Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

d-fens schrieb:

Trotzdem sollten Probleme diskutiert und erwähnt werden. Schönreden und eitler Sonnenschein sind scheisse.

das muss natürlich schon sein. wenn alles perfekt wäre bräuchten wir kein forum. die hersteller-homepage würde reichen.
aber hier wurde schon des öfteren aus einer mücke ein elefant.
das problem ist, dass viele leute hier sind und sich über fernseher informieren, die technisch nicht so vertraut sind. und wenn so jemand etwas von posterisation und fc/50hz bug hört wird er verunsichert. viele würden 90% der fehler garnicht sehen hätten sie sie nicht hier vorher erfahren. die die ganz genau schauen (so wie ich) beurteilen fehler ganz anders. aber nur weil mein fernseher hier und da eine schwäche hat, wird er nicht auf teufel komm raus verflucht. ich kann alle fehler einschätzen und für mich entscheiden wie schwerwiegend sie sind. aber für jemand anderes kann ich es nicht. das kann niemand!

falls das auf meine Post zutreffend sein sollte, überlese es doch bitte, es gibt hier viel User, die einen guten TV wollen und z.B. das Flimmern ist eine Eigenschaft, die auffällig oft grad den Panasonic Modellen zugesprochen wird, Du magst es nicht sehen, andere sehen es und für andere ist es ein entscheidendes Kauffkreterium (es sehen sogar meine Kinder, die davon wirklich nun keine Ahnung haben bzw. voreingenommen sind).
Der Hinweis darauf, das es Produkte anderer Hersteller gibt, die grad dieses Feature nicht besitzen, mag evtl. sogar dem ein oder anderem helfen, zudem wird es nicht viele geben, die wirklich diesen direkten Vergleich der Geräte haben, ist natürlich nur hilfreich, wenn eine Herstellerverblendung nicht gegeben ist...
Und wen FC oder 50Hz Bug nicht sieht, hann sich auch einen 600€ Plasma in 50" von LG kaufen...

*Rhodan* schrieb:

Aber diese Gelaber um Testbilder und irgendein für normale Menschen unter normalen Fernseh/BluRay Bedingungen noch nichtmal warnehmbaren Flimmern / Ruckeln oder ähnlich nervt sowas von...

Und die Leute die einfach andere Ansprüche haben als diese "normalen" Menschen sollen aufhören zu schreiben?

@zak1976 da dein Vergleich auf einem GT50 beruht, bist du wohl besser dort aufgehoben

@zak1976

ich will hier niemanden persönlich angreifen oder so. bitte nicht falsch verstehen.
aber es gibt auch leute die sehen bei einem röhrenfernseher kein flimmern. wo ich nach 5 minuten kopfschmerzen bekomme und beim flimmern mitzählen kann

es ist nicht so dass ich das flimmern nicht sehe. ich sehe es sehr wohl, aber es ist in den ersten 100 - 200 stunden so schwach geworden dass ich es nurmehr bei einem hellweißen bild sehe. aber es stört nicht mehr.
und so geht es mehreren besitzern hier.

ich sehe auch bei den samsung plasma flimmern. ist alles eine gewöhnungs- und einfahrsache.
was hätten wir früher bei der röhre gemacht? hat damals auch niemanden gestört

Wobei mit Flimmern das sogenannten Plasmarauschen gemeint ist, oder?

Nui schrieb:

*Rhodan* schrieb: Aber diese Gelaber um Testbilder und irgendein für normale Menschen unter normalen Fernseh/BluRay Bedingungen noch nichtmal warnehmbaren Flimmern / Ruckeln oder ähnlich nervt sowas von... Und die Leute die einfach andere Ansprüche haben als diese "normalen" Menschen sollen aufhören zu schreiben?

Doch, aber für solche Leute gibt es aktuell keinen fernseher der sie zufrieden stellt.

Man soll halt nicht alles masslos übertreiben und hier niederschreiben.

Es wundert mich dann nicht das die Hersteller sagen das auf Kritik in Foren kein Wert gelegt wird - weil hier alles übertrieben wird

Nein. Flimmern "ähnlich" Röhren

Nui schrieb:

Und die Leute die einfach andere Ansprüche haben als diese "normalen" Menschen sollen aufhören zu schreiben?

omg was hab ich angestellt?
ich glaube er meinte folgendes:
wenn ein "freak" einem "normalo" fehler mitteilt und zeigt wie diese aussehen, sieht auch der "normalo" diese fehler. auch wenn sie für ihn davor nicht relevant oder sichtbar waren.

Nanu, das würde mich aber wundern.
Hatte ich bei 3 Pios nicht und beim 50 Zoll GT30 auch nicht.
Selbst False Contouring bzw. 50Hz sind absolut selten.
Hatte man seinerzeit beim GT30 bestens in den Griff bekommen.

schon richtig, wenn DU aber den direkten Vergleich hättest müsstest Du eingestehen, das das Flimmern bei Samsung deutlich geringer ist, dich stört es weniger, mich mehr, andere auch oder auch nicht, jedenfalls ist es eine "Eigenschaft", die andere Hersteller nicht haben und die auch nicht sein muss, es geht mit darum darauf hinzuweisen und in meinem Umkreis ist es jedem aufgefallen, das bedeutet für mich entwerde das alle die das bei meinem TV warnehmen konnten für Flimmern empfindlich sind oder es wirklich ein Flimmern gibt.
Ich kann natürlich in den GT50 Thread gehen, allerdings ist der GT50 ein VT50 mit anderem Filter, sonst identisch, und die Schwächen, die ich hier aufgeführt haben haben nicht mit dem Bildschirmfilter zu tun, was hier auch andere Berichte Zeigen.

Zudem sagte ich bereits, das bei BR also Nativ in hoher Qualität alles passt, aber das passt auch bei der Konkurenz...

Nui schrieb:

Nein. Flimmern "ähnlich" Röhren :)

da haben wir schon das erste missverständnis entlarvt

@ Honda_Steffen
Ok.

Panasonic sollte aber mal auf die Beschwerden hören. Vieles ist wahr, auch wenn vielleicht im Ausmaß übertrieben, und wird seit Jahren scheinbar nicht behandelt. Und manche von uns sehen das halt sehr gut.

Wobei ich das nicht so in die Welt posaune weil ich weiß, dass es von vielen nicht gesehen wird. Sprich ich handle in etwa in deinem Sinne würde ich sagen.

@zac1976

aber ganz ehrlich, ich muss mich bei meinem vt50 (mit normalen bildeinstellungen kontrast 30, 520h betriebszeit) wirklich sehr konzentrieren um flimmern wahrzunehmen. meistens sehe ich es nicht. immer das normale bild natürlich. bei ganz weißem bild flimmert jeder plasma.

paranostrum_IIII schrieb:

bei ganz weißem bild flimmert jeder plasma.

Unter diesen Umständen sehe ich beim 51" E6500 kein Flimmern.

Die Hersteller unterscheiden sich stark. Dafür sehe ich bei unserem Samsung das Schwarz flimmern, was ich wirklich unangenehm finde.

Nui schrieb:

Wobei ich das nicht so in die Welt posaune weil ich weiß, dass es von vielen nicht gesehen wird.

genau so ein statement wollte ich mit meinem etwas längerem post vorhin bewirken. danke

Nui schrieb:

Dafür sehe ich bei unserem Samsung das Schwarz flimmern, was ich wirklich unangenehm finde.

hattest du schon mal gepostet kann ich mich erinnern. flimmerndes schwarz klingt erstmal komisch
würde ich auch als unangenehm empfinden, da es viel öfter dunkle szenen gibt als große weiße szenen.

paranostrum_IIII schrieb:

hattest du schon mal gepostet kann ich mich erinnern. flimmerndes schwarz klingt erstmal komisch

Jap, frag mich nicht ;). Vielleicht ist der kaputt ...

paranostrum_IIII schrieb:

würde ich auch als unangenehm empfinden, da es viel öfter dunkle szenen gibt als große weiße szenen.

Nicht nur das. Beim GW10 hätte ich und habe ich mir das Flimmern die ganze Zeit angucken können. Es war nicht unangenehm... auch wenn deutlich sichtbar.

Zak1976 schrieb:

evtl. hast DU dich nach 520std. auch daran gewöhnt, hast Du dir den im Vergleich mal einen E8090 oder E6500 angesehen und verglichen, der Pioneer von meinem Bruder flimmert gar nicht, wie erklärst Du dir das, bzw. muss mann sowas bei einem 2K€ TV heutzutage hinnehmen?

naja vergleichen ist schwer. da spielen zuviele faktoren eine rolle. beleuchtung, bildeinstellung, betriebsdauer etc.
man müsste um richtig vergleichen zu können, alle geräte mit selber betriebsdauer nebeneinander stellen und das bild überall ziemlich gleich einstellen. zumindest von der helligkeit/kontrast.
erst dann kann man richtig urteilen. aber ich konnte bei unserem örtlichen händler in einem komplett abgedunkelten raum/wohnzimmer, einen E8090 begutachten. der händler sagte er hängt dort seit ca. 3 wochen. (10h pro tag x 6) x3 = 180h
und ich konnte ähnliches flimmern sehen wie bei meinem, zugegeben 520h VT50
ob es gewöhnung ist und ich es einfach nicht mehr wirklich sehe kann ich nicht beurteilen. aber die ersten stunden damit waren sehr anstrengend, da er schon stark geflimmert hat. auch bei normalen bild.
jetzt läuft auf prosieben gerade 30 days of night und es flimmert absolut nichts. nichtmal im augenwinkel.

Betreffend Fehlersuche und sonstige Hobbys:

Ich habe mich sehr lange für den 925 von Sony interessiert und den
betreffenden Fred aufmerksam / täglich verfolgt.

Ab einem bestimmten Zeitpunkt war alles nur noch auf Fehlersuche.

Mir kamen langsam Zweifel, ob dieser TV wirklich noch der RICHTIGE
für mich ist. Bin von einem in den anderen Markt gewandert und habe
die in diesem Forum veröffentlichten Fehler gesucht und auch gefunden.
Schade eigentlich.

Honda_Steffen musste selber testen und hat sich letztendlich richtig
entschieden.

Der Sony wurde abgehakt und ich musste mich neu umorientieren.

Ohne den VT50 jemals LIVE gesehen zu haben (ausgestellt waren nur
30-iger in Rostock) habe ich ihn auf Grund des natürlichen Bildes, der
guten Kritiken für Plasmas im Web sowie auf den ersten Seiten hier
bestellt und ich bereuhe es KEINE SEKUNDE !!!

Ich freue mich jedes mal wieder, den 55VT50 anzuschalten und dieses
perfekte Bild zu genießen.

Alle hier genannten Fehler und Unzulänglichkeiten kann ich nicht nachvoll-
ziehen. Nun gut, die Lüfter sind da, aber sehr leise und die Zeit der Stumm-
filme ist etwas her.

Der VT50 ist einfach ein absolut geil... TV, da können selbsternannte Super
experten, Wichtigtuer und Nörgler schreiben was sie möchten.

Sollen sich nen Sumsum kaufen und diesen Fred vollabern.

Das wars, muss früh raus und freue mich schon auf den morgigen Abend
mit dem VT50

Ich bin auch stolzer Besitzer eines 55VT50, einfach geil das Teil !!!
Bassday guter Beitrag kann ich so jeder Zeit unterschreiben!!!

Bassday schrieb:

Ich freue mich jedes mal wieder, den 55VT50 anzuschalten und dieses perfekte Bild zu genießen.

das einzige was wirklich zählt. fehler hin oder her.

paranostrum_IIII schrieb:

also wirklich richtig positive berichte kann man hier auf einer hand abzählen. auf jedenfall überwiegen die negativen meinungen. kritik ist in angemessener form immer erlaubt und vorallem erwünscht. aber es sollte nicht ausarten. mir fehlt ein wenig die begeisterung für das thema filmerlebnis hier im thread. es geht immer nur um mehr oder weniger stark ausgeprägte fehler. aber wo bleibt das erlebnis wenn ich alle 5 minuten nach fehlern suchen muss. aber bitte verurteile mich nicht als beschönigender, fehler verneinender alltagsuser. denn ich kenne jeden einzelnen fehler meines vt50. und wenn mich jemand darum fragt werde ich sie auch nicht verschweigen. aber ich lasse mir davon nicht mein filmerlebnis versauen. wenn für dich zb. flimmern oder posterisation ein absoluter ko-punkt sind, ist der VT50 vielleicht nicht der richtige für dich. aber jemand anderen könnten diese punkte egal sein. ich persönlich wollte vom gesamtpaket her den für mich besten tv. und ich habe ihn gesucht und gefunden. dieses glück möchte ich schon mit anderen teilen.

Das könnte von Ted aus "How I met ur mother", meiner aktuellen Lieblingsserie kommen,,,,Zustimm

*Rhodan* schrieb:

Das könnte von Ted aus "How I met ur mother", meiner aktuellen Lieblingsserie kommen,,,,Zustimm ;)

ich habe versucht mich so gefühlvoll wie möglich auszudrücken

Es fehlen mir hier zur Zeit in diesem Thread einfach die Vielfalt an Leuten, das wird es wohl sein.

Es soll euch ja auch allen nicht der Spaß an euren VT´s genommen werden, aber ihr müsst versuchen euch auch in die Leute herein zu versetzen die weniger Spaß an ihren Modellen haben, weil sie sich an diesen Fehlern stören.
Mich stören die ganzen Dinge wie FC,Flimmern usw. gar nicht so sehr, jedoch kann es nicht sein das ich zuletzt 4 Panels mit Streifen Problematik hatte Versetzt euch doch nun bitte mal in mich rein? Für mich ist das Fass zur Zeit Voll und daher starte ich keinen neuen Versuch mit den Panas für dieses Jahr!
Habe mich dann mit zwei Modellen von Samsung versucht (51E8090 + 60E6500). Das war für mich Persönlich auch ein Reinfall, weil für mich Persönlich nicht ausreichender SW bei beiden Modellen und komische Filterfolie die horizontale Streifen verursacht (auch bei abgeschalteten TV). Beim 6500er kam noch ein unerträgliches Surren hinzu!!!
Tja was soll ich sagen, ich bin nun soweit, das ich mir wahrscheinlich ein günstiges Übergangsmodell kaufe, damit ich etwas besser und größer als jetzt schaue und dann auf nächstes Jahr hoffen muss/werde.

Es gibt halt wenig gescheites im Moment, bei allen Herstellern. Man muss zur Zeit überall zu viele Kompromisse eingehen, die ich nicht bereit bin einzugehen, wenn es um 1500-2000€ Geräte geht!

Also ich hatte im Saturn die Möglichkeit, einen 50VT50 und einen 51E8090 direkt nebeneinander zu sehen, diese beiden exakt gleich einzustellen (Kino, bzw. Film, alle Bildverbesserer aus), die Farben, den Kontrast und die (Zell-)Helligkeit beim Samsung so ähnlich wie möglich wie die vom Panasonic einzustellen.... und dann kann man wirklich sagen, daß der Panasonic merkbar stärker flimmert als der Samsung. Ich denke, das ist Fakt. Woran es liegt, weiß ich auch nicht. Mich stört es.

(Ich hab mir übrigens den Panasonic nicht gekauft wegen des Flimmerns und des extrem dumpfen built-in Sounds. Den Samsung aber auch nicht, wegen stärkeren Ruckelns, eines nicht so guten Schwarzwertes und etwas unnatürlicherer Farben. Ich suche also immer noch, kann aber mit meiner alten Loewe-Röhre noch einige Zeit leben, diese flimmert übrigens so gut wie gar nicht (seltsamerweise), obwohl es ein Röhrenfernseher ist.)

Ohne das Flimmern und mit besserem Sound (z.B. so wie VT30) würde ich mir den Panasonic sofort kaufen. Das Bild ist wirklich schön, aber es flimmert halt, wie übrigens alle Panasonics, die ich gesehen habe, auch die ST/UT/VT30er von letztem Jahr. Das Bild flimmert übrigens mit etwa 100Hz realer Refresh-Rate, GANZ EGAL was Panasonic oder Samsung da so von 800Hz, 600Hz oder gar 2500Hz schreiben. Der beste Test ist, einen Finger schnell vor einem hellen Bildschirm zu bewegen. Man wird den Finger nur an bestimmten diskreten Positionen sehen, genauso wie wenn man ihn vor einer Neonröhre bewegt. Und ich hab da ein wenig Erfahrung und kann an der Frequenz der diskreten Positionen sehen, daß das Bild mit ungefähr 100Hz refreshed wird. Als Gegentest kann man das Finger-Bewegen mal vor einem hellen LCD-Fernseher probieren. Da ist die Bewegung völlig sanft, und es gibt keine diskreten Positionen in denen der Finger erscheint.

Das Obige nur mal so als Info zum Thema Flimmern.

Wenn Panasonic das Flimmern abstellen würde, z.B. indem es die reale Bild-Refresh-Rate auf 200Hz verdoppelt, oder gar auf 400Hz, dann würde Panasonic mich als Kunden sofort gewinnen, und wahrscheinlich noch eine ganze Menge anderer Menschen. Schade daß Panasonic das nicht tut. Es merken wohl wirklich zu wenig Leute, und zu wenige sind dafür empfindlich.

Wenn ich in ein Fernseh-Geschäft wandere, kann ich sofort bei allen Fernsehern in meinem Blickfeld sagen (auch wenn sie weit weg stehen), ob es ein Plasma ist oder nicht. Wegen des Flimmerns, und nur deswegen.

Wohl denen, die das Plasma-Flimmern nicht sehen, oder die es nicht stört. Ich beneide Euch!


P.S.: Ich hoffe, jetzt antwortet keiner "aber der Pana, der hat doch 2500Hz, der KANN doch gar nicht flimmern...". Das sagen nämlich immer die Verkäufer im Saturn oder MM, und schauen mich gleichzeitig an, als wäre ich von einem anderen Stern, wenn ich denen sage, daß sie es vielleicht nur nicht sehen können. Das ist wirklich frustrierend. So als ob man mit einem Blinden spricht, und versucht, ihm das Sehen zu erklären, was ja beinahe hoffnungslos ist.

Soren_T schrieb:

Habe mich dann mit zwei Modellen von Samsung versucht (51E8090 + 60E6500). Das war für mich Persönlich auch ein Reinfall, weil für mich Persönlich nicht ausreichender SW bei beiden Modellen

Auch beim 60E6500?! Das wundert mich dann schon, da der Schwarzwert doch out of the box sogar besser als beim VT50 (im Professional Modus) ist.

Soren_T schrieb:

Es fehlen mir hier zur Zeit in diesem Thread einfach die Vielfalt an Leuten, das wird es wohl sein. Es soll euch ja auch allen nicht der Spaß an euren VT´s genommen werden, aber ihr müsst versuchen euch auch in die Leute herein zu versetzen die weniger Spaß an ihren Modellen haben, weil sie sich an diesen Fehlern stören. Mich stören die ganzen Dinge wie FC,Flimmern usw. gar nicht so sehr, jedoch kann es nicht sein das ich zuletzt 4 Panels mit Streifen Problematik hatte Versetzt euch doch nun bitte mal in mich rein? Für mich ist das Fass zur Zeit Voll und daher starte ich keinen neuen Versuch mit den Panas für dieses Jahr! Habe mich dann mit zwei Modellen von Samsung versucht (51E8090 + 60E6500). Das war für mich Persönlich auch ein Reinfall, weil für mich Persönlich nicht ausreichender SW bei beiden Modellen und komische Filterfolie die horizontale Streifen verursacht (auch bei abgeschalteten TV). Beim 6500er kam noch ein unerträgliches Surren hinzu!!! Tja was soll ich sagen, ich bin nun soweit, das ich mir wahrscheinlich ein günstiges Übergangsmodell kaufe, damit ich etwas besser und größer als jetzt schaue und dann auf nächstes Jahr hoffen muss/werde. Es gibt halt wenig gescheites im Moment, bei allen Herstellern. Man muss zur Zeit überall zu viele Kompromisse eingehen, die ich nicht bereit bin einzugehen, wenn es um 1500-2000€ Geräte geht!

Die Vielfalt fehlt dir hier? 90% der Leute die diesen TV(VT50) zu hause haben sind einfach nur zufrieden
mit ihrem Gerät.
Die anderen 10 % sind Freaks wie ich die sich jedes Jahr einen neuen TV holen und denen Kleinigkeiten auffallen.
Flimmern? tut mir leid kann ich bei meinem Gerät nicht sehen.
Tja und leider habe ich auch keine Streifen wie du bei 4 Panels?
Habe mir sogar mal einfarbige Testbilder runtergeladen um zu sehen wie homogen das Panel ist......
auch hier muss ich leider nur positives schreiben ...........keinerlei Auffälligkeiten.
Ich bleibe dabei ........fürs Heimkino gibt es im Moment nichts besseres.

MarcWessels schrieb:

Soren_T schrieb: Habe mich dann mit zwei Modellen von Samsung versucht (51E8090 + 60E6500). Das war für mich Persönlich auch ein Reinfall, weil für mich Persönlich nicht ausreichender SW bei beiden Modellen Auch beim 60E6500?! Das wundert mich dann schon, da der Schwarzwert doch out of the box sogar besser als beim VT50 (im Professional Modus) ist.

Das wunderte mich leider auch und kann es mir nicht erklären. Habe aber alles erdenkliche mit verschiedenen Geräten probiert, doch immer das selbe Ergebnis. Im dazugehörigen Thread hatte ich immer darüber geschrieben! Für mich war es kein Unterschied zum kleinen 51e8090. Anscheinend habe ich wieder ein montagsgerät erwischt, sonst kann ich es mir nicht erklären das sonst alle sagen er hat einen besseren sw?? Aber viel schlimmer war das unerträgliche surren des TV, aber das soll nun nicht weiter in diesen Thread reingehören.

px3neuling schrieb:

Tja und leider habe ich auch keine Streifen wie du bei 4 Panels? Habe mir sogar mal einfarbige Testbilder runtergeladen um zu sehen wie homogen das Panel ist...... auch hier muss ich leider nur positives schreiben ...........keinerlei Auffälligkeiten. Ich bleibe dabei ........fürs Heimkino gibt es im Moment nichts besseres.

Tja und genau das ist es doch wieder. Einem wird kein Glauben geschenkt oder es wird das Problem wieder heruntergespielt!
Es ist Tatsache das ich diese Panels hatte, kann jedes einzelnen mit Bildern beweisen, doch andere haben anscheind wirklich Glück oder sehen es einfach nicht oder wissen nicht wie? Doch Leute die sich hier vor dem Kauf informieren, sollten über die Möglichkeit eines solchen Problems doch gewarnt sein.
Ich könnte mir natürlich so lange VT50er bestelen, bis einer Streifenfrei ist, doch das ist mir einfach zu blöd!

Und das selbe mit dem Flimmern. Es wird von den Leuten heruntergespielt, die es nicht wahrnehmen.
Es gibt aber nunmal die Leute, die es extrem schnell wahrnehmen. Warum also diese Leute immer gleich Attackieren oder für zu empfindlich halten? Für diese Leute ist es nunmal ein Kriterium sich diesen TV nicht zu kaufen, bzw. es nicht verstehen, warum Panasonic mehr damit zu kämpfen hat, als andere Plasma Hersteller.

Es geht mir einfach darum nicht immer alle Fehler sofort herunter zu spielen und als verschmerzlich anzusehen.

Das hat mit "Glauben schenken" nicht viel zu tun. Es ist nur seltsam, dass einige hier keinerlei sichtbare Streifen haben und du dagegen bei vier verschiedenen Geräten. Soviel Pech kann man fast schon nicht haben. Ich bin in Sachen Streifenbildung/Banding auch sehr allergisch, aber mein 55VT50 hat sowas im Normalbetrieb definitiv nicht bzw. ich und alle meine Besucher sehen es nicht.

Und auch das Flimmern kann ich persönlich kaum nachvollziehen. Ja, ich weiß, dass die Leute hier unterschiedlich empfindlich sind. Als ich meinen TV das erste Mal anstellte, habe ich es auch gesehen und war etwas irritiert, da ich das von meinem alten LCD nicht kannte. Doch nach ein paar Minuten war das für mich nicht mehr zu sehen. Ich weiß nicht, ob man sich da so schnell dran gewöhnen kann (ich bezweifel das zumindest), oder ob das eher nur eine "Startschwierigkeit" des Gerätes war. Jedenfalls habe ich auch diesbezüglich noch keine einzige schlechte Reaktion von Besuchern erlebt. Und auch hier kann ich kaum glauben, dass wir alle hier völlig anspruchslos und unempfindlich sind.

Ja, vielleicht habe ich ein ausgesprochen gelungenes Freitagsmodell hier und manche hatten quasi einen Griff ins Klo und ne Menge Pech mit ihrem Modell. Aber solange ich mit meinem TV zufrieden bin, werde ich hier die Fahne hochhalten und allen den VT50 uneingeschränkt empfehlen. Egal, ob jemand das langweilig findet, oder nicht.

Hallo,

also mein alter pv60e gilt als abseluter flimmer meister. stört mich aber
0% deshalb wenn es stört finger weg. muß jeder selber entscheiden.
nur witzig ist das der vt 50 in fast alle testzeitschriften als bildsieger
hervorgeht. und in den usa als bester tv des jahres 2012 ausgezeichnet wurden ist.
ich weiß jetzt schon die antwort von einigen hier, die testzeitschriften sind doch alle gekauft.
bla bla bla bla

ich habe gehört das unicam modul sollte einwandfrei funktionieren. kann ich aber nicht bestätigen, da ich meine v13 im technisat receiver verwende.

Danke das doch noch jemand reagiert.
Im Technisat läuft das Giga blue auch reibungslos, ich möchte jedoch den internen Receiver nutzen.
Kannst du dein Unicam nicht mal direkt im VT50 testen, wäre dir echt dankbar.

Ich bin ja froh, dass ich es schaffe an meinen Streifen vorbei zu schauen. Wenn ich nicht direkt drauf achte seh ich die gar nicht. Mit Flimmern, FC, 50Hz Bug hatte ich ja noch nie ein Problem.

So passt auf ich hab noch nen Fehler für Euch: Plasmalag:

Ich spiel gern Autorennen mit meiner XBOX. Forza 4 ist da im Moment mein Favorit. Wenn ich da ein Rennen fahre und blende das Cockpit komplett aus (nur Draufsicht auf die Strasse ohne Motorhaube) dann wird der Asphalt wenn man nicht direkt draufsieht grünlich blau. Aber saftig, nicht nur nen Bisschen. Wenn man die Stelle mit dem Auge dann aber fixiert ist der Effekt nicht mehr zu sehen.

cempaja schrieb:

Im Technisat läuft das Giga blue auch reibungslos, ich möchte jedoch den internen Receiver nutzen. Kannst du dein Unicam nicht mal direkt im VT50 testen, wäre dir echt dankbar.

Werde ich die tage testen. Bin nur heute nicht zu hause, werde aber falls fragen oder ähnliches auftreten via iphone antworten.

bigfraggle schrieb:

Als ich meinen TV das erste Mal anstellte, habe ich es auch gesehen und war etwas irritiert, da ich das von meinem alten LCD nicht kannte. Doch nach ein paar Minuten war das für mich nicht mehr zu sehen. Ich weiß nicht, ob man sich da so schnell dran gewöhnen kann (ich bezweifel das zumindest), oder ob das eher nur eine "Startschwierigkeit" des Gerätes war.

also ich hatte das beim ersten Einschalten nicht so wahrgenommen, mit dem Flimmern, aber gestern ist es mir umso mehr aufgefallen. Ich habe dann einige Einstellungen probiert, und es stellte sich heraus, das es am THX Cinema Mode lag! Ich habe dann auch "Normal" umgestellt, da war das (Großflächen-) Flimmern weg!
Ich denke, man nimmt es auch tagsüber anders wahr, als am abend, ich denke, das man wohl immer mal umschalten muß, um das gewünschte Bild zu bekommen. Damit muß man sich halt abfinden, es gibt nicht mehr einschalten und gucken, sondern je nach Quelle und Ausgangsmaterial wird man sich mit den Einstellungen beschäftigen müssen.

cempaja schrieb:

Bevor meine Frage untergeht, hier nochmal. Welches Modul läuft am stabilsten mit einer Sky V13 Karte im VT50?

Hatte bisher mit dem Unicam wenig Probleme (allerdings gelegentliche Aussetzer für wenige Sekunden). Habe wegen dieser Aussetzer jetzt das Maxcam Twin bestellt, das angeblich deutlicher stablier laufen soll (laut Aussagen im Pana DMR-BST700EG/701EG/800EG Thread).

Die Keule war gezielt, versuche immer Zitate zu vermeiden, weil auch mich das Doppelte nervt.

24p hat jeder seine Reverenz.

LED sollte man nicht mit Plasma vergleichen. Ich bin von Rückpro gleich auf Plasms umgestiegen.
Hatte damals zick LCD(LED)‘s zum Testen, gingen alle zurück und dann kam der KURO und die Welt war in Ordnung. Obwohl im Schlafzimmer haben wir ein LED= sehr gut zum Einschlafen geeignet.


P.S. ich werde auch einen sehr guten Freund den VT50 empfehlen, der kommt von LG-LCD und wird Augen machen, aber einen anderen einen Samsung-Plasma= aus guten Grund Ich behalte den VT50 bis zum ggf. VT60= ist ja nur ein Jahr.

Und zum Deinterlacer/Scaler: Damit war ich erst auch nicht 100% zufrieden. Mich stören dabei eher die Treppenstufen, die der Fernseher oft aber nicht immer erzeugt. Ich bin auch ein HTPC User und kenn mich mit den Techniken und auch dem Line Averaging etwas aus. Meinem PC stehen da einige Möglichkeiten für das Deinterlacing zur Verfügung und auch die DXVA2 LAV Methoden haben da ihre Vor und Nachteile. Beim PC kann ich mir da für meinen Bedarf immer das passendste aussuchen und so einen guten Kompromiss finden zwischen Schärfe, Artefakten und sonstigen Effekten. Der Fernseher muss hier eine Methode nutzen. Dass diese nicht für jeden Zweck perfekt ist leuchtet mir ein. Aus normaler Entfernung fallen dann die Paar Kantenklötzchen gar nicht so ins Gewicht. Da ist das was der Panasonic Scaler macht wenigstens ok. Ich hab das Deinterlacing meines PCs sogar sehr oft auf aus stehen.

*Wutal* schrieb:

Wenn die Kamera schwenkt habe ich in den Gesichtern ein Bild als hätte ich eine auflösung von 256 Farben.Bei Blue Ray ist mir das auch schon aufgefallen nur nicht so stark wie beim TV Programm.

Das nennt man Polarisation und ist mir gestern leider ebenfalls wieder extrem aufgefallen. Irgendeine Doku über Fremdenlegionäre im Dschungel (720p). Also viel Haut vor grünem, detailreichen Hintergrund. Es sah grässlich aus. Deutliche Farbabstufungen an Rändern von Köpfen und Armen - die Haut wurde blaugrün dargestellt, auch bei langsamen Kameraschwenks. Das hat sogar mein uralter Sony-LCD von 2005 besser im Griff. Da schliert nur minimal etwas nach, aber das Bild an sich wird nicht verfälscht.

Noch einmal zum Thema Flimmern und "Testsieger in US-Magazinen": Die meisten Magazine haben vordefinierte Tabellen und Checklisten für ihre Tests. Vermutlich käme heute, etliche Jahre nach dem Tod von Röhrenfernsehgeräten, niemand mehr auf die Idee, mit spezieller Messtechnik irgendeinem Bildflimmern auf den Grund zu gehen. D.h. das wird dann allenfalls im Text beschrieben, fließt aber nicht unbedingt in Wertungstabellen mit ein. So kommt halt eins zum anderen.

Bei "normalem" Fernsehbild fällt das Flimmern eben kaum auf. Aber wie schon 1000 mal hier geschrieben: Helle Flächen flimmern heftig! Allein der Startscreen von der Xbox360. Uiuiuiui. :/ Ich spreche allein von meinem VT50 und ich bezweifel sehr stark, dass die Serienstreuung bei dem Thema spürbar auseinandergeht, oder dass das Flimmern im Laufe der Zeit nachlässt. Gerne hätte ich von den Befürwortern dieser These IRGENDEINE technisch nachvollziehbare Begründung. Besten Dank!

Das sind alles mehr oder weniger subjektive Empfindungen - Fakt ist aber, dass die Geräte flimmern. Und das ist großer Mist. Ich bin mir sicher, es wäre bei JEDEM Gerät nachweislich messbar. Für mich ist es nicht unbedingt Mist, denn wenn ich Probleme mit dem Einschlafen habe, hilft mir mein Panasonic dabei - das Gerät macht Augen müde.8)

Hatte bisher mit dem Unicam wenig Probleme (allerdings gelegentliche Aussetzer für wenige Sekunden). Habe wegen dieser Aussetzer jetzt das Maxcam Twin bestellt, das angeblich deutlicher stablier laufen soll (laut Aussagen im Pana DMR-BST700EG/701EG/800EG Thread).

Muß man bei dem Modul auf spezielle Soft bzw. Firmware achten?
Kannst ja auf jeden Fall mal berichten ob das Modul reibungslos funktioniert, Danke.

Wahnsinn, mit welchem Feuereifer Grundsatzpositionen verteidigt werden. Wer so oft seinen negativen Standpunkt wiederholt, obwohl er das betroffene Gerät gar nicht (mehr) besitzt, oder zurückgeben will, hat entweder zu viel Zeit, oder nichts Besseres zu tun. Zum Beispiel sich ´ne andere TV Kiste zu suchen, und den Thread des verhassten Gerätes endlich in Ruhe zu lassen. Ständige Wiederholungen nerven. Im TV genau so wie hier.

Wundert mich, daß noch kein Mod eingegriffen hat. Das ufert langsam aber sicher in vollkommen uninteressante Stimmungsmache von einer Handvoll Schreibern aus....

Eins vorweg: Ich werde meinen VT50 zu 100% behalten!

Aber um kurz meine Meinung zu beschreiben:

Blu-ray: top
TV ( Kabelnetz+HD Kanäle): schwankend zwischen top und flop ( top im "Standbild" flop im "Bewegtbild" )

Daher würde ich jedem den VT empfehlen, der viel Blu-ray schaut und bei dem die bekannten Schwächen beim TV-Signal daher eher nebensächlich sind. ( die auch eigentlich nichts in einem "Referenzgerät" zu suchen haben )

Wer allerdings eher stark bzw. überwiegend zum TV-Signal neigt, dem würde ich raten sich zumindest mal andere Geräte anzuschauen, ob diese nicht ein "besseres" Bild zaubern.
( habe nämlich keine Vergleiche, da direkt von Röhre auf VT )

Ihr seht, ich bin weder Fanboy noch Hater, sondern ganz objektiv und finde diese teilweise übertriebenen negativen aber auch positiven Beiträge hier für andere nicht sonderlich hilfreich

Mein VT50 ist heute auch gekommen.

Direkt mal 2 Fragen.

1.) Ich habe ein Gerät über Scart anschließen wollen dazu habe ich den Scart auf HDMI Adapter noch rangesteckt.
Jedoch ist der HDMI Stecker ca. 1mm zu breit für den HDMI Eingang vom TV.
Habe es mit einem anderen HDMI Stecker verglichen da ebenso ca. 1mm breiter.
Passt der bei euch rein oder mache ich was Falsch?

2.) Ich habe eine Festplatte per USB an den Apple Airport angeschlossen.
Mit meinem BDP 220 von Panasonic kann ich auf die Festplatte zugreifen.
Aber unter Viera Connect wird sie zum einen nicht angezeigt beim VT50 und zum anderen habe ich auch keine Möglichkeit gefunden wie man ein Netzlaufwerk hinzufügen kann.
Ich hoffe es kann mir jemand helfen?

Sonst kann ich bisher sagen der VT50 ist echt Super.
Keinerlei wirkliche Mängel bisher entdecken können.

Scriper schrieb:

1.) Ich habe ein Gerät über Scart anschließen wollen dazu habe ich den Scart auf HDMI Adapter noch rangesteckt. Jedoch ist der HDMI Stecker ca. 1mm zu breit für den HDMI Eingang vom TV. Habe es mit einem anderen HDMI Stecker verglichen da ebenso ca. 1mm breiter. Passt der bei euch rein oder mache ich was Falsch?

Natürlich passen HDMI Stecker. Getestet mit billig-, als auch teuren Kabeln.
Was Du allerdings falsch machst, kann ich Dir wirklich nicht sagen
Was ich nicht verstehe, wie hast Du denn dann den BDP 220 angeschlossen, wenn bei Dir die HDMI Stecker angeblich nicht passen sollen

Scriper schrieb:

Mein VT50 ist heute auch gekommen. Direkt mal 2 Fragen. 1.) Ich habe ein Gerät über Scart anschließen wollen dazu habe ich den Scart auf HDMI Adapter noch rangesteckt. Jedoch ist der HDMI Stecker ca. 1mm zu breit für den HDMI Eingang vom TV. Habe es mit einem anderen HDMI Stecker verglichen da ebenso ca. 1mm breiter. Passt der bei euch rein oder mache ich was Falsch?

Moin,

ich hab zwar keine VT50, aber ich würde mal behaupten, der mitglieferte Adapter kommt in AV1.
Das ist kein HDMI-Stecker.

Gruß
idephili

idephili vielen dank es klapp

Sorry im Eifer des Gefechts vergessen mal die Anleitung zu benutzen... schande über mcih nu gehts und danke nochmal

cempaja schrieb:

Hatte bisher mit dem Unicam wenig Probleme (allerdings gelegentliche Aussetzer für wenige Sekunden). Habe wegen dieser Aussetzer jetzt das Maxcam Twin bestellt, das angeblich deutlicher stablier laufen soll (laut Aussagen im Pana DMR-BST700EG/701EG/800EG Thread). Muß man bei dem Modul auf spezielle Soft bzw. Firmware achten? Kannst ja auf jeden Fall mal berichten ob das Modul reibungslos funktioniert, Danke.

Das Unicam läuft bei mir derzeit mit Sparta 5.34 (regelmäßige Updates der SW sind empfehlenswert), bei dem Maxcam soll wohl die Soft-/Firmware nur einmal aufgespielt werden müssen. Bin jetzt erst mal im Urlaub, werde aber danach berichten ...

Also, die grüne Lampe kannst du nicht abstellen.

IFC ist leider immer ein zweischneidiges Schwert. Es gibt keine perfekte Einstellung. Ich nutze Hoch für 3D und Aus für Filme. Neidrig wäre für mich im TV Betrieb grad so zu ertragen.

24p Modus an, sofern dein Player sowas hat. Pure 1080p kann ich dir nicht viel zu sagen, da ich deinen Player nicht genug kenne.

Ich bevorzuge 720p Zuspielung vor 1080i.

mit der Fernbedienung kenn ich mich nicht aus.