Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

Hoppla. Ja, meinte natürlich Posterisation. (Ich polarisiere halt gern. )
Und tatsächlich ist es mehr das False Contouring gewesen. Hm. Wieder was gelernt. Wobei die Grenzen dabei hinsichtlich der Farbabstufungen ja verschwimmen.

Da man das ja nur bei Bewegungen wirklich sieht kann ich das wunderbar ignorieren.

Es gibt eine eindeutige Unterscheidung.

False Contour (und 50Hz-Bug) verschwindet sofort, wenn man auf Pause (Standbild) drückt.
Banding im Sinne von Posterisation verschwindet da nicht. Wobei dann immer noch offen bleibt, ob es der Fernseher gerade erzeugt oder es im Quellmaterial bereits enthalten ist.

Servus

helper21 schrieb:

Eins vorweg: Ich werde meinen VT50 zu 100% behalten! Aber um kurz meine Meinung zu beschreiben: Blu-ray: top TV ( Kabelnetz+HD Kanäle): schwankend zwischen top und flop ( top im "Standbild" flop im "Bewegtbild" )

Aber; mit Verlaub, wie kann man einen TV behalten, dem man ein "flop im Bewegtbild" beim TV-schauen attestiert ?

Vielleicht schaut er so wenig TV das es ihn nicht stoert ? Bluray ist ja top.

Zudem ist das doch genau ein Zeichen dafuer das es am Zuspielermaterial liegt. Mir ist Film und Spiel auch wichtiger als irgendwelche miserablen TV-Sendern.

Hallo ,

Ja ganz genau das meine ich wie das Bild der Frau.Also False Contour.Also Entschuldigt bitte vorab meine für Euch eventuelle blöde Frage . Ist das jetzt so "normal" und brauche nicht den Techniker zu kontaktieren das Gerät sei defekt ?Ob ich damit leben kann oder nicht ist eine andere Sache , mir geht es nur darum ist der TV defekt oder nicht.

Nein, das ist normal bei dem Fernseher.

Made by technical design by Panasonic.
Was soll da der Techniker reparieren?

Es mag aber durchaus extreme Fälle geben, die als Defekt anerkannt werden. Thema Serienstreuung....

Servus

na dann OK ,

auf jeden Fall danke Jungs für Eure Antworten.

bimbambulla schrieb:

Levare schrieb: Seit Fukushima drückt man drüben eben häufiger mal beide Augen zu. Man hat halt "andere Sorgen" Aus welchem Grund besitzt du den VT-50 eigentlich noch ? Würdest du ihn event. verkaufen ?

Na ja, wie ich hier schon mal erwähnte, ist das Gerät mehr oder weniger ein Geschenk. Deshalb stehe ich dem Ding relativ unkritisch gegenüber. Aber ganz objektiv beurteilt, ohne Plasmafernseher als solche schönzureden (was hier definitiv einige tun), gibt es halt diese Schwächen/Mängel. An den Fakten führt eben kein Weg vorbei. Soweit ich das bis jetzt beurteilen kann kann ich damit leben, bzw. überwiegen die Vorteile.

bimbambulla schrieb:

Soren_T schrieb: Es ist Tatsache das ich diese Panels hatte, kann jedes einzelnen mit Bildern beweisen Du hast dir tatsächlich 4 Panasonic Geräte zugelegt, obwohl du das Plasmaflimmern sehen kannst ?

Zwei mal der VT30 (2x Austauschpanels nach Hartnäckigen Nachleuchten, auch so ein Thema!) und zwei mal der VT50.
Hatte bisher immer ausschließlich Panas und war von ihnen überzeugt. Nun mittlerweile nicht mehr zu 100% und für dieses Jahr war es das mit Pana sowieso (zur Info: Aber auch mit anderen Herstellern).

Das Plasmaflimmern hatte mich noch nie gestört anderes schon, aber psssssst..... das wird hier nicht gerne gehört!

Das ist doch Bloedsinn das es hier nicht gerne gehoert wird. Nur dieses ueberzogene Gebashe ist was nervt. Ich hab keinen eurer Fehler bis jetzt gesehen ( liegt defintiv an mir und ich bin sowas von froh drueber das ich so unempfindlich bin ) aber ich bezweifel nicht das die Fehler von denen ihr redet existieren. Nur ist es dann fuer mich unverstaendlich wie man ein Geraet so runterdreschen kann obwohl jemand wie ich super Spass dran hat einfach weil er nicht sucht und manche Dinge einfach nicht erkennen kann ( z.B. Plasmaflimmern ).
Da nervts dann auch z.B. einfach mit der Zeit wenn man alle 4 Posts vom selben User liesst das er ein Problem mit Plasmaflimmern hat. Da kann man tausendmal schreiben das es von der Person selbst abhaengt wie stark das stoert ( wenn mans ueberhaupt sehen kann ). Trotzdem kommt ein paar Posts spaeter wieder das Geheule ueber Plasmaflimmern.

Ich habe auch einen 55VT50E und ich würde den Schrott immer wieder kaufen.

Das kann ja hier kein Mensch mehr mitlesen.

Ich hab ja auch schon viel durch mit Panasonic Plasmas und jedes Jahr einen Neuen.
Beim VT30 waren es sogar 2 Mai bis Dez. 11 Nr. 1 und 20.12.11 - 05.12 Nr.2.
Was solls....sportlich muß man das halt sehen und dank BGB kann man das Ende selbst bestimmen.

Panasonic ist ja Gott sei Dank nicht wie unsere Nationalelf = immer auf der Verlierer Seite

images/smilies/insane.gif

cu Bohne02

Ich bin einer, der nie den VT50 so sehr niedergemacht hat, wie es manchmal hier der Fall ist! Ich wollte zuletzt lediglich, das beide Parteien, sich doch bitte etwas entgegenkommen und sich in die andere Person hineinversetzten sollen.
Mir ging es nämlich genau wie @Bohne02, Zitat:"Das kann ja hier kein Mensch mehr mitlesen"

Nun bin ich aber auf einmal auch in der Schußlinie und das obwohl ich teilweise nur Schlichten wollte. Habe mich wohl falsch Ausgedrückt!

Ich sage für mich nur einfach, das es dieses Jahr bei keinem Hersteller für mich passt!

Nachtrag: Nochmals, ich hatte nie ein Problem mit dem Plasmaflimmern und werde mir garantiert nächstes Jahr den VT60 kaufen

PoLyAmId schrieb:

Also, die grüne Lampe kannst du nicht abstellen. IFC ist leider immer ein zweischneidiges Schwert. Es gibt keine perfekte Einstellung. Ich nutze Hoch für 3D und Aus für Filme. Neidrig wäre für mich im TV Betrieb grad so zu ertragen. 24p Modus an, sofern dein Player sowas hat. Pure 1080p kann ich dir nicht viel zu sagen, da ich deinen Player nicht genug kenne. Ich bevorzuge 720p Zuspielung vor 1080i. mit der Fernbedienung kenn ich mich nicht aus.

Wenigstens einer........DANKE!

Also liege ich ja richtig, je nachdem, was man sieht, wird man hin- und herstellen müssen. Ist zwar nicht schön, aber dafür entschädigt das Bild und der Schwarzwert.

Der OPPO BDP93 kann ebenfalls 24p und hat den "Marvell Kyoto-G2 Qdeo" Videoprozessor, keine Ahnung, ob jetzt der besser ist, als der im Onkyo 809 verbaute "HQV Vida VHD 1900", der auch auf 4k hochrechnen kann. ODER ob ich den 2. HDMI Ausgang des OPPO nutzen soll, der das Bild ohne Umweg (und Verschlimmbesserung?) direkt an den VT 50 liefern würde....

Naja, werde es nach und nach ausprobieren, hätte ja sein können, das jemand eine ähnliche Kombination da stehen hat, daher auch die Frage mit der Onkyo FB.

Ansonsten bin ich wunschlos glücklich mit dem VT 50, möglich, das er den ein oder anderen Fehler im Bild hat, den ich aber nicht wahrnehme, oder aber der nicht so gravierend ist. Hauptsache für mich ist, das die Lüfter nicht groß hörbar sind, und das Panel nicht surrt oder fiept.

Gruß
atdog

Hab den 95er Oppo......was passt dir denn nicht an dem Bild?

@atdog
Warum möchtest du das Bild überhaupt von deinem Receiver noch weiter bearbeiten? Wenn dann hat der TV doch auch genug Einstellungsmöglichkeiten. Ich würde es einfach ohne weiter Bearbeitung durchschleifen!
Ich denke, wenn noch ein Gerät (sprich Receiver) an der Schärfe oder sonst was noch mitmischt kann es doch nur schlimmer werden oder irre ich mich da?

Oder habe ich generell etwas an deinem Vorhaben falsch verstanden?

whych schrieb:

Vielleicht schaut er so wenig TV das es ihn nicht stoert ? Bluray ist ja top.

Bei BD-Zuspielung gibt es ebenfalls FCE.

Mit dem Ausgangsmaterial haben die Bildartefakte übrigens nichts zu tun, das FCE erzeugt ja der Fernseher. Linebleeding ebenfalls etc. pp

Hallo zusammen.
Habe jetzt auch seit ca. 3 Wochen den 65VT50 und bin eigentlich sehr zufrieden. Natürlich fallen einem bei dieser Diagonale eher Fehler auf wie zuvor bei meinem 50V10. Der steht jetzt im Schlafzimmer und hat komischerweise trotz seines Alters immer mehr Nachleuchten. Vielleicht seh ich es auch einfach vermehrt, weil ich durch das Mitlesen hier vermehrt auf Fehler achte.
Jetzt aber zu meiner eigentlichen Frage. Vor allem bei normalem SD-Fernsehen fällt auf, dass parallele Streifen flackern bzw. ineinander verschwimmen. Zum Beispiel, wenn ein Schauspieler oder Protagonist des sehr schlechten Nachmittagprogramms ein längsgestreiftes Hemd trägt. Kann mir jemand sagen, wie man das nennt und ob ich dem durch gewisse Einstellungen entgegenwirken kann?
Ist jetzt nur interessehalber und nicht, um einen möglichen weiteren Fehler des VT50 zu nennen. Wie schon gesagt, bin mit dem Fernseher an sich sehr zufrieden und außerdem ein ziemlicher Laie.
Vielen Dank schon mal.

Edit:
Gerad mal gegoogelt. Das dürfte dann wohl der berüchtigte 50Hz-Bug sein, oder?

Ist euch schon mal aufgefallen, dass bei Zuspielung über HDMI das Deinterlacing beim TV nicht funktioniert

Weil sich noch keiner beschwert hat - mit dem integrierten Tuner tritt das vermutlich nicht auf?
Kann ich leider nicht testen ohne CI+ Modul.
Wenn ich über meinen Receiver (Dreambox) 1080i von Kabeldeutschland zuspiele,
habe ich bei privaten HD Sendern meist ziemlich hässliche gezackte Ränder.
Im Moment behelfe ich mich damit auch 1080i Sender vom Receiver als 720p deinterlacen und ausgeben zu lassen, womit man ja ein wenig Qualität verschenkt.
Der TV scheint ja keine Einstellmöglichkeiten zu haben, weiß Jemand eine Lösung?

haben hier bereits einge User festgestellt, funktionieren tut es schon, allerdings vorsichtig gesagt "nicht besonders gut" da bleiben dir kaum Möglichkeiten, Du musst das Deinterlacing einen Gerät überlassen, das seine Arbeit da deutlich besser macht (HTPC oder über evtl. Plugin der Dreambox).
An Rechenleistung sollte es dem Dualcore GT/VT ja nicht mangeln, whl schlechte Software in dem TV.

Die Sky HD-Sender (Sat) per DM8000 in 1080i zugespielt erzeugen bei mir (55VT50) keine gezackten Ränder.

Tiesie schrieb:

Ist euch schon mal aufgefallen, dass bei Zuspielung über HDMI das Deinterlacing beim TV nicht funktioniert

Hast du die Filmakdenzerkennung schon mal umgestellt ?

Tiesie schrieb:

Der TV scheint ja keine Einstellmöglichkeiten zu haben, weiß Jemand eine Lösung?

Nur scheinbar....

Moin Leute,

Kurz zur Vorgeschichte:

Hatte mit einem Philips Gerät angefangen, welcher 3mal zurückging. Darauf bekam ich ein Nachfolger als Austauschgerät, welches ebenfalls 3mal zurückging. Danach vollen Kaufpreis vom Hersteller erhalten und in einen LE52M87BDX investiert, wo ich auch sehr zufrieden war.

Da mich 3D ziemlich fasziniert hat, bin ich letztes Jahr auf den UE55D8090 umgestiegen, der ja eigentlich ein gutes Bild hatte, aber zu viele Probleme (Clouding extrem, Starkes Banding und das dritte Gerät hatte sogar bei hellen Bildern ungleichmäßige Ausleuchtung).
Also wieder Geld zurück und in den Pana invenstiert

Jetzt zum Pana:

Ich hab meinen 65vt50 jetzt seit 2 Wochen und bin absolut begeistert, ob Fernsehen über externen Sat-Receiver, Blu-Ray oder zocken über PS3. Einfach Hammer das Bild!!!

Hab jetzt ca. 120std runter und fahre den TV im Normal-Modus (Kontrast 42) und THX Bright ein.
Obwohl ich zwischendurch auch mal ein Fußballspiel ohne Zoom geguckt habe oder ein Film in 2,4:1, konnte ich weder nachleuchten noch Einbrenner entdecken.

Zum 3D:

Ein sehr sehr gutes 3D Bild... wirklich
Das Ghosting ist auch (für mich jedenfalls) garnicht mehr zu sehen. Konnte ich gut an den beiden Haribo Werbungen auf Youtube testen.

Bis auf den Fehler, dass bei leichten Kameraschwenks Posteration zu sehen ist, was mir aber bisher nur bei der Leichtathletik EM aufgefallen ist, konnte ich keinen Fehler erkennen.
Also keine Streifen, kein Bleeding bei der PS3, Flimmern etc.

Hoffe konnte mit dem Bericht unentschlossenen Lesern helfen

Mfg
Vandamos

Ich hatte vor ner Woche oder so auch diverse Tests mit Interlaced Material durchgeführt.
Vor allem bei SDTV (also Deinterlacing in Kombination mit Scaling) schneidet zumindest mein VT50 momentan ganz übel ab.
Mein alter Samsung C konnte das wirklich besser.
Allerdings hatte ich für die Tests auch den internen Mediaplayer des VT50 verwendet.
Da ich schon seit Jahren eigentlich so gut wie alles (DVB + DVD + Bluray) meist via HTPC zuspiele hab ich da wie schon jemand anders erwähnt hatte evtl. eine andere Perspektive auf die Thematik.
Falls ich dazukomme kann ich auch noch Bsp.-Bilder dazu hochladen.

Wie ich überhaupt auf das Thema Deinterlacing gekommen bin:
Teilweise habe ich extremes Ausfranzen der Konturen vor allem bei SDTV.
Da das ganze ja in Software gemacht wird dürfte das eigentl. bei allen Besitzern gleich aussehen.
Der Effekt ist teilwiese so heftig dass man das wirklich nicht mehr anschauen kann.
IFC auf hoch hilft hier zwar aber man sieht den Effekt teilweise immer noch.

bowieh schrieb:

Hast du die Filmakdenzerkennung schon mal umgestellt ?

ja, "Filmkadenzerkennung" macht optisch keinen Unterschied bei nicht funktionierendem Deinterlacing

bowieh schrieb:

Tiesie schrieb: Der TV scheint ja keine Einstellmöglichkeiten zu haben, weiß Jemand eine Lösung? Nur scheinbar....

ah ja...
mit welchem Menüpunkt kann ich denn jetzt konkret Deinterlacing ein/ausschalten?
Nu bin ich aber gespannt!


@Virtualizer
Kann ich bestätigen.
SDTV lasse ich jetzt gleich vom Receiver auf 720p hochskalieren,
darum störts mich da nicht mehr.

Deine ursprüngliche Frage war,ob es für Deinterlacing eine Einstellmöglichkeit gibt.
Das ist mit der Filmkadenzerkennung möglich.

Um den Fehler einzugrenzen, wäre es interessant, wo die Probleme auftreten.
Film ?
Studio ?
offensichtlich aufskaliertes Material ?

Der Sender und die Dreambox können ja auch Verursacher des Problemes sein.

@Honda-Steffen &
@Soren_T

Das war ja mein eigentliches Anliegen, das es ZUVIEL Einstellmöglichkeiten gibt neben dem VT50 (Oppo 93 und Onkyo 809). Daher hier nochmal mein Ursprungsposting, was zuvor 2x keine Beachtung fand, weil einige es bevorzugten, sich zu flamen oder ihre Meinung wortstark durchzusetzen versuchten:

Hallo, ich habe seit ein paar Tagen meinen 55er VT 50 stehen, Probleme mit dem Bild habe ich (für mich) keine gefunden, bis auf das das Bild bei allen Modi etwas grünstichig ist, das lässt sich aber durch Einstellen der RGB-Parameter anpassen.
Die Lüfter höre ich nicht, surren tut das Panel auch nciht, allerdings hängt er noch nicht an der Wand, sondern steht mit Abstand von ca. 23 cm auf dem Standfuß.
Die letzten Tage war es hier bei unsziemlich schwül-warm, und ich muß auch sagen, das das Gerät -komischerweise nur manchmal - ziemlich heiß werden kann, zumindest an einigen Stellen hinten am Panel.

Ich bin wie fast alle hier begeistert vom plastischen und homogenen Bild, aber auch die ganzen Zusatzfunktionen (hatte bisher noch einen "uralten" 42PV60E) finde ich klasse.

Damit sind wir auch schon bei meinen Fragen, mein alter Pana schaltete nach dem Einschalten die Standby-LED komplett ab, nun ist da eine grüne LED, die während des Betriebes leuchtet, ist zwar nicht SO störend, aber wenn die abschaltbar (vielleicht im Service-Menü?) sein sollte, würde ich gerne wissen, wie.

Da im Moment ja noch die EM läuft, habe ich zwecks "flüssigen Ballflug" die Einstellung IFC auf Niedrig gestellt, was aber bei anderen Sendungen (habe Entertain der Telekom) je nach Ausgangsmaterial eher schlechter zu sein scheint. Muß man das nun ständig umschalten, oder gibt es da eine andere Lösung?
Zurzeit bin ich eh noch etwas mit den ganzen Einstellungen überfordert, da ich auch an meinem Onkyo 809 und dem Blu-Ray Player (Oppo 93) jede Menge Bildeinstellungen vornehmen kann.
Wo sollte man am besten WAS einstellen?
24P ja oder nein? Pure1080p?
Die Entertain Box kann maximal 1080i ausgeben, ist es hier besser auf 720p zu stellen??
Macht das überhaupt einen sichtbaren Unterschied?

Eine weiter Frage habe ich schon in einem anderen Thread gestellt, und zwar möchte ich meine lernfähige Onkyo Fernbedienung mittels Makro programmieren, das alle Geräte sich einschalten, beim Panasonic besteht aber wie auch bei meinem Vorgänger das Problem, das er erst angeht, wenn man die Einschalttaste eine längere Zeit (ca. 0.5 Sekunden) gedrückt halten muß, was man beim Makro aber nicht einstellen kann. Hat hier vielleicht jemand mit derselben Konstellation dieses Problem lösen können?
Vielen Dank für Eure Antworten.

Gruß
atdog

MarcWessels schrieb:

whych schrieb: Vielleicht schaut er so wenig TV das es ihn nicht stoert ? Bluray ist ja top. Bei BD-Zuspielung gibt es ebenfalls FCE. Mit dem Ausgangsmaterial haben die Bildartefakte übrigens nichts zu tun, das FCE erzeugt ja der Fernseher. Linebleeding ebenfalls etc. pp

Tja und trotzdem ist es fuer ihn wohl ein Top-Bild bei Bluray. Vielleicht ist er einfach genauso so blind wie ich. Was ein Glueck er doch hat oder ?

hallo zusammen,

kann von euch jemand folgendes bestätigen, bzw. erklären:

wenn ich mit meinem vt50 im youtube-app nach "HD"-Filmen suche und mir diese dann anschaue, habe ich das dumpfe Gefühl, dass die Qualität zu wünschen übrig lässt.

youtube via browser ist uninteressant, da man die Filme nicht im Vollbildmodus anschauen kann!

Hat jemand einen Tip, wie man youtube Filme in 1080/720p schauen kann (fullscreen!)

Ansonsten kann ich nur sagen, dass mein 65VT50E in Kombination mit Entertain/VDSL50 inkl. der HD Sender schlichtweg einfach nur der Hammer ist !!
Von banding & branding (& sonstigen "Schweinereien" ;-) bis jetzt keine Spur und ich habe noch nie ein so klares und natürliches Bild gesehen!

Moin,
aha Filmkadenzerkennung = Deinterlacing ok, danke.
Ist ziemlich schlecht beschrieben mit "Macht die Bilder einer Filmquelle automatisch klarer."

Das Interlacing-Problem tritt fast immer auf, in jeder Serie (z.B.Simpsons), in jeder Werbepause.
Vermutlich alles was hoch gerechnet ist.
Eben lief SAT1 Frühstücksfernsehen und ein Ausschnitt aus der Britt Talkshow, da war alles i.O.
Nicht dass ich das sonst gucken würde
Die "Filmkadenzerkennung" bewirkt dabei nie einen Unterschied.



@project_hifi
Die youtube-app lässt sich anscheinend nicht auf HD umstellen.
Müssen wir wohl auf ein Firmware-Update hoffen.

Ist euch schon mal aufgefallen, dass bei Zuspielung über HDMI das Deinterlacing beim TV nicht funktioniert

Das kann ich voll bestätigen. Mein HTPC mit HDMI verursacht bei interlaced Zuspielung ein absolut grausames Bild. Hier hilft nur das Deinterlacing des Zuspielers zu nutzen. Dabei rede ich nicht von "nicht gutem" Deinterlacing, sondern von komplett unbrauchbaren Ergebnissen.

Ich weiss nicht genau ob das an der HDMI Schnittstelle liegt aber meine alte XBOX, die über Kabelpeitsche am Komponenteneingang hängt produziert diesen Effekt auf 1080i überhaupt nicht.

Beim Videomaterial des HTPC handelt es sich allerdings um ältere Aufnahmen einer TV Karte, welche immer in niedrigen Auflösungen bis maximal DVD Qualität vorliegen. Ich hab also keine Ahnung ob das Deinterlacing bei 1080i über die HDMI Schnittstelle nicht buggen würde. Kann das wer mal testen?

Fest steht aber, wenn ich ein Zuspielgerät hätte, was 1080p oder darüber in sehr guter Qualität ausgeben kann, dann würde ich auf den internen Deinterlacer von Panasonic verzichten.

Edit: Muss auch was korrigieren, was ich oben geschrieben habe. 720p besser als 1080i gilt nicht generell (abgesehen von dem Fehler oben, wenn das Deinterlacing gar nicht arbeitet). Der Kalibrierungsthead hat mir soeben etwas ins Gedächtnis gerufen: Was bei dem Fernseher so schlecht ist ist nicht das Deinterlacing sondern der Vorgang in Zusammenhang mit dem Upscaling. 720p benutze ich zum Beispiel bei meiner XBOX. Dabei habe ich eine gute Qualität. Das hängt aber auch damit zusammen, dass das Material was ich da sehe oft nicht nativ 1080 ist. Der Scaler von der Box spielt da mit eine Rolle.

Also, wenn ich ein Gerät habe, welches vernünftig scalen kann, dann lass ich dieses ruhig auf 1080i scalen. Das Deinterlacing von 1080i auf 1080p schafft der Panasonic wohl ganz vernünftig und das Ergebnis sollte besonders Schärfetechnisch über dem 720p liegen.

Eins gibt mir aber zu Denken. Wenn ich meinen Panasonic S97 DVD Player auf 576er Auflösung einstelle, dann ist das Ergebnis auf dem Fernseher, der dann ja die ganze Scaling Arbeit macht sehr gut. Da gibts dann für mich eigentlich keinen wirklich sichtbaren Unterschied als wenn ich den Player auf 1080 stelle. Irgendwie komisch. Der Faroudja Scaler aus dem Player sollte dem des Fernsehers klar überlegen sein.

Gestern mein erstes Nachleuchten gehabt. Und das nach nur 70 Minuten Betrieb im Normal-Modus, Helligkeit 0, Kontrast 28 (so um den Dreh), nach über 100 Stunden einfahren. Das Arte HD-Logo ist nun gut zu sehen. Mal mehr, mal weniger. Je nach Farbe darunter. Es wundert mich eh, dass ausgerechnet dieses Logo sich "eingebrannt" hat, weil es nicht mal vollflächig weiß, sondern halbtransparent ist.

Absolut ärgerlich. Und ich hoffe, dass es heute Abend schon wieder weg ist. Mannmannmann. 2012, Jungs!

Hallo, werden immer heftiger die Diskussionen hier,
war/ist das im vt30 thread genauso?
Am Anfang hat man ja oft gelesen hier, das manche sich in die Hose machen vor Freude und jetzt...
Vielleicht waren die eigenen Erwartungen einfach viel zu hoch?
der vt ist ein sehr guter Fernseher, aber nun mal nicht das NONPLUSULTRA.
Was noch dazu kommt, ist die viel größere diagonale, die jetzt viele haben, da werden schwächen viel deutlicher.

Also mein 65er ist leise, wenn es um die Lüfter geht,andere Geräte deutlich lauter.
Sirren tut meiner auch,aber als normal wwürde ich es bezeichnen.
Nur bei ganz sehr hellen Szenen, die das gesamte panel
ausfüllen, wie z.b. das weisse testbild, höre ich das sirren, oder nennt man das surren egal
auch aus 4,50 m Entfernung, allerdings nur unter Testbedingungen, sprich Fernseher ist auf stumm, alle anderen Geräte aus, Fenster zu.
da ist mein 46" pz85 leiser. Der vt50 65" ist ja nun mal viel größer und deswegen auch lauter.

Von daher alles kein Problem für mich.

Wegen den flimmern, ja bei komplett weisen Hintergrund Bild kann auch ich es wahrnehmen, aber nur hier, was extrem selten ist, denn am meisten merkt man es bei einem unbewegten Bild, also Menüs etc.

Übrigens gestern das weiße testbild auf dem vt50 und dem alten pz85 aufgerufen, beide haben fast gleich identisch da geflimmert.
und mit dem pz85 bin ich ja nun seit fast 5 Jahren sehr glücklich gewesen und ist mir beim normalen Fernsehen nie aufgefallen, das er flimmert, genauso verhält es sich mit dem vt50.

Könnt ihr mal etwas respektvoller miteinander umgehen? Ich schäm mich ja schon fremd.

Allerdings !!!!!

Tritt dieses Deinterlaced Problem denn mit jeder SW-Version auf oder erst ab XXX ????

Da derzeit die Privaten und ÖR Sender keinen einheitlichen Standard nutzen würde ich empfehlen die Zupieler, falls vorhanden, auf 1080i zu belassen insofern klar ist das beim Pana kein generelles 1080i HDMI Problem vorliegt!
Das Runterrechnen von 1080i bei Privaten und das anschliessende Hochrechnen halte ich für nicht gut.
Wie verhält sich der Pana denn beim internen Tuner....das wäre wichtig!

Zurzeit bin ich eh noch etwas mit den ganzen Einstellungen überfordert, da ich auch an meinem Onkyo 809 und dem Blu-Ray Player (Oppo 93) jede Menge Bildeinstellungen vornehmen kann. Wo sollte man am besten WAS einstellen? 24P ja oder nein? Pure1080p? Die Entertain Box kann maximal 1080i ausgeben, ist es hier besser auf 720p zu stellen?? Macht das überhaupt einen sichtbaren Unterschied?

@atdog
24P immer bei bei BR oder 24HZ Material (sonstige HD Filme)
Teste doch mal ob TV Material/Filme in 1080i oder 1080P vom Onkyo besser ausschauen oder nicht. Hier könnte man dann in Erfahrung bringen wo die Schwächen der Pana Signalverarbeitung liegen.
Ich würde ansonsten die Entertainbox in 1080i ausgeben lassen (s. oben)
Ich habe die Logitech FB und habe meine Ein/Ausschaltprobleme gelöst indem das dieses Sendesignal länger ausgegeben wird und ,vllt. gibts das auch bei Dir, unter "Zusätzlichen befehlen" einfach noch einmal ein Ein/Ausschaltsignal hinzufügt wurde ???!!!

Gerade "Mieten, wohnen, kaufen" auf VOX HD geschaut. Der Kabel-Receiver spielt in 1080i via HDMI zu. Hier sind mit unschöne Treppeneffekte insbesondere an Diagonalen und geraden Konturen aufgefallen. Also auf 720p umgestellt - keine Änderung. Liegt also entweder am (sichtbar hochgerechneten) Quellmaterial, oder der Scaler im Kabel-Receiver (Humax ihd-fox c) ist auch nicht das gelbe vom Ei.

@ Tiesie

Installiere Dir mal, soweit noch nicht geschehen, das "Autoresolution Plugin" auf der Dream.
Dort kannst Du ganz unten den Deinterlacer mode für progressive und interlaced content getrennt einstellen.

MfG

Carlo

Ich möchte nun auch mal ein Paar Worte zum 50"VT50 verlieren, welcher seit gestern bei mir seinen Dienst leistet.

Ich habe nach den 186 Seiten hier im Forum mir massiv sorgen um Fehler gemacht, dass ich ihn hätte direkt wieder umtauschen können oder den Panasonic Service anrufen aber dem ist zum Glück nicht so

Zum TV, der Aufbau ging schnell und einfach und die Ersteinrichtung auch.

Fernsehen in Normalquali ist guckbar aber schön sieht anders aus
Aber hier erwarte ich auch keine Glanzleistungen, da mich diese Sender meist auch weniger interessieren.

ARD/ZDF/PRO7 etc. in HD sieht sehr gut aus, ich spiele aktuell noch mit den ganzen Einstellungen wie haltet ihr das mit PNR?
Bei HD habe ich es aktuell auf aus und denke das ist ganz ok.
IFC wechsel ich je nach Sendung zwischen Aus bis Mittel hin und her.
FC ist mir bisher auch nicht weiter aufgefallen, ich achte aber auch nicht explizit darauf. Linebleeding war gestern 1-2x zu sehen bei ZDF_Info HD.
Aber nicht so störend damit kann ich absolut Leben.

Blu Ray 2D, ich kann nur sagen es ist der Wahnsinn! Ich habe gestern The Art of Flight, I am Legend und noch ein bisschen Dark Knight geschaut.
Das Bild ist gestochen Scharf kein ruckeln, zittern oder sonstige Mängel für mich erkennbar. Der Schwarzwert ist sehr sehr gut die Farben wirken sehr natürlich nicht wie bei den bunten LCD Bomben und die Tiefenwirkung ist auch hier schon überragend.
Ich habe PureDirect und 24p am Blu Ray Player eingestellt.

3D, hier habe ich leider kein natives 3D Material testen können.
Ich habe die "Ich einfach unverbesserlich" Blu Ray genommen und den Pana mir daraus 3D machen lassen.
Die Brillen sitzen recht bequem und sind sehr gut verarbeitet, leider Batterie betrieben.
Die 3D Umrechnung klappt eigentlich ganz gut die Figuren werden ganz klar in den Vordergrund gepackt und alles was hinten ist verblasst sehr stark. Der 3D Effekt ist da aber ginge noch deutlich besser, es ist eben kein natives 3D.
Ich habe direkt neben dem TV links eine Fensterfront und trotz Gardinen zu, gab es Lichteinfall welcher ein massives Flackern/Flimmern im linken bereich verursacht hat. Wenn man mit der Brille auf genau in diese Richtung geschaut hat war nurnoch ein Flimmern wahrzunehmen.
Das 3D ist dunkler wie das 2D Bild aber am Tage mit Gardinen zu immernoch sehr gut schaubar ich würde dennoch nur im dunklen schauen wegen dem Flimmern am Tage.

Nun zum Banding, was eine meiner größten Sorgen war, da ich sehr viel Fussball schaue.
Ich bin gestern das Panel rauf und runter, 1x während des grünen BreakInBildes und dann noch während eines Fussballspiels auf Sky.
Ich konnte für mich persöhnlich absolut kein Banding erkennen. Das Panel ist sehr homogen ausgeleuchtet.

Der Plasma ist im normalen Betrieb und Ton aus leicht hörbar (surren). Wenn sehr helle Szenen sind auch etwa aus 4m Entfernung noch wahrnembar bei sonst totaler Stille. Sobald ich jedoch den Ton schon auf 5-8 habe ist es überdeckt und nicht weiter wahrnehmbar und wie schon oft gesagt wurde Stummfilme gehören ja eher der Seltenheit an.
Die Lüfter höre ich nicht außer wenn ich meinen Kopf hinter den Plasma halte.
Er lief gestern nach dem Auspacken und Aufbauen direkt mal 4 Stunden durch und ist links oben am Gehäuserahmen doch merklich warm geworden, tendenz schon ins heiß gehen. Ist das bei euch auch so?

Aktuell fahre ich den TV mit den BreakInBildern im Normal Modus und ARD/ZDF HD in Zoom2 und THX Cinema Modus ein.
Der THX Cinema Modus ist bei mir mit Konstrast 36 Voreingestellt gewesen, ist das richtig so und würdet ihr eher den Kontrast zum ARD einfahren und Blu Ray schauen noch runter nehmen oder ist das in Ordnung? Statische Inhalte vermeide ich so gut ich kann maximal 30sec bisher irgendwelche Menüs.

Alles in allen kann ich sagen der Panasonic VT50 ist ein absolut geiler Fernsehr und eine ganz klare Empfehlung meinerseits.
Ich komme von einer 10 Jahre alten Röhre und es macht einfach nur Spaß jetzt Filme zu schauen.
Ich werde ihn demnächst noch an die Wand hängen, dann folgen auch noch 1-2 Bilder

Beste Grüße an alle hier
Scriper

Autoresolution Plugin hab ich installiert.
Nur leider kann die Dreambox aus 1080i kein 1080p machen.
SD und und 720p Sender lasse ich 720p ausgeben.
Bei 1080i bin ich noch am probieren ob 1080i mit teilweise Zackenrändern
oder 720p mit Auflösungsverlust und leichter Unruhe das kleinere Übel ist.
Wenn ich meinen Denon AVR alles in 1080p ausgeben lasse,
funktioniert das Deinterlacing darüber auch nicht vernünftig.

Trotzdem möchte ich mal erwähnen,
dass ich mit dem TV insgesamt sehr zufrieden bin,
würde das Problem nur gerne irgendwie in den Griff kriegen.

@Wolfenstein_2k2
Treppenkanten könnten an der schlechten Auflösung liegen,
bei mir sind die typischen Interlacedlinien und kammartigen Ausfransungen zu sehen.

@ Tiesie

stell bitte testweise bei der Dreambox im Autoresolution plugin den Punkt Deinterlacer mode for interlaced content auf Bestmöglich .

Scriper schrieb:

ARD/ZDF/PRO7 etc. in HD sieht sehr gut aus, ich spiele aktuell noch mit den ganzen Einstellungen wie haltet ihr das mit PNR? Bei HD habe ich es aktuell auf aus und denke das ist ganz ok.

Ja, lass PNR am besten aus - das ist der Rauschfilter und bügelt sowohl Filmkorn, als auch Feindetails aus dem Bild. Teilweise verursacht er sogar sichtbares Smearing und einen unschönen "Wachsgesichter"-Look.

nochmal zum Deinterlacing und zum Scaler, mir kommt es so vor, dass der TV das Bild immer noch bearbeitet (auch wenn 1080P zugespielt wird), das macht bereits gut "bearbeitetes" zugespieltes Material nicht besser, zudem scheint Panasonic weder adaptives Deinterlacing oder gar Motion compensation als Verfahren zu nutzen.
Das Ergebnis sind "Doppelbilder (schlechte Bewegungsdarstellung)" und "kantige Elemente" und das ist gut zu erkennnen.

Wer die Technik hat und sich etwas einarbeiten möchte und mal sehen will, wie gutes Deinterlacing mit gutem Postprocessing aussieht, sollte mal mit Cuvid/Lav und madVR arbeiten, ist Komplex in der Konfiguration und mann muss sich Hintergrundwissen aneignen (+schnelles System haben).

Eigentlich bringt der GT/VT Hardwareseitig alles mit, es sollte gutes und schnelles Deinterlacing möglich sein, so dass noch genug Zeit für passendes Postprocessing bleibt, oder wird hier zugunsten der "Smart Inhalte" bewusst Rechenleistung für die Bildwiedergabe verschenkt?

Gibt es denn eine Möglichkeit alle Bildverbesserer Abzuschalten auch wenn nicht 1080P 24Hz zugespielt wird?

Mir ist nicht ganz klar was da am Nachleuchten jetzt so schlimm ist. Das geht wieder weg und hat mit Einbrennen nix zu tun. Lass ihn doch leuchten.

Ich kann mir genau vorstellen, wie das sein wird, wenn die ersten Oleds zu kaufen gibt.
Zuerst wird's hochgejubelt und dann total zerissen.
Ich finde, das die Technisat Receiver mit dem vt50 ein super Bild machen.
Gestern Abend nach intensiven Testen des vt50 hab ich mal erstes mal so bewusst den vt geniessen können.
Vielleicht sind meine Ansprüche gering oder ich habe nicht zu hohe Erwartungen, aber ich finde AUCH das Sd Bild gut. Natürlich nicht so toll wie die hd Sender, dennoch bezeichne ich es, als völlig ok.
bei 65" hatte ich Angst, als manche gesagt haben, das Sd Bild ist eine Katastrophe, für mich ist es ok, bis auf ein paar Ausnahme Sender, die eine sehr geringe Datenrate haben. Rtl,Pro 7, N24, Dmax alles in SD sieht vollkommen ok aus, aus ca. 4-4,50 m Entfernung.
Für mich persönlich die optimale Entfernung zu den 65".

Jo für SD TV ist die Entfernung gut und du hast Recht aus der Entfernung sieht das Bild mit SD gut aus. Das ist auch das was wichtig ist.

Ich schau ja auch SD TV von der Couch und setz mir den TV Liegesessel bei HDTV oder zum Konsolespielen recht nah an den Fernseher.

Habe auch den Technisat als Zuspieler, und war schon bei meinem VT30 65 Zoll überrascht wie gut noch Das Tv Angebot auf dieser Diagonale aussieht!
Klar nicht zu vergleichen mit einer guten BD, aber was wird erwartet?

genau, ich hab so ne couchecke und je nachdem wo ich sitze, varriert der sitzabstand.
wenn ich bei einer bluray, die totale haben will, dann hab ich in der einen Ecke 3 m.

PoLyAmId schrieb:

Mir ist nicht ganz klar was da am Nachleuchten jetzt so schlimm ist. Das geht wieder weg und hat mit Einbrennen nix zu tun. Lass ihn doch leuchten.

Ganz einfach: Es ist eine deutliche Bildstörung mit Fremdobjekten, auch wenn es "nur" temporär ist. Das kann jeder für sich bewerten wie er will. Hier kalibrieren die Leute ohne Ende mit Peripheriegeräten an den Farben rum, bis alles perfekt ist. Aber so ein fremdes Objekt soll dann nicht stören? Wenn ich heute spontan einen Filmabend mit BluRay-Material veranstalten will, dann möchte ich nichts von dem gestrigen Fernsehprogramm im Bild haben. Dürfte nach... ääh, einleuchtend sein. Ich möchte in Aliens das Mutterraumschiff "Nostromo" an mir vorbeifliegen sehen und keinen Frachter der Klasse "Arte HD".

Wobei die Nostromo Szene dunkel gehalten ist, wo du ja eh keinen Nachleuchtefekt sehen wirst

Und das Nachleuchtende Logo siehst du im normalen Betrieb von gestern noch aus normaler Sichtentfernung?? Oder drückst du die Nase vor die Scheibe dafür?

Wo wir grad bei Alien sind. Da gibts tatsächlich was was man sieht. Wenn du Alien 1 anschaust dann baut sich ja langsam am Anfang der Alien Schriftzug auf und verschwindet dann plötzlich. Der Leuchtet tatsächlich heftig nach.