Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

BigBlue007 schrieb:

Joe29 schrieb: Habe letzte Woche meinen 65VT50 gekauft und das ist das beste Gerät überhaupt. Habe es im Saturn in Essen gekauft. Die scheinen davon einige auf Lager zu haben. Habe nur 3050€ bezahlt aber auch nur nach mehrmaligem Nachfragen beim Abteilungsleiter. Habe mir direkt die App runtergeladen und es funktioniert alles einwandfrei. Aber sicher doch. Aus dem Sony-Forum: Joe29 schrieb: Habe letzte Woche meinen 65HX925 gekauft und das ist das beste Gerät überhaupt. Habe es im Saturn in Essen gekauft. Die scheinen davon einige auf Lager zu haben. Habe nur 3999€ bezahlt aber auch nur nach mehrmaligem Nachfragen beim Abteilungsleiter. Habe mir direkt die App runtergeladen und es funktioniert alles einwandfrei. Hat noch jemand Trollfutter rumliegen? :D

moin,
ich verstehen den Sinn nicht.
Was will der Troll damit erreichen?

Vielleicht das man zu diesem Saturn rennt und da kauft..............

Niemals!!!

bezüglich dieses teilweise ruckelns bei kameraschwenks.

Norbert S hatte glaub ich mal gesagt das IFC auf hoch sowas sein soll wie ne 60Hz zuspielung - und deswegen würde das Ruckeln wegfallen. Leider ist man dann auch mit nem Soap Effekt gesegnet.......

Deswegen hab ich gestern mal Hulk2 getestet auf meinem Dune Base. Da kann man verschiedene Ausgabemodi einstellen.
Der Film war eine Sky HD Aufnahme - also 1080i 50 Hz.

Ganz am Anfang vom Film ist die Kamera schön über eine Stadt geflogen - guter Test also.

Ich hab folgendes getestet:

1080i 60 Hz
1080p 50 Hz
1080p 60 Hz
1080i 50 Hz

Ich konnte bei keinen Einstellungen irgendwelche gravierende Unterschiede feststellen. Auch bei 60 Hz wars eigentlich so wie bei 50 Hz.

IFC auf aus ruckelt - auf hoch kein ruckeln - aber soapeffekt.

Nach mehrmaligem hin und herstellen hab ich "gering" gewählt mit 1080p 60Hz. Bilde mir ein das es da am minimalsten war.

Aber allgemein kann ich für mich sagen das "gering" - egal welche Auflösung - der beste Kompromiss ist.

(hatte vorher noch nie hoch ausprobiert - war richtig erschrocken wie soapig das plötzlich war)


@frsa: du kalibrierst doch mit nem Dune, oder?
Wäre es nicht besser einen Zuspieler zu nehmen der hochwertiger ist?
Nix gegen den Dune - hab ja auch einen
Aber ein richtig hochwertiger blurayplayer wie z.b ein Oppo oder ein Pana ist doch nen kick besser in der Bildqualität.
Oder isses egal welcher Zuspieler?

Nein. Das Ruckeln fällt weg, weil mit IFC die Zwischenbildberechnung aktiv ist und nicht weil auf 60Hz gewandelt wird.
Der Unterschied bei nativen 50Hz und 60Hz ist dagegen gering.

Wie Du es auch in Deinem Test erkannt hast.

Aber bei der Wandlung von 50Hz auf 60Hz sollten bei der Zuspielung auch leichtes aber ungleichmäßiges Ruckeln auftreten. Eine verlustfreie Konvertierung ist nicht möglich.

Servus

Honda_Steffen schrieb:

@frsa: du kalibrierst doch mit nem Dune, oder? Wäre es nicht besser einen Zuspieler zu nehmen der hochwertiger ist? Nix gegen den Dune - hab ja auch einen Aber ein richtig hochwertiger blurayplayer wie z.b ein Oppo oder ein Pana ist doch nen kick besser in der Bildqualität. Oder isses egal welcher Zuspieler?

Hab Prof1 mit meinem Denon kalibriert und Prof 2 mit dem Dune - End-Ergebnisse sind minimalst verschieden. Mit dem Auge nicht erkennbar.

Aber spiele trotzdem mit dem Gedanken über nen neuen Panasonic......

Hi,

hat von euch zufällig jemand apple TV?
Kann es hier zu einbrennern kommen, wenn man über mehere Stunden nur Musik streamed und dabei den Bildschirm laufen lässt?

Danke

ipoto schrieb:

bowieh schrieb: In deiner Signatur steht was von Icord. Dir ist klar, dass nur von den DVB Tunern des Fernsehers gestreamt werden kann ? Guter Hinweis, danke, aber ich habe es ausschließlich vom internen Tuner aus versucht. Daran liegts also (leider) nicht.

@ipoto
hast du am TV eine Festplatte über USB angeschlossen ?
Um das Streaming zu realisieren , mußt du in den Einstellungen auf jeden Fall
"permanente Aufzeichnung" deaktivieren.
mit iPhone funktioniert das LiveStreaming einwandfrei , bis auf das kleine "Problem" mit dem Zeitversatz.
Für Leute , die auf dem Smartphone Bilder/Videos gemacht haben und direkt auf dem VT50 sehen möchten, kann ich auch die "iMediaShare" App empfehlen.Sie erkennt den VT50 sofort als Device im Netzwerk und der VT reagiert prommt und präsentiert die Bilder ohne die FB zu benutzen.

3joe3 schrieb:

Hi, hat von euch zufällig jemand apple TV? Kann es hier zu einbrennern kommen, wenn man über mehere Stunden nur Musik streamed und dabei den Bildschirm laufen lässt? Danke

Hallo,
ich nutze den VT50 auch ab und zu als Netzwerkplayer für Musik , aber ich schalte das Bild dabei grundsätzlich aus . Das ist sicherer.
Gruß

panafan1510 schrieb:

@ipoto hast du am TV eine Festplatte über USB angeschlossen ? Um das Streaming zu realisieren , mußt du in den Einstellungen auf jeden Fall "permanente Aufzeichnung" deaktivieren...

Hmm, habe im Moment zwar keine HDD angeschlossen, hatte ich aber mal und dabei hatte ich auch "Permanente Aufzeichnung" aktiviert...vielleicht wirkt sich dass ja trotz nicht angeschlossener HDD irgendwie noch aus.
Werde ich ausprobieren.

Vielen Dank schon mal, Panafan.

Ich habe inzwischen bei meinem 50VT50 Linebleeding bei den Menüs und teilweise auch im Filmaterial feststellen können. Ist das bei Euch (VT50 Besitzern) ebenfalls der Fall? Ich habe den Eindruck dass das Linebleeding beim VT50 stärker als beim VT30 ist. Seht Ihr das ebenso? Gibt es eine Möglichkeit durch die Bildeinstellungen dies zu minimieren? Ich wäre über Tipps und Antworten sehr erfreut.

panafan1510 schrieb:

3joe3 schrieb: Danke Hallo, ich nutze den VT50 auch ab und zu als Netzwerkplayer für Musik , aber ich schalte das Bild dabei grundsätzlich aus . Das ist sicherer. Gruß

Mach ich auch häufig - sehr häufig sogar. Nehme dafür dann einen Prof-Mode mit Helligkeit + Kontrast ganz runter. Keine Probleme damit ... aber ist n GT30

Ting100 schrieb:

Mach ich auch häufig - sehr häufig sogar. Nehme dafür dann einen Prof-Mode mit Helligkeit + Kontrast ganz runter. Keine Probleme damit ... aber ist n GT30

VT50 - Menü - Bildschirm AUS. Problem gelöst

Und wenn Du mal ne Lied weiterskippst? Dann jedesmal wieder Menü -> Bild aus?

Ist doch quatsch

Ich seh immer, was gerade läuft und nach 5 Min. geht eh der "Bildschirmschoner" an.

@Ting100
bin zwar kein Stromsparfanatiker , aber warum lässt du beim Musik Streamen den Bildschirm an ??
ich habe meiner Harmony eine Sequenz beigebracht und schalte das Bild mit einem Tastendruck ab , um wieder einzuschalten kann man je eh jede x-beliebige Taste verwenden .

OK. Ich hab natürlich "nur" die Pana FB. Da geht das Abschalten nur umständlich über´s Menü.

Aber Abschalten sehe ich nicht als notwendig an. Und bei Kontrast + Helligkeit auf Min. im Prof-Mode ist der Verbrauch bestimmt auch rel. niedrig.

hi,

okay ich beforzuge dann wohl auch den Modus "Kontrast und Helligkeit" minimieren.
Bzw, werde auch am apple TV einen Bildschirmschoner einstellen, der CD Covers oä zeigt.

Deshalb hab ich ja apple TV, damit man dabei ein bisschen was sieht, wenn beim Musi hören ;o)

3joe3 schrieb:

okay ich beforzuge dann wohl auch den Modus "Kontrast und Helligkeit" minimieren.

Dann nimm´ aber den Prof-Mode. Der hat per se schon die geringste Leuchtdichte.

Pivie schrieb:

Ich habe inzwischen bei meinem 50VT50 Linebleeding bei den Menüs und teilweise auch im Filmaterial feststellen können. Ist das bei Euch (VT50 Besitzern) ebenfalls der Fall? Ich habe den Eindruck dass das Linebleeding beim VT50 stärker als beim VT30 ist. Seht Ihr das ebenso? Gibt es eine Möglichkeit durch die Bildeinstellungen dies zu minimieren? Ich wäre über Tipps und Antworten sehr erfreut.

Immer wieder die Bildlaufleiste in der fernsehfreien Zeit aktivieren - das gleicht vieles aus.

markush schrieb:

Immer wieder die Bildlaufleiste in der fernsehfreien Zeit aktivieren - das gleicht vieles aus.

Ich befürchte Du verwechselst da etwas: Pivie hat keine Nachleuchter oder Einbrenner, sondern paneltechnisch bedingtes Linebleeding. Was sollte da die Bildlaufleiste helfen?

Häh....., er sprach von Line Bleeding!!! Da gegen hilft leider nichts, ist ja Plasma bedingt. Und ganz sicher nicht die Bildlaufleiste, ich glaube du verwechselt da etwas? Es sollten hier keine Falschmeldungen aufkommen.
Ob es eine Bildeinstellung zum Minimieren gibt Das einzige was mir einfallen würde wäre, die Helligkeit zum minimieren, dann bemerkt man den Effekt vielleicht nicht so sehr!

Hallo, habe bei meinem VT50 das FW-Update 1.621 (vorher 1.619?) eingespielt. Die Bildmodi Professional 1/2 hatten vor dem Update ein super Schwarzwert. Leider hat sich der SW nach dem Firmwareupdate deutlich verschlechtert. Habe gestern nachgemessen mit dem i1 Display 2:

Normal, Kontrast 30, gamma 2.2 << Nicht messbar, da unter 0.0058 ftL Kino, Kontrast 42, gamma 2.2 cd/m2 0.03 ftl 0.008 Professional1, Kontrast 36, gamma 2.2 cd/m2 0.03 ftl 0.008

THX Cinema habe ich nicht gemessen, hat aber nach subjektivem Eindruck denselben SW wie der Normal-Modus.

Jemand dasselbe festgestellt/auch schon Messungen durchgeführt?

Gruss
Simon

Unterschiedliche Schwarzwerte in den Modi sind bekannt und haben nichts mit dem Firmwareupdate zu tun.
http://www.hifi-foru..._id=149&thread=11389

Servus

Wobei 0.03 cd/m2 für einen VT50 sehr schlecht wären.

ipoto schrieb:

panafan1510 schrieb: @ipoto hast du am TV eine Festplatte über USB angeschlossen ? Um das Streaming zu realisieren , mußt du in den Einstellungen auf jeden Fall "permanente Aufzeichnung" deaktivieren... Hmm, habe im Moment zwar keine HDD angeschlossen, hatte ich aber mal und dabei hatte ich auch "Permanente Aufzeichnung" aktiviert...vielleicht wirkt sich dass ja trotz nicht angeschlossener HDD irgendwie noch aus. Werde ich ausprobieren. Vielen Dank schon mal, Panafan.

Genau da klemmte es.
Nun läuft es, allerdings mit soviel "Hängern" das dies leider keine echte Option ist.

ipoto schrieb:

Nun läuft es, allerdings mit soviel "Hängern" das dies leider keine echte Option ist.

ist ja prima , wenns nun funktioniert
Die "Hänger" produziert aber nicht der TV und auch nicht das Handy , sondern der Router .
ich habe jetzt den W723V (Telekom) und was soll ich sagen .VT50 - 723V - und iPhone "verstehen" sich Bestens in allen Netzwerkfunktionen .

Hätte auch am TX-P65VT50E Interesse. Derzeit habe ich noch einen Pioneer Kuro 6090h. Meint ihr, dass sich die Anschaffung lohnen würde? Mir ist vor allem der Schwarzwert wichtig. Er sollte keinesfalls schlechter sein. Hat jemand einen Vergleich? Vielen Dank.

Ich hatte selbst einmal das i1 Display 2. Solche Schwarzwerte überfordern das Messgerät.
Außerdem sind 0.008 fL gleich 0.027 cd/m² und gewisse Diagonalen vom VT liegen in dieser Region von 0,017 bis 0,037 und mehr gibt der Sensor (+/- 0,01) nicht her.

Servus

Ich bekomme morgen meinen 55VT50.
Letztes Jahr hatte ich mir einen 50GT30 geholt, nachdem ich vorher die letzten 3 Generationen von Pioneer besessen hatte.
Wohl oder übel musste ich mir eingestehen, dass der Pana gerademal auf dem Niveau der siebten Pio Generation
Iiegt, was den SW angeht.
Ich wäre schon froh wenn der VT50 mit der achten Generation mithalten kann und ich eine Verbesserung zum GT30 erkennen kann.
In den Märkten sah das alles schon vielversprechend aus.
Vor allem sah ich auch einen klaren Unterschied zur STW Serie.

@Knoak

wenn der Schwarzwert keinesfalls schlechter sein soll musst du wohl noch bei deinem Kuro bleiben.

ich besitze einen KRP-600A und habe auch überlegt, den VT50 getestet bleibe jetzt aber doch noch mindestens eine Generation beim Pioneer.

Es stellt sich immer die Frage was einem wichtiger ist.

Im 2D Betrieb kommt der VT noch nicht an den Kuro heran,
wenn man aber ein neues Gerät inklusive Garantie, 3D Funktion, 5" mehr Diagonale, Wlan Bluetooth, Skype, youtube usw geniessen will wäre der VT die richtige Wahl.

smirre666 schrieb:

@Knoak wenn der Schwarzwert keinesfalls schlechter sein soll musst du wohl noch bei deinem Kuro bleiben. ich besitze einen KRP-600A und habe auch überlegt, den VT50 getestet bleibe jetzt aber doch noch mindestens eine Generation beim Pioneer. Es stellt sich immer die Frage was einem wichtiger ist. Im 2D Betrieb kommt der VT noch nicht an den Kuro heran, wenn man aber ein neues Gerät inklusive Garantie, 3D Funktion, 5" mehr Diagonale, Wlan Bluetooth, Skype, youtube usw geniessen will wäre der VT die richtige Wahl.

Kannst Du das vielleicht mal konkretisieren, denn m.E. ist der SW nicht schlechter, und inwiefern das 2D-Bild besser sein soll, erschließt sich mir auch nicht?!

Muppi schrieb:

Kannst Du das vielleicht mal konkretisieren, denn m.E. ist der SW nicht schlechter, und inwiefern das 2D-Bild besser sein soll, erschließt sich mir auch nicht?! :.

Das sehe ich auch so, denn ich hatte den PDP-LX5090 seit 2008, jetzt hat den meine Tochter - und ich habe lange verglichen: mein VT30 ist alles in Allem schon besser als der Kuro, und bei der Schwarzdarstellung (in Nuancen) gleich !
Und das nicht nur in der Bewegungsdarstellung und weil er 3D kann ! Sonst hätte ich den Kuro sicher noch behalten, so wie ich auch noch meinen BDP-LX52 in Ehren halte ! Mit dem BDP-LX52 habe ich die Avatar- Szene in 2D mit dem Raumtransporter vor Pandora sowohl per Kuro, als auch per VT30 mehrmals angeschaut - wer da einen Unterschied zugunsten des Kuro hinein interpretiert - na ja.

hardti schrieb:

@futureplayer Helligkeit auf -1 setzen im THX Cinema Modus und das Ameisenrennen ist weg. Hat bei mir auch geholfen.

Sollte das auch für THX BRIGHT ROOM gelten?

Beitrag 2808

http://www.hifi-forum.de/viewthread-149-11013-56.html

Aus der Erinnerung kann ich folgendes berichten: Ich hatte einmal die Möglichkeit, einen Pio KRP 500 bzw. 600 bei einem Händler in einem komplett abgedunkelten Raum zu betrachten. Bei einem schwarzen Bild konnte ich wirklich nur erahnen, wo die Geräte standen.

Wenn ich auf meinen VT50 (aktuell 120h runter) im Dunkeln ein komplettes Schwarzbild gebe, dann sieht man das Restleuchten des Panels schon noch sehr gut (auch in den Modi mit dem besseren Schwarzwert => THX Cinema, Spiel, Dynamik, Normal).

Glücklicher Weise schaut man sich ja nicht ständig ein schwarzes Bild an, und zumindest ich habe immer meine Beleuchtung hinter dem VT50 an.

Wollte hiermit nur zum Ausdruck bringen, dass meiner Ansicht nach ein KRP 500 bzw. 600 in punkto SW immer noch einem VT50 sichtbar wie messtechnisch überlegen sein müsste (ohne natürlich heute einen 1:1 Vergleich zu haben).

ich sehe bei meinem vt50 schwarz auch "leuchten".
wenn der raum komplett abgedunkelt ist und ich bd schaue mit cs balken.
gestern fight club:
dunkle szene im keller - balken sind sichtbar
helle szene im freien - balken nicht sichtbar

schwarz wirkt schwärzer wenn daneben etwas hell leuchtet (täuschung vom auge). also je heller der bildinhalt, desto dunkler der cs balken

So ist es. Meistens reicht auch schon ein relativ kleines, aber helles Objekt irgendwo auf dem Bildschirm aus, und schon wirkt das schwarz auf einmal deutlich schwärzer (verglichen mit einem ganz schwarzen Bild). Auch wenn ich gerade aus dem hellen komme wirkt schwarz schwärzer, bis sich die Augen wieder ans Zimmerlicht oder die Dunkelheit gewohnt haben. Unser Gehirn täuscht macht uns auf der visuellen Ebene bekanntlich ja des öfteren etwas vor...

Auch wirkt alles im peripherem (außen) blickfeld heller.
Schwarz wirkt dunkler wenn man auf etwas helles sieht, kann aber auch das graue schwarz teilweise sehen, sobald man eben auf das schwarz guckt.

Interessant ist wenn man ein helles bild hat und dieses dann zu schwarz ausblendet wird. Das Schwarz bleibt schwarz, wenn man es schafft sein Auge völlig still zu lassen. Eine kleine Bewegung und der Effekt ist weg und schwarz wieder grau

smirre666 schrieb:

Beitrag 2808 http://www.hifi-forum.de/viewthread-149-11013-56.html

Die Werte kann ich vom subjektiven Eindruck NICHT bestätigen, allerdings sind meine Augen auch noch nicht kalibrierte Messsonden.

Die Messwerte lügen nicht, wenn ordentlich durchgeführt. Und das entspricht garantiert auch jedermanns wahrnehmung, sobald im dunkeln betrachtet.

Wobei theoretisch der 65 Zoll(!) VT50 nach 600 Stunden im THX Cinemamodus schon in den Bereich des KRP600 (nicht 500; der 50-Zöller hat ja einen doppelt so guten Schwarzwert wie der 60er) kommen könnte.

was meint ihr wird es irgendwann ne neue software geben wegen den bildrucklern,die gehen ein tierisch auf den sack das ifc kann man doch vergessen,egal bei welcher einstellung.oder habt ihr damit keine probleme ? sonst finde ich alles top an dem vt
spiele sat mit externen receiver zu hab schon 2 ausprobiert daran liegt es nicht.

Das komische an den rucklern ist halt, das Film a ruckelt und Film b dann wieder nicht.....identische Einstellung.

Ich kann euch nur sagen, dass nicht jeder Film gleich ruckelig wirkt. Das hängt zB davon ab, wie sehr Bewegung im Film verwischt ist. Gestochenes scharfes 24p scheint zu ruckeln wie blöd, völlig vermatschtes dagegen überhaupt nicht.

Keine Ahnung ob das euer Problem ist.

ich meinte bei normalen sat gucken egal ob film,es ruckelt überall natürlich nur ab und zu es nervt trotzdem dachte immer plasma macht das beste beweg bild.bin davon sehr enteuscht,weil ich jetzt immer drauf warte wanns mal wieder ruckelt

Mit "bestes Bewegtbild" wird eigentlich auch schärfstes und dem original meißt entsprechendes Bewegtbild gemeint. Dabei wird auch davon ausgegangen, dass man keine Zwischenbildberechnung wie IFC verwendet.
Aber damit sind Ruckler vorprogrammiert. "Bestes Bewegtbild" ist also etwas irreführend für manche.

Für mich ist die Röhre Referenz und die Pana Plasma sind wohl am nächsten dran, also für mich dürfte es das beste Bewegtbild sein

Sofern bei der auch nicht einfach nur ein Fehler vorliegt

nein,nein wird kein fehler sein bei ifc aus ruckelt es ja nicht,aber die kamera schwenks kann ich mir damit nicht angucken,das sieht grauenvoll aus.

Da gewöhnst du dich schon dran. Komm auf unsere Seite der nativen IFC freien Darstellung. Du siehst doch eh schon die Fehler von IFC. Wir haben Kekse, vielleicht

Und es würde mich arg wundern, wenn Panasonic IFC updaten würde

Nui schrieb:

Da gewöhnst du dich schon dran. Komm auf unsere Seite der nativen IFC freien Darstellung. Du siehst doch eh schon die Fehler von IFC. Wir haben Kekse, vielleicht Und es würde mich arg wundern, wenn Panasonic IFC updaten würde :)

dank norbert.s, mark wessels und dir, gefällt mir die native darstellung auch besser. ihr habt mich überzeugt.
wobei ich einer derjenigen war, der soap-effekt nicht wahrnimmt bzw. dem es gefällt.