung geht dahin, dass dadurch unter anderem der 50 Hz Bug evtl. weg ist.

Wurde nicht beim VT60-Test bereits bestätigt, daß dort der 50Hz-Bug nicht mehr vorhanden ist,
oder hab ich das falsch verstanden

and that’s not just with Blu-ray disc this time, Panasonic has all but expelled any issues with motion on 50Hz content, at last, but there does remain the odd, and we really mean fleeting, spot of false contouring but that’s just about out only complaint with the 2D pictures on offer

nur das false contouring ist noch da

Aktueller Wissensstand zum 50Hz-Bug bei der G16:
http://www.hifi-foru...684&postID=2729#2729

Je nach Definition sind einzelne Eigenschaften des 50Hz-Bugs behoben worden.

Servus

daniel.2005 (Beitrag #136) schrieb:

Außerdem gibt es keinen Luftspalt mehr zwischen panel und Glasfläche. Dadurch (wird vermutet) keine Reflexionen, keine Streifen und die weiteren Nachteile.

Also im Gegenteil zu anderen Usern im VT50 Thread habe ich kein Durchleuchten
von Sonnenlicht an den Spalten zwischen Rahmen und Glasfront.
Wende mit Streifen diese LInebleeding geschichte meinst da habe ich irgendwie das Gefühl,
das dies nach 1500 Stunden bei mir irgendwie besser geworden ist.

ist eigentlich bekannt ob das "Großflächenflimmern" noch etwas vermindert worden ist?

Bei meinem VT20 seh ichs nun so gut wie gar nicht mehr.. ok hat nun einiges an stunden runter
am Anfag wars aber echt übel ^^

Oder hast dich drann dewöhnt.....


Gruß

In den ersten 100 bis 200 Stunden tut sich da einiges. Gerade bei VT20 und VT30 bin ich nach dem ersten Einschalten geradezu erschrocken.
Alles danach ist dann eher tatsächlich Gewöhnung.

Servus

Hardrock82 (Beitrag #140) schrieb:

daniel.2005 (Beitrag #136) schrieb: Außerdem gibt es keinen Luftspalt mehr zwischen panel und Glasfläche. Dadurch (wird vermutet) keine Reflexionen, keine Streifen und die weiteren Nachteile. Also im Gegenteil zu anderen Usern im VT50 Thread habe ich kein Durchleuchten von Sonnenlicht an den Spalten zwischen Rahmen und Glasfront. Wende mit Streifen diese LInebleeding geschichte meinst da habe ich irgendwie das Gefühl, das dies nach 1500 Stunden bei mir irgendwie besser geworden ist. :?

Ich meinte mit Streifen nicht
Linebleeding, sondern die horizontalen Streifen, wo sich viele vt50 Besitzer ärgern, weiß jetzt nicht mehr wie der Fachausdruck dafür ist.
Es wird vermutet, das es von nicht 100% korrekt angebrachter Filterfolie kommt.

Linebleeding stört mich persönlich überhaupt nicht, meine beiden Plasmas haben das und ich sehe es nur, wenn ich das Menü des technisat Receivers aufmache.

Das wirds sein das ich mich dran gewöhnt habe ^^

Was für mich ein absolutes muss ist für einen Austausch VT20 zum VTW60
das der Schwarzwert :

a) natürlich besser ist
b) Der Schwarzwert sich nicht so rapide verschlechtert mit den stunden wie es beim VT20 war/ist.

War das beim VT50 schon konstant?

daniel.2005 (Beitrag #144) schrieb:

Ich meinte mit Streifen nicht Linebleeding, sondern die horizontalen Streifen, wo sich viele vt50 Besitzer ärgern, weiß jetzt nicht mehr wie der Fachausdruck dafür ist. Es wird vermutet, das es von nicht 100% korrekt angebrachter Filterfolie kommt.

Kann es sein das du jetzt horizontal und vertikal verwechselst??
Die Streifen, die durch die Filterfolie hervorgerufen werden, verlaufen von oben nach unten,
also vertikal.

element_83 (Beitrag #145) schrieb:

War das beim VT50 schon konstant?

Es war sogar schon beim VT30 konstant.

Servus

Ich war ja davon ausgegangen, dass wir den VTW auch in 60 Zoll bekommen, aber dem ist wohl nicht so.

delahosh (Beitrag #146) schrieb:

daniel.2005 (Beitrag #144) schrieb: Ich meinte mit Streifen nicht Linebleeding, sondern die horizontalen Streifen, wo sich viele vt50 Besitzer ärgern, weiß jetzt nicht mehr wie der Fachausdruck dafür ist. Es wird vermutet, das es von nicht 100% korrekt angebrachter Filterfolie kommt. Kann es sein das du jetzt horizontal und vertikal verwechselst?? Die Streifen, die durch die Filterfolie hervorgerufen werden, verlaufen von oben nach unten, also vertikal.

Ja, ich meinte vertikal.
Ich selber hab einen 65er und diese haben
keine Probleme mit den Streifen,deshalb hab ich es jetzt verwechselt. Ausnahmen gibt's natürlich.


Bezüglich Schwarzwert, der bleibt nicht nur konstant, sondern verbessert sich sogar noch mit den Stunden.

Danke für die Infos.
Mir ist immer noch unbegreiflich warum die das nicht bei dem VT20 hinbekommen haben