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Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

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il_mercenario
Stammgast
#9970 erstellt: 18. Jul 2012, 13:46

Nui schrieb:
Der GW10 störte mich schon nicht wirklich. Aber das heißt nicht, dass Rauschen nahe Schwarz nicht noch auffällig war :)

Haben denn (manche?) ältere Modelle weniger "schwarz-gerauscht"? Mir fiel dieses bei G11 nämlich nie wirklich auf. (?)


[Beitrag von il_mercenario am 18. Jul 2012, 13:46 bearbeitet]
Nui
Inventar
#9971 erstellt: 18. Jul 2012, 13:59

il_mercenario schrieb:
Für genau dieses Phänomen jedenfalls wurde mir einmal glaubhaft erläutert, seien zu wenige Graustufen verantwortlich.
Ist es in dem Beispiel auch. Bei Panasonic müsste man dann einfach noch zwischen Graustufenanzahl bei Standbild und bei Bewegtbild unterscheiden

Ich Frage mich langsam ob das nicht einfach mit dem Phasenweisen Bildaufbau eines Plasmas zu tun hat, der bei Panasonic schärfer zu scheint als bei anderen Herstellern und daher vielleicht auch diese Macken deutlicher macht?


il_mercenario schrieb:
Haben denn (manche?) ältere Modelle weniger "schwarz-gerauscht"? Mir fiel dieses bei G11 nämlich nie wirklich auf. (?)
Das weiß ich nicht, es würde mich zwar wundern, aber das ist Spekulation. Hängt auch gut vom Abstand ab wie gut man das sieht.
Außerdem wundert es mich nicht, wenn das vielen einfach nicht auffällt. Selbst bei LG fällt es einigen nicht auf, und da ist das für mich echt übel. Da führen viele grüne Sonnen im Schatten den Hexentanz auf
il_mercenario
Stammgast
#9972 erstellt: 18. Jul 2012, 14:19

Nui schrieb:
Bei Panasonic müsste man dann einfach noch zwischen Graustufenanzahl bei Standbild und bei Bewegtbild unterscheiden

Dacht ich mir schon, dass das mal wieder so eine schwammige Sache ist, wo man ganz genau auf die Formulierung achten muss und trotzdem kaum vernünftig vergleichen kann.

Weiß denn jemand, ob sich frühere Angaben von Panasonic zu den Graustufen auf das Bewegtbild bezogen haben und nun vielleicht auf ein Standbild?

Beim Kontrast gab es z. B. früher ja auch konkrete Angaben (z.B.: 30.000:1 bei G11), da war der "dynamische" Kontrast nur eine Zusatzangabe (z.B.: 1.000.000:1 bei G11). Heute gibt Panasonic nur noch den dynamischen Kontrast an, weil es die höhere Zahl ist (Bzw. bei aktuellen Geräten gibt's zum Kontrast ja gar keine Angabe mehr).

Auch das mit den 2500 Hz (lustig) ist wohl absichtliche Verwirrung bzw. versuchte Täuschung. Und dann war da ja noch die "neuerdings" volle Bewegtbildauflösung bei NeoPDP, was man ab NeoPDP 2 dann aber wieder quasi "revidiert" hat, weil dies eben auch von der Geschwindigkeit der Bewegung abhängt, weshalb eben selbst 2012er-Geräte immer noch keine (pauschal) volle Bewegtbildauflösung haben (wurde aber schon 2009 bei NeoPDP so angepriesen und irgendwann in der Zukunft wohl wieder).

All dieses immer "neue" (und alle paar Jahre doch wieder gleiche) Marketinggeblubber nervt zunehmens...


Nui schrieb:

il_mercenario schrieb:
Haben denn (manche?) ältere Modelle weniger "schwarz-gerauscht"? Mir fiel dieses bei G11 nämlich nie wirklich auf. (?)
Das weiß ich nicht, es würde mich zwar wundern, aber das ist Spekulation. Hängt auch gut vom Abstand ab wie gut man das sieht.
Außerdem wundert es mich nicht, wenn das vielen einfach nicht auffällt. Selbst bei LG fällt es einigen nicht auf, und da ist das für mich echt übel. Da führen viele grüne Sonnen im Schatten den Hexentanz auf :KR


Glaube jetzt weiß ich, was gemeint ist. Und ja: Das tritt auch bei G11 auf. Sehe ich aber nur, wenn ich direkt vor dem Gerät stehe - nicht aus meinen 2,5 - 3 m Sitzabstand.
Pivie
Ist häufiger hier
#9973 erstellt: 18. Jul 2012, 14:45
Hallo zusammen,

ich habe meinen 50VT50 an einer Steckdosenleiste mit Überspannungsschutz. Abends schalte ich den TV mit der FB aus warte auf das Klacken, anschließend noch an der Seite aus, dann warte ich auf das Klacken und schalte die Steckdosenleiste aus. Könnte das evtl. falsch sein? Ich hatte hier im Forum gelesen, dass man das Gerät nicht "rabiat" vom Strom trennen sollte, da dies evtl. Folgen für die Hard- und Software haben könnte. Ist mein Vorgehen "rabiat"? Ich möchte das Gerät blos gerne schützen, da man bei diesem ganzen Gewitterwetter ja nie weiß.

Freue mich auf Eure Antworten.
Honda_Steffen
Inventar
#9974 erstellt: 18. Jul 2012, 14:48
besser ausschalten kann man das ding gar nicht - du machst dich zu sehr verrückt.

Aber wenn du es vom Strom trennst - dann genau so in der Reihenfolge wie du geschrieben hast....genau richtig
Nui
Inventar
#9975 erstellt: 18. Jul 2012, 14:52

il_mercenario schrieb:
Weiß denn jemand, ob sich frühere Angaben von Panasonic zu den Graustufen auf das Bewegtbild bezogen haben und nun vielleicht auf ein Standbild?
Ich glaube du wirst niemanden finden der weiß aus welchem Finger die sich die Zahlen saugen. Ich kann dir nur sagen, dass man mit 256 Graustufen (so viele liegen nicht mal bei Videomaterial in der Quelle vor!) schöne Farbübergänge liefern kann. Das saubere Bild vom Color Banding artikel auf Wikipedia hat zB so viele :). Von den 6144 sieht man also nicht allzu viel...

Evtl ist zum beispiel das Panel in der Lage so viel darzustellen, aber von den meißten hat man nichts für eine Videoanzeige.


il_mercenario schrieb:
Beim Kontrast gab es z. B. früher ja auch konkrete Angaben
Die ja ebenso realitätsfremd waren...


il_mercenario schrieb:
Auch das mit den 2500 Hz (lustig) ist wohl absichtliche Verwirrung bzw. versuchte Täuschung.
Echt etwas bitter. Wobei ich die Information ansich interessant finde und sie hat ja sogar was mit der Bewegtbildschärfe zu tun und das ist ja auch das was Kunden häufig darin sehen. Leider mit nichts vergleichbar, weil man keine anderen Werte kennt


il_mercenario schrieb:
Und dann war da ja noch die "neuerdings" volle Bewegtbildauflösung bei NeoPDP, was man ab NeoPDP 2 dann aber wieder quasi "revidiert" hat,
Die japanische Seite liefert da weiterhin infos. Die sprechen da meine ich aktuell von 1700pps. Das soll bedeuten, dass der TV 1080p Bilder bei einer Bewegungsgeschwindigkeit von bis zu 1700 pixeln pro sekunde noch scharf darstellen kann. Im Vorjahr waren es meine ich 1200pps :D. Aber wie groß der Unterschied für's Auge ist und wie sinnvoll die das testen? Keine Ahnung, aber tolle Angabe


[Beitrag von Nui am 18. Jul 2012, 14:53 bearbeitet]
Optimus2k8
Ist häufiger hier
#9976 erstellt: 18. Jul 2012, 14:53
Gibt es eigentlich eine möglichkeit mit dem internen media player .mkv dateien ruckelfrei abzuspielen?
Xptweaker
Ist häufiger hier
#9977 erstellt: 18. Jul 2012, 15:16
War heute im Fachmarkt.... dort stand ein 50"VT50 neben einem TX-L55ETW5. Was mir sofort auffiel war das Weiß, welches am LCD richtig weiß aber am Plasma hellgrau war auch nach zig Einstellungen seis Helligkeit oder verschiedene Modi bekam ich das Weiß nicht besser hin. Was mir noch auffiel ist das der VT50 in hellen Szenen geflackert hat. Wollte eigentlich endlich einen Plasma kaufen aber das heute hat mich schon sehr enttäuscht Beim Schwarzwert war der LCD gar nicht so weit vom Plasma entfernt, und bei einer Meer/Küstenszene hat der Plasma seine Stärke gezeigt zig verschiedene Blautöne im Meer der LCD hatte ein durchgehendes Blau für alles. Aber der Weißwert lässt mich echt Zweifeln ob ich damit leben kann....
kellenhusen
Stammgast
#9978 erstellt: 18. Jul 2012, 15:21

Scriper schrieb:
Ich habe gestern ca. 1 Stunde 20 Minuten Pro7 HD geschaut jetzt grade meinen VT50 mal wieder angemacht und auf den Breakin Bildern oben rechts bemerkt, dass das Logo noch ein Kleines bisschen zu sehen ist.
Er hat jetzt knapp 90 Stunden auf der Brust und es war das erste mal, dass ich länger als 2min mit Logo geschaut habe.
Sonst konsequent weggezoomt und immer wieder Break in Bilder laufen lassen.
Ich mache mir jetzt keine Sorgen das es nicht wieder weggeht, ist nur sehr leicht zu sehen und wie so oft hier berichtet gibt sich das mit der Zeit ja wieder.
Mich würde jedoch mal interessieren, wie ist es bei euch?
Wenn ihr bei 100 und mehr Stunden runter auf dem Gerät, mal 1-2h mit Logo schaut erkennt ihr das danach dann auch noch ein wenig oder ist das bei noch mehr Betriebsstunden fast garkein Thema mehr?

Und ich würde immernoch gerne wissen, ob man Metabefehle in die FB einprogrammieren kann ein paar Seiten zuvor habe ich leider keine Antwort erhalten.

@aktuelle Topicfrage,
Ich schau bei 2,5m Sitzabstand auf 50".


Ich kann nur das eine sagen, daß ich noch nie einen Plasma eingefahren habe und immer alles 1 : 1 angeschaut hatte, mit Logo, mit Balken usw. und habe bis heute keine Einbrenner, oder störendes nachleuchten feststellen können.

Gut, ich kann natürlich nicht sagen, ob da die Profischiene anders reagiert, da ich noch keinen Consumer hatte, aber ich denke, daß diese sich da in der Bauart nicht viel schenken.

Unsere Fernsehanstalten, könnten sich auch was das Senderlogo betrifft, bei BBC eine Scheibe davon abschneiden, denn die speisen das Logo sehr dezent ein, nicht so grass, wie unsere Verrückten.
Bei manchen wird man ja direkt geblendet.
Nui
Inventar
#9979 erstellt: 18. Jul 2012, 15:31
@ Xptweaker
Wenn du etwas helles betrachtest, wird es schlagartig dunkler erscheinen, wenn du etwas noch helleres daneben stellt. Unser Auge passt sich da sehr stark an seine Umgebung an,
Wenn du also zu hause unter normaleren Bedingungen nur einen Plasma hast, erscheint dir das Weiß auch viel heller.
Ob es dir dann reicht, weiß ich aber nicht.

Schwarz kann man im Laden auch nicht beurteilen, so lange die nicht abdunkeln. Dort bewertet eigentlich mehr den Lichtfilter als alles andere.


[Beitrag von Nui am 18. Jul 2012, 15:32 bearbeitet]
Xptweaker
Ist häufiger hier
#9980 erstellt: 18. Jul 2012, 15:37

Nui schrieb:
@ Xptweaker
Wenn du etwas helles betrachtest, wird es schlagartig dunkler erscheinen, wenn du etwas noch helleres daneben stellt. Unser Auge passt sich da sehr stark an seine Umgebung an,
Wenn du also zu hause unter normaleren Bedingungen nur einen Plasma hast, erscheint dir das Weiß auch viel heller.
Ob es dir dann reicht, weiß ich aber nicht.

Schwarz kann man im Laden auch nicht beurteilen, so lange die nicht abdunkeln. Dort bewertet eigentlich mehr den Lichtfilter als alles andere.



Ich nehme mal an du hast einen Plasma ? Empfindest du dein Weiß als weiß oder hellgrau ? Ich schau viel Wintersport Eishockey usw. Und da wäre dann noch das Flackern in hellen Szenen bin da nur ich so empfindlich ?
frsa
Inventar
#9981 erstellt: 18. Jul 2012, 15:40

Xptweaker schrieb:
War heute im Fachmarkt.... dort stand ein 50"VT50 neben einem TX-L55ETW5. Was mir sofort auffiel war das Weiß, welches am LCD richtig weiß aber am Plasma hellgrau war auch nach zig Einstellungen seis Helligkeit oder verschiedene Modi bekam ich das Weiß nicht besser hin.


Zu hause unter normalen Bedingungen ist das Weiß des VT50 richtig weiß.

Ein LCD hat ein grelleres Weiß, was aber in meinen Augen nicht natürlich wirkt. Einen Plasma zeichnet unter anderem seine natürlichen Farben aus. Und das trifft beim VT50 zu 100% zu.
Scriper
Stammgast
#9982 erstellt: 18. Jul 2012, 15:43
Hey nochmal,
ich habe jetzt 2h BreakInBilder laufen lassen und mein Pro7HD Logo ist wieder vollkommen verschwunden.

Jedoch nochmal die Frage an euch auch alle, tritt bei euch auch noch ein Nachleuchten auf wenn mal 1-2h durchweg der selbe Sender geschaut wird?
Bei einer Betriebszeit von >100h vom TV?
Nui
Inventar
#9983 erstellt: 18. Jul 2012, 15:45

Xptweaker schrieb:
Ich nehme mal an du hast einen Plasma ? Empfindest du dein Weiß als weiß oder hellgrau ? Ich schau viel Wintersport Eishockey usw. Und da wäre dann noch das Flackern in hellen Szenen bin da nur ich so empfindlich ? :?
Ich schaue mit viel dunkleren Einstellungen als andere hier. Aber damit blendet mich viel Weiß immernoch
Aber ich hab ich bereits an dunkleres gewohnt und tanze hier etwas aus der Reihe. Also solltest du vielleicht lieber auf andere hören

Flackern sah ich bis lang bei Panasonic immer, aber es störte mich nicht.
frsa
Inventar
#9984 erstellt: 18. Jul 2012, 15:58

Xptweaker schrieb:

Ich nehme mal an du hast einen Plasma ? Empfindest du dein Weiß als weiß oder hellgrau ? Ich schau viel Wintersport Eishockey usw. Und da wäre dann noch das Flackern in hellen Szenen bin da nur ich so empfindlich ? :?


Hellgrau???

Es ist weiß, als ob du live dabei bist.

Ich hatte vorher nen LCD und hatte beide nebeneinander verglichen.
Xptweaker
Ist häufiger hier
#9985 erstellt: 18. Jul 2012, 16:09

frsa schrieb:


Hellgrau???

Es ist weiß, als ob du live dabei bist.

Ich hatte vorher nen LCD und hatte beide nebeneinander verglichen.


Dann ist ja gut kann dir nur sagen neben dem LED TV im Laden wars nur noch als ganz helles Grau oder dreckiges Weiß zu bezeichnen. Wenn dein VT50 das Weiß deines alten LCD's zammbekommt dann ka wie du das geschafft hast Magst du mal deine Einstellungen posten ?
Nui
Inventar
#9986 erstellt: 18. Jul 2012, 16:17
Wenn man einen LCD weit genug aufdreht, hat ein Plasma nicht den Hauch einer chance.

Andersrum wird für deine Wahrnehung fast alles Weiß, solange es das hellste in Sicht ist
frsa
Inventar
#9987 erstellt: 18. Jul 2012, 16:19
Da kannst du jeden Modus nehmen und es hat nur bedingt mit den Einstellungen zu tun.

Ein LCD hat neben einem Plasma meistens das grellere Weiß - das heißt aber nicht, daß das auch richtig oder besser ist.


[Beitrag von frsa am 18. Jul 2012, 16:20 bearbeitet]
paranostrum_IIII
Stammgast
#9988 erstellt: 18. Jul 2012, 16:31

Scriper schrieb:
Jedoch nochmal die Frage an euch auch alle, tritt bei euch auch noch ein Nachleuchten auf wenn mal 1-2h durchweg der selbe Sender geschaut wird?
Bei einer Betriebszeit von >100h vom TV?


Mein "erlebnis":

paranostrum_IIII schrieb:
@alle mit angst vor einbrennen, nachleuchten.

mir ist gestern ein missgeschick passiert
hab mir am abend futurama staffel 4 auf dvd angesehen. als es ungefähr 23:30 uhr wurde, hab ich mich ins bett geschmissen mit der festen überzeugung nicht einzuschlafen

dreimal dürft ihr raten was passiert ist

habe davor noch den sleeptimer auf 90min gesetzt (gott sei dank)
als ich dann um 3 uhr in der nacht aufgewacht bin, musste ich schnell den tv einschalten und sah beim hochfahren schon das dvd-menü als nachleuchten am gesamten bild. meine hose war in diesem moment mehr als voll. das dvd menü stand ca. 70 minuten absolut still im modus normal mit kontrast auf 30, eco-modus aus.
naja, 2 stunden bildlaufleiste (abschaltautomatik ist eine feine sache), und in der früh schnell ins service menü testbilder begutachten.
ergebnis: nichts. kein nachleuchten, unregelmäßigkeiten, symbole, schriften oder sonst was.
also bei mir hat sich die angst vor einbrennen mit gestern nacht total gelegt.

danke an norbert.s für die guten einfahrtipps

mein tv hat jetzt 510 stunden drauf und wurde bis jetzt mit zoom 2 eingefahren.
das längste unbewegliche bild/logo bis zur stunde 500 war maximal 30 sekunden am selben fleck.
ich weis nicht wie es ohne einfahren gewesen wäre, aber ich bin froh es getan zu haben.

ps: lasst die abschaltautomatik unbedingt an. will nicht wissen was wäre, wenn das dvd menü die ganze nacht, also ca. 8 stunden, durchgelaufen wäre.
zum glück hatte ich zusätzlich den sleep-timer aktiv. jetzt weis ich auch warum dieser mit 90 minuten begrenzt ist ;)
Scriper
Stammgast
#9989 erstellt: 18. Jul 2012, 18:22
@paranostrum thx das mal einer Antwortet

Bemerkst du denn sonst nach vll 1-2 Stunden TVn ein Nachleuchten oder kennt deine VT50 sowas gar nicht mehr?
Wolfenstein_2k2
Hat sich gelöscht
#9990 erstellt: 18. Jul 2012, 18:35

Scriper schrieb:

Jedoch nochmal die Frage an euch auch alle, tritt bei euch auch noch ein Nachleuchten auf wenn mal 1-2h durchweg der selbe Sender geschaut wird?
Bei einer Betriebszeit von >100h vom TV?


Ja, bei mir zumindest (noch). Es reicht z.B. aus, das Hauptmenü für 1 Minute offen zu lassen. Wenn ich danach ein schwarzes Bild aufrufe (z.B. Wechsel auf einen Quelleingang ohne Signal), sieht man im Dunkeln ein leichtes Nachleuchten der Menüstruktur, was dann jedoch sehr schnell im Normalbetrieb wieder verschwindet. 10 Minuten TV-Programm reichen da meist aus oder die Bildlaufleiste.

Wenn man es "herausfordert", ist Nachleuchten (noch) erkennbar bei mir - bei normaler Nutzung ist mir jedoch nie etwas Störendes bislang aufgefallen. Wenn ich da an meinen S10 denke, der hat bis zuletzt gut sichtbar nachgeleuchtet, vielleicht auch verstärkt durch die ganzen Spannungserhöhungen.

Ich habe eben gerade beim Betrachten von einfarbigen, vollformatigen Testbildern jedoch etwas anderes festgestellt: Und zwar leuchtet oben links "VIERA Hauptmenü" bzw. "1080i" nach. Allerdings ist dies nur bei einigen Farbtönen bei genauerem Hinsehen sichtbar. Muss wohl daran gelegen haben, dass ich in den letzten Wochen sehr, sehr oft das Hauptmenü offen hatte bzw. andauernd am Zappen war, wobei ja jedes Mal 1080i eingeblendet wird. Jetzt habe ich in den Anzeigeeinstellungen das Anzeigen des Eingansinformationen abgestellt. Mal sehen, wie schnell das jetzt weg geht. Im normalen TV- oder Filmbetrieb ist hingegen nichts Störendes auszumachen.

@ paranostrum_IIII

Respekt. Diese Geduld beim Einfahren hätte ich nicht gehabt. 500h wäre ja ca. 21 Tage am Stück, oder bei sagen wir 8-stündiger Nutzung ca. 2 volle Monate

Da die Kiste bei mir allerhöchstens 2-3h am Tag läuft, kann man sich ja ausrechnen, wo man zeitlich landet


[Beitrag von Wolfenstein_2k2 am 18. Jul 2012, 18:44 bearbeitet]
paranostrum_IIII
Stammgast
#9991 erstellt: 18. Jul 2012, 20:02

Scriper schrieb:
Bemerkst du denn sonst nach vll 1-2 Stunden TVn ein Nachleuchten oder kennt deine VT50 sowas gar nicht mehr? :)


im moment sehe ich nachdem ich mir einen film mit cs-balken angesehen habe, die balken bzw. das restliche bild nachleuchten.
ich drücke es mal anders aus. wenn ich nach dem film meinen bd-player ausschalte habe ich ein schwarzes bild. oben und unten sehe ich die cs-balken noch immer ganz ganz leicht. der rest vom bild ist einen ticken heller. allerdings gleichmäßig hell. ist aber so minimal, dass ich es weder bei normalen tv, noch bei testbildern sichtbar ist. wenn ich nach 10 minuten normalen bild wieder auf schwarz schalte, sind die nachleuchtenden balken auch wieder weg.
im großen und ganzen bin ich sehr sehr zufrieden und überglücklich mit meinem neuen schatz


Wolfenstein_2k2 schrieb:
Respekt. Diese Geduld beim Einfahren hätte ich nicht gehabt. 500h wäre ja ca. 21 Tage am Stück, oder bei sagen wir 8-stündiger Nutzung ca. 2 volle Monate

Da die Kiste bei mir allerhöchstens 2-3h am Tag läuft, kann man sich ja ausrechnen, wo man zeitlich landet :hail


bekommen habe ich ihn anfang mai.
bei mir läuft er auch nebenbei, sowie jetzt gerade. war vorher im service menü: 671h
hab den fernseher allerdings NICHT mit break in bildern die ganze nacht laufen lassen. in der nacht hat er und ich geschlafen
kosikatze
Inventar
#9992 erstellt: 18. Jul 2012, 20:38
Nachleuchten verschwindet auch ohne Laufleiste bei normalem TV-Programm. Macht euch nicht verrückt, selbst echte Einbrenner erkennt man im täglichen Gebrauch nicht. Wer guckt schon ständig einfarbige Standbilder? Meine beiden Vorgängern der letzten 7 Jahren brannten auch ohne Einfahren oder Logo wegzoomen nicht ein. Auf Testbildern meint man leichte Schatten zu erkennen, im täglichen Leben aber nicht erkennbar.
Vandamos
Schaut ab und zu mal vorbei
#9993 erstellt: 19. Jul 2012, 08:05
@scriper
Also ich habe bei ca. 180 angefangen immer max. 2 Std. Zu spielen. Das Hud leuchtet dann noch minimal nach und nach 15min Tv sehe ich davon garnichts mehr, weder bei Tesbildern noch bei normalen TV.

Mfg
vanda
il_mercenario
Stammgast
#9994 erstellt: 19. Jul 2012, 09:11

kosikatze schrieb:
Nachleuchten verschwindet auch ohne Laufleiste bei normalem TV-Programm. Macht euch nicht verrückt, selbst echte Einbrenner erkennt man im täglichen Gebrauch nicht. Wer guckt schon ständig einfarbige Standbilder? Meine beiden Vorgängern der letzten 7 Jahren brannten auch ohne Einfahren oder Logo wegzoomen nicht ein. Auf Testbildern meint man leichte Schatten zu erkennen, im täglichen Leben aber nicht erkennbar.

Wie schon öfter erwähnt, hat mein TV noch nach 6000h Betriebszeit plötzlich das Logo der ARD eingebrannt - ist leider auch noch aus 3m störend erkennbar. Heute hab ich 11000h runter, das Branding bleibt. Eingefahren wurde der TV 200h gezoomt und 2000h im Eco-Mode. ARD lief zu 99% nie länger als 4h am Stück, selten mal etwas länger.

Es sind auch noch weitere Brandings vorhanden, die fallen aber nur auf hellen Testbildern auf und meist nur bis 2m Abstand. Diese Brandings haben sich langsam mit der Zeit eingeschlichen (arte, ZDF, Phoenix, n-tv).

Ich kann nur jedem raten: Nie länger als 4h ein und denselben Sender. Immer wieder mal das Pioneer_washer.mpeg über Nacht laufen lassen. Und den TV-Kontrast nicht zu hoch drehen, ein Wechsel in den Hochkontrastmodus meines TH-50PZ800E führte letztlich zum Branding - nach tausenden Stunden Betriebszeit und natürlich außerhalb der Garantie.

Der TX-P42GT20E meiner Eltern hat übrigens auch schon sichtbar Senderlogos eingebrannt, am schlimmsten auch hier wieder das ARD-Logo.

Ich rate jedem: Aufpassen!


[Beitrag von il_mercenario am 19. Jul 2012, 09:19 bearbeitet]
il_mercenario
Stammgast
#9995 erstellt: 19. Jul 2012, 09:18
Wie schaut's bei den 2012ern eigentlich mit Bugs aus?

Die letzten Modellgenerationen hat man sich ja kaum zuschlagen trauen, wg. sehr auffälligem Schwarzwertverlust (NeoPDP), recht ausgeprägtem Schwarzwertpumpen (NeoPDP 2) und dem "Energiesparflackern" (NeoPlasma). Sind denn all diese Bugs 2012 kein Thema mehr?

Und bleibt der Schwarzwert nun wirklich dauerhaft so gut, wie zu Beginn, oder schwindet der nach wie vor?

BTW: Von so etwas wird man wohl weiterhin nur träumen dürfen (?): CES: Pioneer unveils concept plasma TV with infinite contrast
bigfraggle
Inventar
#9996 erstellt: 19. Jul 2012, 09:20
Ich verstehe sowas alles nicht...

Ich nutze das Gerät (TV und Blu-ray) ganz normal, fast immer mit Logo. Nur bei Breitbild zoome ich zwecks gleichmäßiger "Abnutzung" öfters die Balken weg. Jeweils mit THX und THX Bright.
Ansonsten spiele ich auch schon mal 5 Stunden durch.

Und ich sehe nichts. Nicht einmal ein Nachleuchten.
Bin ich blind?


[Beitrag von bigfraggle am 19. Jul 2012, 09:21 bearbeitet]
il_mercenario
Stammgast
#9997 erstellt: 19. Jul 2012, 09:24
Nicht jeder Panasonic-TV ist gleich - noch nichtmal aus derselben Modellreihe (Serienstreuung).

Und Betriebsmodus / Kontrasteinstellung sind wohl auch entscheidend.

PS: Und Geräte-Laufzeit - gerade bei Brandings, die schleichend mit der Zeit kommen...


[Beitrag von il_mercenario am 19. Jul 2012, 09:25 bearbeitet]
Wolle.B
Inventar
#9998 erstellt: 19. Jul 2012, 09:29
Kugelfisch schrieb:


Und wie es aussieht, bietet auch kaum ein AVR die Möglichkeit zu entscheiden, auf welchem Kanal er gestartet werden soll, man kann da nichts einstellen, es ist halt immer der zuletzt benutzte.


Ich habe den Marantz 1602 bei diesem kann man voreinstellen mit welchen Ausgang dieser starten soll.
Find das perfekt lasse meinen immer auf SAT starten und wenn ich eine BD sehen will schaltet er dann auch ohne mucksen auf BD um.

Wolfgang
Honda_Steffen
Inventar
#9999 erstellt: 19. Jul 2012, 09:41

Wolfenstein_2k2 schrieb:
Ja, einen gewissen Rotstich habe ich auch bei mir bemerkt. Deswegen gehe ich beim THX Cinema Modus vom der Farbe runter auf 26 (Default 30).

Oder im Prof 1 /2 Modus mal eine andere Farbskala auswählen. Ich zitiere mich mal selbst aus einem anderen Thread:


Wolfenstein_2k2 schrieb:

Ich benutzte aktuell den Prof1 Modus. Kalibriert mangels Equipment habe ich nichts weiter. Nur Eco Modus aus, Rauschunterdrückung auf aus, Zwischenbildberechnung auf niedrig. Wem das Bild zu rotstichig ist, sollte die von der Default-Farbskala Rec.09 auf SMPTE-C wechseln.

PS: Viele berichten von einem zu grünstichigen Bild in den verschiedenen Bildmodi beim VT50. Ich empfinde das Bild tendenziell als zu rotstichtig...und versuche dann eher runter mit der Farbe zu gehen oder mittels des Weißabgleichs das Ganze zu kompensieren...



Wegen den "rotgesichtern"

Hat gestern jemand Downton Abbey gesehen auf Sky HD. Die Serie spielt in der vergangenheit und da sollte man meinen das da wieder so ne Farbverfälschung eingearbeitet ist wo es dann wieder rote gesichter gibt.

Aber neeeeeee........hab selten so ne helle Gesichtsfarbe gesehen im THX Modus. Das war teilweise "schneeweiss"

Ist alles bisschen komisch manchmal - wenn man meint zu wissen wie der Plasma reagiert.....macht er das Gegenteil.

Solltet Ihr übriges mal schauen die Serie. Die Bildqualität ist hervorragend und der VT kann sein ganzes können ausspielen
Wolfenstein_2k2
Hat sich gelöscht
#10000 erstellt: 19. Jul 2012, 09:51

Honda_Steffen schrieb:
besser ausschalten kann man das ding gar nicht - du machst dich zu sehr verrückt.

Aber wenn du es vom Strom trennst - dann genau so in der Reihenfolge wie du geschrieben hast....genau richtig :)


Reicht es nicht aus, den Power-Schalter an der Seite des VT50 zu drücken, dann auf das Klacken der Relais warten, abschießend dann die Steckdosenleiste ausschalten?
Honda_Steffen
Inventar
#10001 erstellt: 19. Jul 2012, 10:25
Du meinst ohne das Ding vorher über die Fernbedienung in den Standby zu schicken.

Hmmmm - vom gefühl her würde ich das nicht machen. Keine Ahnung.

Sehr wahrscheinlich isses egal
Nui
Inventar
#10002 erstellt: 19. Jul 2012, 11:21

il_mercenario schrieb:
Die letzten Modellgenerationen hat man sich ja kaum zuschlagen trauen, wg. sehr auffälligem Schwarzwertverlust (NeoPDP), recht ausgeprägtem Schwarzwertpumpen (NeoPDP 2) und dem "Energiesparflackern" (NeoPlasma). Sind denn all diese Bugs 2012 kein Thema mehr?
All die Fehler sind in der letzten Generation schon kein Thema mehr. Schwarzwertverlust behoben. Schwarzwertpumpen behoben. Floating Brightness wurde letztes Jahr mit nem firmware update so weit minimiert, dass sich hier niemand mehr beschwert hat.


il_mercenario schrieb:
Und bleibt der Schwarzwert nun wirklich dauerhaft so gut, wie zu Beginn, oder schwindet der nach wie vor?
Wie letztes Jahr schon, verbessert sich der Schwarzwert.


il_mercenario schrieb:
BTW: Von so etwas wird man wohl weiterhin nur träumen dürfen (?): CES: Pioneer unveils concept plasma TV with infinite contrast
Wenn Panasonic so weiter macht, schaffen sie es vielleicht noch, bevor OLED alles - hoffentlich auch zu recht - ablöst
Die 65er wurden schon bei erhöhter Laufzeit mit 0.005cd/m² gemessen
bigfraggle
Inventar
#10003 erstellt: 19. Jul 2012, 11:28
Hm, wieso stehen bei Aufnahmen auf einer angeschlossenen Festplatte eigentlich nicht die THX-Modi beim Abspielen zur Verfügung?
olewed
Gesperrt
#10004 erstellt: 19. Jul 2012, 11:35
@Nui
Das mit dem Schwarzwert kann ich so nicht bestätigem .
55VT30 bei ca 500 St 0,0125cd/m² jetzt bei ca 2100st 0,0145cd/m²
Gemessen mit C6 unter gleichen Bedingungen und an mehreren Tagen.
MFG olewed
paranostrum_IIII
Stammgast
#10005 erstellt: 19. Jul 2012, 12:25

olewed schrieb:
55VT30 bei ca 500 St 0,0125cd/m² jetzt bei ca 2100st 0,0145cd/m²


ich vermute dass die spannungserhöhung schuld war.
norbert.s weis da sicher besser bescheid und könnte, falls er noch aktiv in diesem thread umherstreift , seine einschätzung abgeben.
CWM
Inventar
#10006 erstellt: 19. Jul 2012, 12:35

il_mercenario schrieb:
Heute hab ich 11000h runter...



Wow. Wie lange hast Du den PZ800E? Modell müsste so max. 4 Jahre alt sein.

Wenn ich das runterrechne, sind das volle 4 Jahre lang 365 Tage / Jahr ohne Unterbrechung 7,5 Stunden tagtägliches Fernsehen. Auf solche Zahlen würde ich persönlich nicht mal in 20 Jahren kommen. Aber davon unabhängig, eigentlich müsste auch das ein zeitgemäßer Fernseher schadlos überstehen.

Also ich fahre meinen 65VT50 weder ein, noch achte ich auf sonst irgendwelche Anti-Einbrenn-Regeln.

Kontrast ist für mich unter Stufe 30 am erträglichsten, Orbiter an, das wars. Keinerlei Nachleuchten oder sonstwas, obwohl ich mittlerweile regelrecht danach suche aufgrund der vielen Berichte hier. Aber da ist nix. Allerdings schaue ich auch nie länger als max eine Spielfilmlänge am Stück.


CWM
Nui
Inventar
#10007 erstellt: 19. Jul 2012, 13:19

olewed schrieb:
55VT30 bei ca 500 St 0,0125cd/m² jetzt bei ca 2100st 0,0145cd/m²
Was hat er bei 0 Stunden gemessen?
MarcWessels
Inventar
#10008 erstellt: 19. Jul 2012, 14:37

Nui schrieb:
Die 65er wurden schon bei erhöhter Laufzeit mit 0.005cd/m² gemessen
50er.
Nui
Inventar
#10009 erstellt: 19. Jul 2012, 14:38
Ich meinte die 65"er der 50er Serie
MarcWessels
Inventar
#10010 erstellt: 19. Jul 2012, 15:46
Und ich die 50"er der 50er Serie.

Nui
Inventar
#10011 erstellt: 19. Jul 2012, 15:53
Ich wollte auf Nummer sicher gehen

Aber das stimmt mich natürlich positiv, wenn die 50er der 50"er, schon in den 50e-4 Bereich kommen
norbert.s
Hat sich gelöscht
#10012 erstellt: 19. Jul 2012, 17:08

paranostrum_IIII schrieb:

olewed schrieb:
55VT30 bei ca 500 St 0,0125cd/m² jetzt bei ca 2100st 0,0145cd/m²

ich vermute dass die spannungserhöhung schuld war.
norbert.s weis da sicher besser bescheid und könnte, falls er noch aktiv in diesem thread umherstreift , seine einschätzung abgeben.

Bei der Verbesserung vom Schwarzwert tut sich in den ersten 500 Stunden am meisten. Daher kann man mit den Messwerten von olewed keine Aussage mehr dazu treffen.
Alles andere ist OT, da es hier um den VT50 der G15 geht.

Servus
il_mercenario
Stammgast
#10013 erstellt: 19. Jul 2012, 17:25

CWM schrieb:

il_mercenario schrieb:
Heute hab ich 11000h runter...

Wie lange hast Du den PZ800E? Modell müsste so max. 4 Jahre alt sein.

Wenn ich das runterrechne, sind das volle 4 Jahre lang 365 Tage / Jahr ohne Unterbrechung 7,5 Stunden tagtägliches Fernsehen. Auf solche Zahlen würde ich persönlich nicht mal in 20 Jahren kommen. Aber davon unabhängig, eigentlich müsste auch das ein zeitgemäßer Fernseher schadlos überstehen.

Der TV lief sogar über 9h täglich, da erst 3 Jahre und 4 Monate alt. Das liegt auch daran, dass ich auf Börsenkurse/Nachrichten angewiesen bin und daher n-tv, Bloomberg und CNBC quasi permanent laufen.

Leider hat der "zeitgemäße" TV das nicht überstanden, seit kurzem lässt er sich nämlich gar nicht mehr einschalten (Netzteil defekt). Zusätzlich noch die Brandings - ist schon ärgerlich...
il_mercenario
Stammgast
#10014 erstellt: 19. Jul 2012, 17:37

Nui schrieb:

il_mercenario schrieb:
Und bleibt der Schwarzwert nun wirklich dauerhaft so gut, wie zu Beginn, oder schwindet der nach wie vor?

Wie letztes Jahr schon, verbessert sich der Schwarzwert.

Im Ernst? Jetzt wird der SW-Wert also plötzlich mit der Zeit besser, statt schlechter! (?)

Bin da nur skeptisch, weil Panasonic ja einmahl behauptete, Spannungserhöhungen ohne SW-Wert-Verlust seien technisch nicht machbar - und in Foren wurde dass dann zum Teil auch als unumstößliche Tatsache hingestellt und würde daher auch auf alle anderen Plasma-Hersteller zutreffen (?).

Bei NeoPDP 2 gingen anfangs dann Meldungen rum, der SW-Wert würde jetzt doch konstant bleiben. Wie sich später aber rausstellte, hatte hier Panasonic die langsame Verschlechterung des Wertes nur besser verschleiert (mit mehr und feineren Abstufungen als bei NeoPDP 1).

Seit NeoPlasma ist hier nun also alles wirklich gut und es ist nun doch technisch machbar, den SW-Wert dauerhaft konstant zu halten (oder gar zu verbessern)?
norbert.s
Hat sich gelöscht
#10015 erstellt: 19. Jul 2012, 17:49

il_mercenario schrieb:
Seit NeoPlasma ist hier nun also alles wirklich gut und es ist nun doch technisch machbar, den SW-Wert dauerhaft konstant zu halten (oder gar zu verbessern)?

Klar doch.
http://www.hifi-foru...313&postID=4109#4109
http://www.hifi-foru...d=11389&postID=52#52
http://www.hifi-foru...255&postID=1565#1565

Servus


[Beitrag von norbert.s am 19. Jul 2012, 17:49 bearbeitet]
Nui
Inventar
#10016 erstellt: 19. Jul 2012, 17:52
Soweit ich weiß müssen Spannungserhöhungen sein, aber es gibt nicht nur eine Spannung an der man ansetzen kann. Ohne eine Nachregelung würde das Bild wohl früher oder später stellenweise ausfallen
Wille
Ist häufiger hier
#10017 erstellt: 19. Jul 2012, 21:03
So seit heute Morgen habe ich auch "Der Gerät" hier stehen.... 65VT50

Nach den ganzen Horrorberichten hier war ich schon skeptisch....

Aber mal ganz ehrlich, das Ding is Hammer....von den ganzen Bildfehlern, die hier berichtet werden sehe ich nix, ausser Line Bleeding, das aber auch NUR bei Trailern, wo ja Anfangs weiße Schrift auf grünem Hintergrund erscheint.

Lüfter.....absolut unhörbar aus 3,70 m...ich dachte schon, die wären kaputt

Schwarzwert rein vom anschauen her vielleicht doppelt so hell wie mein Pio 5090H, aber immer noch top, beim normalen Sehen is da kaum ein Unterschied auszumachen. zumal sich der SW ja noch bessern soll

Sonst nix: Kein Surren, kein Brummen, gar nix, da surrt mein 50 Zoll 5090H lauter!

Ein ganz banales Problem habe ich allerdings: Kann man die Ein/Aus-LED abschalten? Die nervt mich voll beim Schauen!


[Beitrag von Wille am 19. Jul 2012, 21:04 bearbeitet]
kosikatze
Inventar
#10018 erstellt: 19. Jul 2012, 21:48
Schneid dir ein 4x4mm kleines Stück schwarzes Isolierband zu recht.
Anykey
Inventar
#10019 erstellt: 19. Jul 2012, 21:53
Dachte bin der einzigste der so bekloppt ist! Scheinbar nicht
olewed
Gesperrt
#10020 erstellt: 19. Jul 2012, 22:31

Nui schrieb:

olewed schrieb:
55VT30 bei ca 500 St 0,0125cd/m² jetzt bei ca 2100st 0,0145cd/m²
Was hat er bei 0 Stunden gemessen?

Um die Sache zum abschluss zu bringen da sie ja eigentlich in den VT30 Thread gehört.
Bei 0 St konnte ich noch keine Messung machen weil ich mein C6 erst bekommen habe als der TV schon über 200 st hatte.
Aber bis ca 1200 st war der schwarzwert immer bei 0,012..cd/m².
Ab ca 1200 st bis 1800 st bewegte er sich im 0,013..cd/m² Bereich.
Ab ca 1800 st bis heute 2100 st im 0,014..cd/m² Bereich.
MFG olewed
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