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PV60: Graustufen unsauber

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fraster
Inventar
#901 erstellt: 09. Jan 2007, 10:51
Ich habe gerade auch die schlechte Nachricht unseres japanischen "Korrespondenten" im engischen avforums gelesen.

Es wäre ja auch einfach zu schön, um wahr zu sein. Irgendwie habe ich mir so etwas fast schon gedacht. Ich war insgeheim schon immer im Zweifel, dass die lila Pest nur durch ein Firmware-Update zu beheben sei. Dagegen spricht schon alleine die Tatsache, dass manche die lila Pest extrem, manche (so wie ich) mittelschwer und manche gar nicht haben. Aber zu lesen, dass selbst der Austausch des Digital Video Processing Boards nichts gebracht hat, treibt mir echt noch tiefere Sorgenfalten auf die Stirn.

So langsam schleicht sich auch bei mir die Befürchtung ein, dass Panasonic den Fix nicht hinbekommt, zumindest nicht im Rahmen dessen, was die bereit sind, sich das Ganze kosten zu lassen. Man stelle sich nur mal vor, dass die Lösung tatsächlich darin liegt, dass durch Fabrikationsfehler die Neon/Xenon-Mischung in manchen Geräten fehlerhaft ist. Somit liefe die Fehlerbeseitigung auf einen kompletten Paneltausch hinaus. Ich bin mir nicht sicher, ob wir alle dann ein nagelneues Panel spendiert bekommen. Bei der Menge an Reklamationen könnte dies Panasonic bereits empfindlich treffen. Man stelle sich aber auch vor, wie dramatisch der gute Ruf und die gerade erst ausgebaute Plasma-Marktführerschaft Panasonics einbrechen könnte. Denn solche Bugs sprechen sich sehr schnell rum. Und dann gute Nacht, Panasonic.

Ich bleibe jedenfalls dran an dem Fall. Früher oder später wird lgans aus Japan einen Fix erhalten (oder auch nicht). Spätestens dann werden wir erfahren, woran der lila Fehler liegt und ob er beseitigt werden kann resp. wird.
smith1212
Ist häufiger hier
#902 erstellt: 09. Jan 2007, 11:01
Was ein wenig unklar bleibt ist, warum Panasonic-hier von einem "Softwareupdate" spricht, während bei Igan in Japan ja ein komplettes Board, also ein Hardwarefix versucht wurde.

Vielleicht haben sie also doch noch einen Lösungsversuch im Ärmel. Werde morgen gleich nochmal bei der Service-Hotline anrufen.
fraster
Inventar
#903 erstellt: 09. Jan 2007, 11:20
Und dann bitte hier berichten, ja?
kpm
Schaut ab und zu mal vorbei
#904 erstellt: 09. Jan 2007, 11:21
Also ich habe das lila zum ersten Mal letzte Woche in der neuen 24 Staffel gesehen, insgesamt ca. 5 Sekunden in 3 Stunden.

Das Verhältnis bringt mich noch lange nicht dazu einen anderen zu kaufen
thomasio
Stammgast
#905 erstellt: 09. Jan 2007, 11:51
Also habe denn jetzt doch mal selber bei der Technik-Hotline angerufen. Der Mitarbeiter hat nicht viel gesagt, eigentlich nur das Japan daran arbeitet und es noch keine Lösung gibt. Habe mal konkret gefragt, ob nicht eine Liste geführt wird von Panasonic. Aber Antwort war, dass ich halt nochmal anrufen müsse oder mich im Internet informieren. Meines Erachtens etwas kundenunfreundlich. Könnte aber aber auch darauf hindeuten, dass es mal zu Problemen kommen kann, wenn sich das Problem nur mit größerem Aufwand lösen lässt.
epsigon
Inventar
#906 erstellt: 09. Jan 2007, 12:14
Hallo,

die ganze Sache stinkt, mein PV60 sollte in das Werk in derTschei geschickt werden, dann sagte einer bei der Hotline sie wären in Japan. Es soll seit Monaten eine Lösung geben, aber selbst neu produzierte TV haben den Fehler, auch hat die Qualität abgenommen, meine Neuer ist nicht so gut wie der Alte. das ganze soll wohl ausgesessen werden.
Habe im letzten Jahr eine Einschreiben nach Pansonic Hamburg geschickt, jetzt warte ich auf die Antwort.

Ich will den Lila-Pest los werden oder der Plasma wird gewandelt.

Ich bin doch kein Teil der Endkontrolle von Panasonic, auch ärgert mich die Hinhaltetaktik, es müßte von Panasonic schon längst eine Aussage geben was der Fehler ist. Ab jetzt mache ich alles nur schriftlich, das vertrösten und dummstellen der Hotline ist auch ärgerlich.

Ich werde jetzt langsam ungehalten.

Der Spruch es wurde nach Japan geschickt, soll doch nur die Kunden vertrösten, sollten lieber sagen nach Russland, dann hätten wir eine schnell pragmatische Lösung

Gruß
Epson
intra
Inventar
#907 erstellt: 09. Jan 2007, 12:20
@epsigon

was ist an dem "Neuen" schlechter???

Gruß
intra
josuahawk
Ist häufiger hier
#908 erstellt: 09. Jan 2007, 12:33
Hallo zusammen,

gibt es eigenlich schon so eine Art Übersicht, ob dieser Fehler "nur" einen bestimmten Produktionszeitraum betrifft?

Was mich verwundert, ich habe bestimmt hunderte Meinungen zu diesem Pana gelesen, kein einziger war dabei mit der Meldung bezüglich "Lilapest"

Desweiteren wurde diese Gerätegruppe schon so oft getestet und positiv bewertet, das mein Meinung dahin tendiert, das dieser Fehler nur eine bestimmte Anzahl betrifft.

Das Gerät ist schon so lange am Markt, ein dauerhafter Fehler kann ich mir nicht vorstellen.

Was meint Ihr dazu?

Beste Grüße
thomasio
Stammgast
#909 erstellt: 09. Jan 2007, 13:02
@ josuahawk
Also mir zeigt das, wie ungenau (um es mal vorsichtig zu formulieren) die Tests der diversen Zeitschriften oder Internet-Foren sind.
smith1212
Ist häufiger hier
#910 erstellt: 09. Jan 2007, 13:11
@ josuahawk,

dagegen spricht, dass laut Panasonic ein Softwareupdate als Fix den Fehler beheben soll. Außerdem wurde mir damals gesagt, dass sämtliche Geräte, auch gerade neuproduzierte Plasmas am Fehler leiden und daher ein Austausch nichts bringen würde. Mir ist auch kein Fall bekannt, wo jemand einen neuen Plasma erhalten hätte, der nicht am Fehler krankt.
cybordelics
Inventar
#911 erstellt: 09. Jan 2007, 13:12
@ josuahawk

ich bin mir sicher dass jeder pana den fehler hat. gering, mittel oder stark. bei mir scheint es ein mittelding zu sein.
dann muss man auch berücksichtigen, dass viele besitzer den fehler gar nicht bemerken.

was den fix angeht, kann ich mir den anruf bei pana ja sparen

was ich allerdings nicht verstehe ist die aussage, dass der fix nichts gebracht hat. panasonic muss den doch vorher getestet haben ich bin des englischen leider auch nicht so mächtig, daher kann ich die beiträge im av forum leider nicht so verfolgen.

gruss
cybor
josuahawk
Ist häufiger hier
#912 erstellt: 09. Jan 2007, 13:14
Hy,

OK, man sollte diese Tests/Meinungen nicht als 100%ige Sicherheit ansehen, aber können so viele Nutzer irren? Ich denke nicht, zumal viele Nutzer mit ihrem Pana sehr zufrieden sind.

Ich bekam eben von meinem Lieferanten eine Info, das mein Pana unterwegs ist. Denke, das ich das Gerät in den nächsten Tagen bekommen werde.

Ich werde dann meine Erfahrungen berichten. Also erstmal Piano.....
plasmarot
Ist häufiger hier
#913 erstellt: 09. Jan 2007, 13:20
Hi Liebe Pana gemeinde
Habe mir heute den TH42PV60EH bestellt da mein LG 42PC1RR ein Krottenhaftes schlechtes bild hatte

Aber nun denke ich das es falsch war da ihr ja von einer lila pest bei den geräten heimgesucht worden seit

kann nur hoffen das es bei mir nicht so stark ist sonst haut mich meine holde windel weich

gruß Plasmarot
thomasio
Stammgast
#914 erstellt: 09. Jan 2007, 13:25
@ josuahawk
Bis auf diesen Fehler ist der TV ja auch hervorragend (im Verhältnis zum Preis, nicht zu einem Pioneer :-) ). Insofern haben die "Test"-Berichte schon recht. Aber meine Zweifel an der Seriosität/Unabhängigkeit der Tester bestätigen sich hier für mich. Gerade bei einem Tester, der ein Gerät anders als ein 0815-Zuschauer betrachtet, muss dieser Fehler auffallen. Und das alle Tester nur einwandfreie Geräte hatten, glaube ich nicht - falls es diese Geräte überhaupt wirklich gibt :-)
Tom_K
Inventar
#915 erstellt: 09. Jan 2007, 13:26
Mein Gott, dass nimmt jetzt langsam überhand. Die lila Pest ist da: unbestritten. Je nach Quellmaterial mehr oder weniger. Aber den PV60 jetzt so in die Tonne zu treten wie es einige hier machen halte ich imho für stark übertrieben. Natürlich nervt der Fehler ab und zu aber dann hätte ich auch gerne Vorschläge welches Gerät in dieser Preisklasse tadellos ist. Selbst Pioneer hat teilweise auch mit Fehlern zu kämpfen, die einfach Gerätespezifisch sind. Ein Vorschlag wäre: Kauft euch doch wieder Röhrengeräte und spielt dann analoges Fernsehen oder VHS ab. Vor lauter Rauschen werdet ihr garantiert keine Bildfehler sehen.

Gruß Tom
epsigon
Inventar
#916 erstellt: 09. Jan 2007, 13:32

intra schrieb:
@epsigon

was ist an dem "Neuen" schlechter???

Gruß
intra


Er hatte eine leichten rosa Stich, der ist mit der Zeit etwas abgemildert, aber bei schnellen Bewegungen sieht man jetzt eine deutlicheren gelbgrünlicher Schatten. Auch ist das Einstellen der Helligkeit und des Konrast, deutlich schwieriger, es geht so weit das beim s52 und RGB der Konrtast und Helligkeit sich gegenseitig beeinflussen und man nicht wirklich alle Graustufen darstellen kann.
Hier liegt auch das Geheimnis wurum die Lila Pest nicht so stark zu sehen ist. Das TV Bild ist sogar etwas besser.

Ich muß zugeben der Alte hatte beim s52 und RGB noch mehr Schwierigkeiten.

Also bleibt der winzige rosa Stich (nur bei weiß zusehen)
und der stärke gelbgrüne Schatten bei Kanten (hier hoffe ich das es noch weniger wird).
Ach,- er ist auch etwas lauter von den Lüftern

Gruß
Epsigon
dowczek
Inventar
#917 erstellt: 09. Jan 2007, 13:35
Kurz zu den Tests:
Sicher sagt ein einzelner Testsieg oder eine sehr gute Bewertung noch lange nichts aus.

Aber der Panasonic reiht eine ganze DIN A4 Seite von Testsiegen und herrvorragenden Ergebnissen auf - und das ist dann kein Zufall und auch keine Bestechung mehr.

Und auch ich kann diesen positiven Eindruck nur bestätigen. Wer mehr will, muss auch mehr zahlen. Für 1000,-€ mehr bekomme ich einen Pioneer. Der ist dann aber nicht VIEL, sondern nur ETWAS besser und das ist der springende Punkt.
Muppi
Inventar
#918 erstellt: 09. Jan 2007, 13:36
@plasmarot

Lass dich nicht verrückt machen, und die wirst viel Freude an deinem neuen Plasma haben.
Tom_K
Inventar
#919 erstellt: 09. Jan 2007, 13:39
Endlich mal ein wahres Wort...



Gruß Tom
kpm
Schaut ab und zu mal vorbei
#920 erstellt: 09. Jan 2007, 13:50

Muppi schrieb:
@plasmarot

Lass dich nicht verrückt machen, und die wirst viel Freude an deinem neuen Plasma haben. :prost


Ein wahres Wort - zumal sich das auch ohne Update von allein behebt .... sobald die Mode, alles in graugrün "anzustreichen" wieder vorbei ist
josuahawk
Ist häufiger hier
#921 erstellt: 09. Jan 2007, 13:54
Neuer Slogan (ironisch, ohne Hintergedanken) von Panasonic:

Kauf mich und deine Welt wird rosa.....
epsigon
Inventar
#922 erstellt: 09. Jan 2007, 13:56

Tom_K schrieb:
Mein Gott, dass nimmt jetzt langsam überhand. Die lila Pest ist da: unbestritten. Je nach Quellmaterial mehr oder weniger. Aber den PV60 jetzt so in die Tonne zu treten wie es einige hier machen halte ich imho für stark übertrieben. Natürlich nervt der Fehler ab und zu aber dann hätte ich auch gerne Vorschläge welches Gerät in dieser Preisklasse tadellos ist. Selbst Pioneer hat teilweise auch mit Fehlern zu kämpfen, die einfach Gerätespezifisch sind. Ein Vorschlag wäre: Kauft euch doch wieder Röhrengeräte und spielt dann analoges Fernsehen oder VHS ab. Vor lauter Rauschen werdet ihr garantiert keine Bildfehler sehen.

Gruß Tom



Es gibt kaum einen Film wo man es nicht sehen kann, ganz ehrlich das bisschen besser an Bildqualität zwischen den Plasmas von Pioneer, Panasonic oder Hitachi ist doch eigentlich egal, aber diese blöden Pixel zu sehen, wo sie nicht hingehören, nervt und stört, dagegen sind 10 tote Zellen harmlos. Nein das ist eine richtiger Fehler, den Pansonic bis jetzt nicht abgestellt hat. Ich hätte den PV60 damals noch zurück geben können, aber Panasonic meinte es reparieren zu können und versagte bis jetzt.

Ich möchte einen Fehlerfrei TV haben, nicht mehr und auch nicht weniger.
Und noch eins kann ich Euch sagen der Wiederverkaufswert wird gegen null gehen. Ok bei ebay gibt es genug Trottel.

Schau Dir mal Ultraviolett an, Gott sei Dank ist es kein guter Film. Ich habe die Nase langsam voll.

Was würdest Du sagen wenn die Lila Pest mit der Zeit immer schlimmer wird?
Es wird ja nicht mal gesagt wo das Problem steckt.

Gruß
Epsigon der sich nicht mehr vormacht
Tom_K
Inventar
#923 erstellt: 09. Jan 2007, 14:08
Wie gesagt kauf dir ne Röhre. Es hilft nichts ohne adäquate Gegenvorschläge das Gerät hier niederzumachen. Wie sähen den Alternativen in der Preisklasse aus. Einen "Fehlerfrei TV" gibt es nicht und wird es auch nie geben, da "Sehen" und "Wahrnehmung" immer subjektiv sind.

Gruß Tom
intra
Inventar
#924 erstellt: 09. Jan 2007, 14:11
@plasmarot

na ganz so schlimm wird es nicht werden. Also der Pana macht schon ein sehr gutes Bild.
Man muss allerdings auch mit den Einstellungen herum probieren und nach seinem individuellen Geschmack einstellen. Die so genannte "Lila-Pest" ist auch bei mir vorhanden.
Beeinträchtigt jedoch noch nicht permanent den Bildgenuss. Je nach Zuspielung ist bei mir die "Störrate" max. 2%.

Gruß
intra
epsigon
Inventar
#925 erstellt: 09. Jan 2007, 14:15

dowczek schrieb:
Kurz zu den Tests:
Sicher sagt ein einzelner Testsieg oder eine sehr gute Bewertung noch lange nichts aus.

Aber der Panasonic reiht eine ganze DIN A4 Seite von Testsiegen und herrvorragenden Ergebnissen auf - und das ist dann kein Zufall und auch keine Bestechung mehr.

Und auch ich kann diesen positiven Eindruck nur bestätigen. Wer mehr will, muss auch mehr zahlen. Für 1000,-€ mehr bekomme ich einen Pioneer. Der ist dann aber nicht VIEL, sondern nur ETWAS besser und das ist der springende Punkt.



Ja 1000 Euro ist jetzt der Preis dank Lila Pest, ich habe deutlich mehr gezahlt und außer dem hat das nichts mit dem Preis zutun.
Da leuchten Pixel in lila und rosa wo sie nicht hingehören und das soll normal sein. Der PV60 hat keine gutes Bild, er hat eine fehlerhaftes Bild, mitten durchs Gesicht läuft eine lila Line, das ist Scheiße!!!
Verharmlost die Sache noch weiter, danngibt es bei der G10 Produktion noch viel mehr Farben, da wo sie nicht hingehören.

Die Sache ist ärgerlich, aber solche Meinungen die alles weg reden wollen sind noch ärgerlicher.

Und was die Testsiege betrifft, kann man doch sehen das die von Blinden gemacht wurden. areadvd.de distanziert sich schon vom PV60, weil hier keine Gewinn mehr mit gemacht werden kann.

Gruß
Epsigon
epsigon
Inventar
#926 erstellt: 09. Jan 2007, 14:19

plasmarot schrieb:
Hi Liebe Pana gemeinde
Habe mir heute den TH42PV60EH bestellt da mein LG 42PC1RR ein Krottenhaftes schlechtes bild hatte

Aber nun denke ich das es falsch war da ihr ja von einer lila pest bei den geräten heimgesucht worden seit

kann nur hoffen das es bei mir nicht so stark ist sonst haut mich meine holde windel weich

gruß Plasmarot



Wenn Panasonic das nicht hin bekommt, würde ich einen Hitachi kaufen auch wenn er das etwas schlechtere Bild hat, aber die Lila-Pest ist störend, bei vielen Filmen fast nicht bis wenig, aber bei einigen deftig.

So is es
Epsigon
Saint1974
Stammgast
#927 erstellt: 09. Jan 2007, 14:25

epsigon schrieb:

Tom_K schrieb:
Mein Gott, dass nimmt jetzt langsam überhand. Die lila Pest ist da: unbestritten. Je nach Quellmaterial mehr oder weniger. Aber den PV60 jetzt so in die Tonne zu treten wie es einige hier machen halte ich imho für stark übertrieben. Natürlich nervt der Fehler ab und zu aber dann hätte ich auch gerne Vorschläge welches Gerät in dieser Preisklasse tadellos ist. Selbst Pioneer hat teilweise auch mit Fehlern zu kämpfen, die einfach Gerätespezifisch sind. Ein Vorschlag wäre: Kauft euch doch wieder Röhrengeräte und spielt dann analoges Fernsehen oder VHS ab. Vor lauter Rauschen werdet ihr garantiert keine Bildfehler sehen.

Gruß Tom



Es gibt kaum einen Film wo man es nicht sehen kann, ganz ehrlich das bisschen besser an Bildqualität zwischen den Plasmas von Pioneer, Panasonic oder Hitachi ist doch eigentlich egal, aber diese blöden Pixel zu sehen, wo sie nicht hingehören, nervt und stört, dagegen sind 10 tote Zellen harmlos. Nein das ist eine richtiger Fehler, den Pansonic bis jetzt nicht abgestellt hat. Ich hätte den PV60 damals noch zurück geben können, aber Panasonic meinte es reparieren zu können und versagte bis jetzt.

Ich möchte einen Fehlerfrei TV haben, nicht mehr und auch nicht weniger.
Und noch eins kann ich Euch sagen der Wiederverkaufswert wird gegen null gehen. Ok bei ebay gibt es genug Trottel.

Schau Dir mal Ultraviolett an, Gott sei Dank ist es kein guter Film. Ich habe die Nase langsam voll.

Was würdest Du sagen wenn die Lila Pest mit der Zeit immer schlimmer wird?
Es wird ja nicht mal gesagt wo das Problem steckt.

Gruß
Epsigon der sich nicht mehr vormacht


Hallo,

ich habe jetzt ca. 100 Std. auf meinem Plasma ( 4 Staffeln Smalville und viele DVD`s)genossen bis auf ca. 10 sekunden in denen ich die lila Bänder in Wänden deutlich gesehen habe( gesehen und sofort gerdacht da stimmt was nicht ) ansonsten neigt er vieleicht dazu einen Hauch lilla in diversen grau/grün Farbferläufen an Wänden zu produzieren. aber nichts was mir direkt auffallen würde, da muss ich dann suchen und wer suchet der findet. Der Film mit dem Extremen Lila war von King "The Plague ( Die Seuche )" so zwischen 20 und 30 Min. wo sie im Zimmer des Sohnes sind und diesen festhalten, dann ist der ganze Schatten des einen Mannes, welcher auf die grün/graue Wand geworfen wird lila umrandet aber nur in dieser Szene und nur für ein Paar sec. ansonsten bin ich biss jetzt extrem zufrieden. Und von der Seuche verschont geblieben.

Saint
epsigon
Inventar
#928 erstellt: 09. Jan 2007, 14:40
Hallo,

wenn Panasonic eine Fehlerlösung anbietet, selbst wenn sie nur 80% der Lila-Pest elemiert, ist alles wieder Freude und Eierkuchen und der PV60 ist ein spitzen Plasma mit einem tollen Bild.

Aber anderen Falls ist es niederschlagend und sehr ärgerlich, denn weg dem Geld habe ich den PV60 nicht
gekauft.

Aber ich hoffe das Pansonic eine Lösung findet.

Gruß
Epsigon

PS.: Ich hätte im Dez, meine PV60 zurück geben können und für 250 Euro mehr einen Hitachi bekommen können, aber ich wollte einen 37", so warte ich auf eine Lösung!
fraster
Inventar
#929 erstellt: 09. Jan 2007, 14:41
Klar ist das Ganze recht ärgerlich mit der lila Pest. Tatsache ist aber auch, dass man sich gerne in eine Sache reinsteigert. So ergeht es mir auch, um ehrlich zu sein. Ich kann nur von meinem Gerät sprechen: In 90-95% aller Fälle ist das Bild sehr gut. Und das derzeitige P/L-Verhältnis ist ebenfalls unschlagbar (auch wenn ich Trottel im April 2006 noch lustige 2000 Euronen gelatzt habe ).

Was sind also die derzeitigen Alternativen?
- Röhre (will sich wohl ernsthaft niemand mehr hinstellen, und bei 106 cm Diagonale ist da auch Fehlanzeige)
- LCD (wer einmal Plasma gesehen hat, bekommt bei LCD schnell das Kotzen: Bewegungen verschmieren, Schwarzwert und Blickwinkel sind unter aller Kanone)
- Hitachi/Pioneer Plasma (Im englischen avforums berichtet schon der erste, der den Pana gegen Aufpreis gegen einen 427er Pio getauscht hat, dass er zwar nun frei von der lila Pest ist, dafür sei das Bild aber bei weitem nicht so scharf, farbintensiv und kontrastreich wie beim Pana, weshalb dieser User seinen Umtauschschritt schon wieder bereut. Das ist doch auch irgendwie schizophren.)

Mein Fazit:
Ich werde auch für die gezahlten 2000 EUR meinen Pana behalten, trotz der lila Pest, und zwar mangels Alternativen. Ich hoffe natürlich noch immer, dass es einen Fix geben wird, aber selbst wenn nicht, werde ich mir das in 90-95% aller Fälle überragende Bild nicht auch noch selbst schlechtreden, sondern ich muss lernen, diesen Fehler als eine Art "Pana-Kinderkrankheit" zu akzeptieren.

Übrigens: Wenn man es mal wieder geschafft hat, sich auf die Handlung und die Schauspieler zu konzentrieren, sieht man die lila Pest im Hintergrund auch nur noch selten, selbst wenn sie da ist. Zumindest ist das bei mir so. Schwieriger ist das natürlich bei den Usern hier, deren Geräte sehr heftig von der lila Pest befallen sind.
epsigon
Inventar
#930 erstellt: 09. Jan 2007, 14:54

fraster schrieb:
Klar ist das Ganze recht ärgerlich mit der lila Pest. Tatsache ist aber auch, dass man sich gerne in eine Sache reinsteigert. So ergeht es mir auch, um ehrlich zu sein. Ich kann nur von meinem Gerät sprechen: In 90-95% aller Fälle ist das Bild sehr gut. Und das derzeitige P/L-Verhältnis ist ebenfalls unschlagbar (auch wenn ich Trottel im April 2006 noch lustige 2000 Euronen gelatzt habe ).

Was sind also die derzeitigen Alternativen?
- Röhre (will sich wohl ernsthaft niemand mehr hinstellen, und bei 106 cm Diagonale ist da auch Fehlanzeige)
- LCD (wer einmal Plasma gesehen hat, bekommt bei LCD schnell das Kotzen: Bewegungen verschmieren, Schwarzwert und Blickwinkel sind unter aller Kanone)
- Hitachi/Pioneer Plasma (Im englischen avforums berichtet schon der erste, der den Pana gegen Aufpreis gegen einen 427er Pio getauscht hat, dass er zwar nun frei von der lila Pest ist, dafür sei das Bild aber bei weitem nicht so scharf, farbintensiv und kontrastreich wie beim Pana, weshalb dieser User seinen Umtauschschritt schon wieder bereut. Das ist doch auch irgendwie schizophren.)

Mein Fazit:
Ich werde auch für die gezahlten 2000 EUR meinen Pana behalten, trotz der lila Pest, und zwar mangels Alternativen. Ich hoffe natürlich noch immer, dass es einen Fix geben wird, aber selbst wenn nicht, werde ich mir das in 90-95% aller Fälle überragende Bild nicht auch noch selbst schlechtreden, sondern ich muss lernen, diesen Fehler als eine Art "Pana-Kinderkrankheit" zu akzeptieren.

Übrigens: Wenn man es mal wieder geschafft hat, sich auf die Handlung und die Schauspieler zu konzentrieren, sieht man die lila Pest im Hintergrund auch nur noch selten, selbst wenn sie da ist. Zumindest ist das bei mir so. Schwieriger ist das natürlich bei den Usern hier, deren Geräte sehr heftig von der lila Pest befallen sind.



Ich stimme Dir voll zu, es ist so!

Aber ich warte jetzt knapp ca, 1/4 jahre wieviel andere auch auf eine Lösung, da hilft machmal etwas Dampf ablassen. Weiter vermute ich das Panasonic hier mit liest und überlegt wieviel es ihnen Wert ist für die Lösung auszugeben.

Gruß
Epsigon
fraster
Inventar
#931 erstellt: 09. Jan 2007, 14:57
Ich kann dich sehr gut verstehen, epsigon.
makemyday
Stammgast
#932 erstellt: 09. Jan 2007, 15:00

kpm schrieb:
Also ich habe das lila zum ersten Mal letzte Woche in der neuen 24 Staffel gesehen, insgesamt ca. 5 Sekunden in 3 Stunden.

Das Verhältnis bringt mich noch lange nicht dazu einen anderen zu kaufen ;)


Sehe ich langsam auch wieder so. Man macht sich wirklich verrückt wenn man diesen Thread gelesen hat.

Aber Aussagen wie..... " ... ich habe in dem Film XYZ an der Stelle 23:14 die lila Pest gesehen..." ... werden nicht kommentiert mit dem Zusatz ".... aber sonst 99min59sek keine Problem... ".
Jomox
Stammgast
#933 erstellt: 09. Jan 2007, 15:10

fraster schrieb:
Im englischen avforums berichtet schon der erste, der den Pana gegen Aufpreis gegen einen 427er Pio getauscht hat, dass er zwar nun frei von der lila Pest ist, dafür sei das Bild aber bei weitem nicht so scharf, farbintensiv und kontrastreich wie beim Pana, weshalb dieser User seinen Umtauschschritt schon wieder bereut


Kann ich bestätigen. Wie angekündigt, habe ich den Panasonic zurückgegeben und mir einen - ach sooo tollen - Pioneer PDP-427XD geholt. Es machte sich Ernüchterung breit. Folgende Probleme:

- Extremes Netzteilgeräusch (lauter als Netzteil und Lüfter des Pana zusammen)
- 5 Pixelfehler; 2 davon selbst aus 3 Meter Entfernung zu sehen
- hohes Bildrauschen
- Unsaubere Kanten, selbst bei progressiver Zuspielung.

Zudem scheint mir das Bild extrem auf hochwertige Quellen zugeschnitten zu sein. Digitales Kabel über Scart-RGB ist fast schon eine Zumutung und deutlich schlechter als beim Panasonic, der insgesamt eine ruhigere und gutmütigere Darstellung hat. Lediglich digital animierte Filme über HDMI sehen klasse aus, aber keinesfalls besser.

Ich muss leider zum Schluss kommen, dass sich der Aufpreis ins keinster Weise rechtfertigt und bin vom Pioneer schwer enttäuscht. Lediglich die Detaildarstellung in dunklen Bereichen ist sichtbar besser gelöst. Aber auch die vielgelobten eingebauten Lautsprecher (u.a. areadvd) sind nicht hörbar besser. Lediglich bei Zuschaltung der technischen Aufpolierer ist der Klang in Ordnung.

Kommentar meiner Frau: ohne die lila Pixel wäre der Panasonic im Schnitt deutlich besser und dabei auch noch günstiger.

Der Pioneer geht ebenfalls zurück und meine Miniröhre aus dem Schlafzimmer wird die Zeit bis zum nächsten Versuch überbrücken müssen.
cybordelics
Inventar
#934 erstellt: 09. Jan 2007, 15:21
@jomox

das hört sich ja nicht gut an. hattest du dir den pio nicht im laden angesehen, was das bild betrifft?

ich tippe mal dass du dir auch wieder einen pana kaufen wirst, sofern es einen fix geben wird

cybor
dryeye
Stammgast
#935 erstellt: 09. Jan 2007, 15:21
@jomox

danke für deinen pio-bericht...
vielleicht könntest noch kurz was zum schwarzwert im vergleich berichten.....

@fraster: ich weiß...das ist OT

....trotzdem dank im voraus

mfg dryeye
Muppi
Inventar
#936 erstellt: 09. Jan 2007, 15:31
Ich persönlich hoffe, daß bei dem nächsten Humax-update das Bild des Pana einen Tick heller wird. Denn insbesonders bei Premiere Film (gestern z.B. bei Doom) säuft das Bild bei dunklen Bildinhalten, und davon hat Doom ja reichlich, dermaßen ab, daß Details im Dunkeln verloren gehen.
Ach Mist, ist ja der falsche Thread.


[Beitrag von Muppi am 09. Jan 2007, 15:32 bearbeitet]
fraster
Inventar
#937 erstellt: 09. Jan 2007, 15:35

dryeye schrieb:
@jomox

danke für deinen pio-bericht...
vielleicht könntest noch kurz was zum schwarzwert im vergleich berichten.....

@fraster: ich weiß...das ist OT

Finde ich gar nicht, weil der Pio 427 der derzeit meistzitierte und ein (auch preislich) vergleichbarer Plasma ist, den man statt des Pana kaufen könnte. Insofern kein OT, sondern mal wieder eine Bestätigung dessen, was ich zuvor geschrieben habe: Derzeit muss man leider den Pana mangels Alternativen behalten, selbst wenn die lila Pest nachweislich ein vom Hersteller anerkannter Fehler ist.
Jomox
Stammgast
#938 erstellt: 09. Jan 2007, 16:14
Fragen über Fragen

Was den Schwarzwert angeht: deutlich schlechter und ehrlich gesagt nicht viel besser als bei einem kürzlich bei einem Bekannten gesehenen TFT-Bildschirm fürn PC. Okay, aber keinesfalls berauschend.

Ich hatte mir den Fernseher ich so 1-2 Stunden im Laden angesehen, aber da lief natürlich wieder nur HD und die Beleuchtung war entsprechend stark... Jedenfalls sah das Bild dort klasse aus. Und ich bezweifel auch nicht, dass der Pio (mal abgesehen vom Videonoise) ein super HD-Bild macht. Aber abgesehen von absolutem Topmaterial ist der Fernseher bei SD nicht annähernd so gut wie der Pana. Ich habe gestern Episode III angesehen und war mächtig enttäuscht - ganz im Gegensatz zu areadvd. Ich habe mich echt gefragt, ob ich den falschen Fernseher bei mir stehen habe

Der Pana macht das gefälligere Bild, ohne zu sehr Details zu verschlucken. Klar macht der Pio tolle Farben und löst auch dunkle Bereiche gut auf, dennoch möchte ich den Pana als kinomäßiger bezeichnen, während Pio extrem auf Detail ausgerichtet ist und eher rauh rüberkommt.

Ich kann den Pio nach 3 Monaten Panasonic nicht empfehlen und werde - falls es ein Update geben sollte - wieder auf Panasonic zurückgreifen. Im Moment schwebt mir auch noch die Professional-Serie von Panasonic vor Augen. Aber jetzt lasse ich mir erstmal Zeit mit der Entscheidung.

Eigentlich wollte ich ja nur einen größeren Fernseher...
Snowball101
Neuling
#939 erstellt: 09. Jan 2007, 16:16
Hallo zusammen,

als Betroffener der lila Pest, werde ich dieses Panasonic Problem nicht akzeptieren,
ich habe im guten Glauben ein mangelfreies und ausgereiftes Produkt für viel Geld gekauft. Ich werde jetzt von meinem Händler eine Nachbesserung
fordern. Es kann nicht sein, dass immer mehr Hersteller mangelhafte oder nicht ausgereifte Produkte auf den Markt schmeißen. Gerade beim PV60 bin ich davon
ausgegangen das in der neunte Generation der Panels alle Kinderkrankheiten
der Vergangenheit angehören. Auf die wievielte Generation soll der Kunde den
noch warten bis Er 100% Fernsehvergnügen genießen kann. Ich will hier nicht den
PV60 schlecht reden, andere Hersteller oder LCD-Fernseher haben da sicherlich noch größere Probleme, mir geht es nur darum das man als Kunde (wir zahlen ja letztlich deren Gehälter) nicht alles akzeptieren sollte. Wenn man nur zu 80% mit dem Produkt
zufrieden ist, akzeptieren die ja auch nicht dass man nur 80% bezahlt. Wer mit dem Problem leben kann, in Ordnung, wer diese lila Pest nicht so gravierend hat auch O.K .
Mich stört Sie. Alternativen kann ich leider nicht vorschlagen.
fraster
Inventar
#940 erstellt: 09. Jan 2007, 16:32

Snowball101 schrieb:
Wenn man nur zu 80% mit dem Produkt zufrieden ist, akzeptieren die ja auch nicht dass man nur 80% bezahlt.

Der war gut! Obwohl: Genau gerechnet ergibt sich sogar, dass man heute nur noch ca. 65% dessen bezahlt, was der TV mal vor 9 Monaten gekostet hat. Demzufolge dürftest du eigentlich nicht meckern...
pspierre
Inventar
#941 erstellt: 09. Jan 2007, 16:47

fraster schrieb:
Klar ist das Ganze recht ärgerlich mit der lila Pest. Tatsache ist aber auch, dass man sich gerne in eine Sache reinsteigert. So ergeht es mir auch, um ehrlich zu sein. Ich kann nur von meinem Gerät sprechen: In 90-95% aller Fälle ist das Bild sehr gut. Und das derzeitige P/L-Verhältnis ist ebenfalls unschlagbar (auch wenn ich Trottel im April 2006 noch lustige 2000 Euronen gelatzt habe ).

Was sind also die derzeitigen Alternativen?
- Röhre (will sich wohl ernsthaft niemand mehr hinstellen, und bei 106 cm Diagonale ist da auch Fehlanzeige)
- LCD (wer einmal Plasma gesehen hat, bekommt bei LCD schnell das Kotzen: Bewegungen verschmieren, Schwarzwert und Blickwinkel sind unter aller Kanone)
- Hitachi/Pioneer Plasma (Im englischen avforums berichtet schon der erste, der den Pana gegen Aufpreis gegen einen 427er Pio getauscht hat, dass er zwar nun frei von der lila Pest ist, dafür sei das Bild aber bei weitem nicht so scharf, farbintensiv und kontrastreich wie beim Pana, weshalb dieser User seinen Umtauschschritt schon wieder bereut. Das ist doch auch irgendwie schizophren.)

Mein Fazit:
Ich werde auch für die gezahlten 2000 EUR meinen Pana behalten, trotz der lila Pest, und zwar mangels Alternativen. Ich hoffe natürlich noch immer, dass es einen Fix geben wird, aber selbst wenn nicht, werde ich mir das in 90-95% aller Fälle überragende Bild nicht auch noch selbst schlechtreden, sondern ich muss lernen, diesen Fehler als eine Art "Pana-Kinderkrankheit" zu akzeptieren.

Übrigens: Wenn man es mal wieder geschafft hat, sich auf die Handlung und die Schauspieler zu konzentrieren, sieht man die lila Pest im Hintergrund auch nur noch selten, selbst wenn sie da ist. Zumindest ist das bei mir so. Schwieriger ist das natürlich bei den Usern hier, deren Geräte sehr heftig von der lila Pest befallen sind.


Vielleicht wirds ja was:
Tausche einwandfreien, garantiert Pestfreien 42PV500,mit 12 Monaten Restgarantie, wenig benutzt, gegen lila verseuchten 42PV600 -- zur Not würde ich mich auch erbarmen, und einem Verzweifelten einen 50PV60 dafür abnehmen, und für einen 50PV600 würde ich sogar noch ne Kleinigkeit draufzahlen.
Nehme nur Geräte aus Nichtraucherhaushalt, gerne auch mit hoher Betriebsstundenzahl,nur mit Kaufbeleg und gültiger Rest-Herstellergarantie.
Mein Gerät ist technisch eiwandfrei und in optischem Neuzustand ohne jegliche Gehäusemacken--Das Gerät, dessen ich mich erbarmen soll sollte in etwa gleichem Zusstand sein.

ps. Ich hab eh immer ne rosa Brille auf, da kommts auf ein paar rosa Pixel nicht an.

Und: sollte wirklich ein ernstgemeintes Angebot kommen, könnte ich wirklich schwach werden, und mich vom meinem heissgeliebten 500er trennen.

mfg pspierre
MichaelK2
Ist häufiger hier
#942 erstellt: 09. Jan 2007, 17:28
Ich hab die Lila Pest jetzt auch entdeckt
In Matrix, ziemlich am Anfang.

Aber, ich wollte es forcieren, extra mal den ollen Film reingelegt um das Phänomen auch mal zu sehen.

Mein Urteil über den Panasonic wird bei weitem aber nicht getrübt,

a) der Effekt vielleicht 2 Sekunden zu sehen war
b) seitdem nicht wieder
c) die preislichen Alternativen aufn Markt, keine Alternative sind

So denn, auf frohes TV schauen
Pierre-Vienna
Inventar
#943 erstellt: 09. Jan 2007, 20:31
@pspana,
nimmst du auch einen Pioneer?

LG
Pierre-Vienna


[Beitrag von Pierre-Vienna am 09. Jan 2007, 20:33 bearbeitet]
profdrbond
Stammgast
#944 erstellt: 09. Jan 2007, 20:31
@MichaelK2

willkommen im Club,

nein Spass bei Seite. Die Sache stinkt gewaltig. Sollte es wirklich so sein das der Fehler in kauf genommen wird, bin ich von Panasonic enttäuscht. Und ich bin wohl nich der einzige. Aber sich einfach so abspeisen zu lassen? geht das überhaupt?

...also mein 3ter 37er läuft, und läuft und läuft...
wollewox
Stammgast
#945 erstellt: 09. Jan 2007, 20:34
ich kanns nur immer wieder betonen, keine Probleme in Sachen "lila Pest" bei Tevion/Medion Plasma. Pioneer sollte sich mal mit Tevion/Medion (= Samsung) zusammensetzen.
MichaelK2
Ist häufiger hier
#946 erstellt: 09. Jan 2007, 20:43
Sorry, aber meine Milch kauf ich dort, aber keine Elektrogeräte.

Und es ist ja nicht so, dass das Bild dauernd lila ist, bzw. vermute ich, dass selbst dann das Bild noch besser als bei einem Tevion/Medion Gerät ist
Pierre-Vienna
Inventar
#947 erstellt: 09. Jan 2007, 20:49

wollewox schrieb:
ich kanns nur immer wieder betonen, keine Probleme in Sachen "lila Pest" bei Tevion/Medion Plasma. Pioneer sollte sich mal mit Tevion/Medion (= Samsung) zusammensetzen.


Tevion/Medion
Sorry aber Pioneer hat keine lila Pest

LG
Pierre-Vienna
wollewox
Stammgast
#948 erstellt: 09. Jan 2007, 20:50

Pierre-Vienna schrieb:

wollewox schrieb:
ich kanns nur immer wieder betonen, keine Probleme in Sachen "lila Pest" bei Tevion/Medion Plasma. Pioneer sollte sich mal mit Tevion/Medion (= Samsung) zusammensetzen.


Tevion/Medion
Sorry aber Pioneer hat keine lila Pest

LG
Pierre-Vienna

Entschuldigung, ich hatte natürlich Panasonic gemeint.
Pierre-Vienna
Inventar
#949 erstellt: 09. Jan 2007, 21:06

wollewox schrieb:

Pierre-Vienna schrieb:

wollewox schrieb:
ich kanns nur immer wieder betonen, keine Probleme in Sachen "lila Pest" bei Tevion/Medion Plasma. Pioneer sollte sich mal mit Tevion/Medion (= Samsung) zusammensetzen.


Tevion/Medion
Sorry aber Pioneer hat keine lila Pest

LG
Pierre-Vienna

Entschuldigung, ich hatte natürlich Panasonic gemeint.


Sorry,
aber du willst doch nicht ernsthaft Tevion/Medion(Samsung) mit einem
Panasonic Display vergleichen!!!!

LG
Pierre-Vienna
pspierre
Inventar
#950 erstellt: 09. Jan 2007, 22:11

Pierre-Vienna schrieb:
@pspana,
nimmst du auch einen Pioneer?

LG
Pierre-Vienna


klar, denn wenns sein muss tut auch ein evangelischer katholisch heiraten.

Also, du möchtest also meinen Pana haben, schön, dann.....
überleg die mal die abwicklungsmodalitätten..Freu..

mfg pspierre
Unter_Ulmen
Ist häufiger hier
#951 erstellt: 09. Jan 2007, 23:01
hallo leute!

tja, eigentlich hatten ich und mein arbeitskollege vor, im februar sich den überall so angepriesenen pana TH42PV60EH zu holen. nur auf gut glück jetzt einen bestellen und zu hoffen einen mit nicht so schlimmen lila effekten zu erwischen kann doch wohl nicht wahr sein. ja klar ist er im vergleich zu anderen günstig aber trotzdem ist das kein taschengeld, ich muss 1 monat dafür ackern und mit solchen manko für mich nicht akzeptabel!!!

ich finds echt schade, weil ich mich echt gefreut habe endlich mit einem annehmbaren preis in die hd welt einzusteigen und das ganze auch noch mit guter qualität (laut vielen tests)!

ich hoffe wirklich das panasonic mittels softwareupdate das doch noch hinkriegt sonst wird es halt leider nichts mit einem kauf!

ps: für die 48 seiten hab ich stunden gebraucht *uff*
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