Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

Das würde ich bei normalen Senderlogos aber nicht akzeptieren.

Was anderes sind spielstandsanzeigen.......aber Senderlogos..........für was ist ein TV da ?!

Levare schrieb:

CWM schrieb: Wenn Normalgebrauch zu dauerhaften Bildfehlern führt, wird reklamiert. CWM CWM, das ist zwar die richtige Einstellung. Aber selbst Panasonic "warnt" in seiner Anleitung vor Einbrenngefahr (um für Einbrenner nicht geradestehen zu müssen). ;)

Ja, das betrifft laut Anleitung "langes Anzeigen von unbewegten Bildteilen", was aber auch nicht näher definiert wird. Was ist z.B. "lang"?

Aber ganz ehrlich: Wenn man nicht einmal 90 Minuten Fußball schauen darf, dann ist das Gerät einfach murks. Wenn man mir in einem solchen Fall die Garantie verweigern würde, würde ich mich zur Not durch alle Instanzen klagen. Und ich bezweifel, dass mir dann irgendein Gericht kein Recht geben würde. Panasonic wohl auch nicht, denn sonst wären sie hier nicht so "kulant".

Außerdem verwechseln hier immer Leute Einbrenner mit Nachleuchtern.

Panasonic hat auch bisher bei Problemen mit Sender-Logos die Panels im Rahmen der Garantie ausgetauscht.
Trotzdem hat man aber erst einmal den Aufwand und den Ärger.
Wenn ich ein absolut streifenfreies Panel erwischt hätte, würde ich das Gerät hegen und pflegen, denn jeder Austausch würde zum Glücksspiel.

Servus

CWM schrieb:

Warum machst Du das dann

Weil ich gerne von der Erfahrung der Langzeit-Plasmabesitzern profitieren möchte. Deshalb auch die Frage nach seinem 'Rezept' oben.
IMHO wäre ich einfältig, wenn ich die Erkenntnisse hier im Forum lesen würde, und von diesen nicht Gebrauch machen würde. Siehe der ultimative(sic) Thread zum Einfahren des Panels und die Beitrage darin.

Natürlich hat man bisher kein VT50er mit Einbrennen gelesen, weil das Gerät noch neu ist. Von Nachleuchtern und Abbildungen im Grüntestbild aber schon. Den Eintrag in der Bedienungsanleitung halte ich auch von Panasonic ziemlich gewagt, wenn man hat das Gerät gekauft hat und im nachhinein eine Einschränkung der Gewährleistung liesst. Das zumal auf Sachen, wie Logos, wo man sich fragt, ob es überhaupt Sender ohne Logos gibt. Ich glaube hier würde Pana den kürzeren ziehen, wenn man sich nicht aussergerichtlich einigen würde. Deshalb wohl auch die 'Kulanz' von Pana.


Das Gerücht ist für mich eher wieder Erfahrung. Zum Teil Erfahrung aus den früheren Serienmodellen.
Ich habe damals den VT30 nicht gekauft, eben wegen seinen Problemen. Mit dem erscheinen von VT50 wollte ich auch nicht mehr warten und mit seinen Macken dieses 'hinnehmen'. Eben weil es keinen perfekten Fernseher gibt.

Das die Unterschiede zw. den beiden rein von den Macken eines Plasmas betrachtet, doch so wenig sind und zum Teil die Fehler 1:1 weiter propagiert wurden, hat mich schon ziemlich gewundert.

Mir ist übrigens gestern Posterisation aufgefallen. :/ In Gesichtern vor hellen Hintergründen, bei Kameraschwenks (ARD HD). Kann man dem irgendwie entgegenwirken? IFC hat hier keine Auswirkung, oder?

Hey Leute,

ich hatte ja vor einiger Zeit geschrieben, dass die BluRay-Wiedergabe bei mir ruckelt.
Ich glaube ich muss mich da etwas berichtigen, nachdem ich neulich bei nem Kumpel den UE55ES7090 begutachtet und erstmals richtiges Ruckeln gesehen habe.
Zur Erinnerung: Das Phänomen, das ich beschrieben habe, war folgendes: Ein Beispiel: Liam Neeson bewegt sich in "Unknown Identity" aus etwas weiterer Entfernung langsam auf die Kamera zu und kommt immer näher. Seine Bewegungen wirken irgendwie - speziell um den Kopf herum - unrund/kantig, obwohl keine großen Kamerschwenks stattfinden. Generell fallen mir diese Effekte überraschenderweise auch eher bei langsamen Schwenks auf, wobei meine Beobachtungen nicht von allen - speziell meiner Freundin - nachvollzogen werden können..Frauen Gestern war ich im Kino in "American Pie - Das Klassentreffen" in analog und selbst dort ist mir das Phänomen aufgefallen, sodass ich mittlerweile bezweifle, dass es an meiner Player/TV-Kombination liegt.
Aber was ist das? Nennt man diesen Effekt "Unschärfe"? Bei meiner Röhre sehe ich sowas nicht, wobei die vielleicht auch zu klein dafür ist. Bei meinem Rückprofernseher von 2004 gab es solche Erscheinungen ebenfalls nicht.. War der einfach so unscharf, dass der alles weichgespült hat, sodas diese Effekte nicht aufgetreten sind und alles - auf Kosten der Schärfe - sehr flüssig war?
Versteht mich nicht falsch.. Der VT50 ist ein Top-Fernseher und macht ein Superbild, aber wenn ich - als Student - soviel Geld auf den Tisch lege, wünsche ich mir natürlich nach 8 Jahren einen Fernseher, der in allen Belangen dem Vorgänger überlegen ist. Ist er auch, wenn man von den oben genannten Effekten absieht. Kann man was gegen diese machen? IFC auf hoch behebt dieses Problem nicht und sieht dank Soap-Effekt grottig aus. Ist das einfach ein Nebeneffekt, der neu gewonnen Schärfe und technisch nicht anders möglich oder liegt das am Material? Allerdings hatte bisher noch keine Bluray, die keine dieser Fehler aufwies.
Der Kumpel mit dem Samsung hat die Theorie aufgestellt, dass das nicht anders gehe, weil ich im echten Leben, Liam Neesson zwar die ganze Zeit über scharf sehen könnte, meine Pupillen ihn und seine Bewegungen aber auch die ganze Zeit verfolgten. Da die Kamera nicht jede Bewegung von Liam Neeson mitgeht/mitgehen kann, müsse also Unschärfe entstehen. Was haltet ihr von der Theorie? Erklärt sie mein Problem? Ich habe natürlich gedacht: Schön und gut, aber hätte mein Rückpro das Problem nicht auch haben müssen, oder war er zu unscharf, um es zu Tage zu fördern?

Da das mein einziger Kritikpunkt am VT50 ist und ich gerne endlich genießen und beruhigt gucken möchte, würde ich mich über zahlreiche Statements zu meinem Roman freuen.

Vielen Dank im Voraus!

IFC hat hier keine Auswirkung, oder?

Doch, IFC hat Auswirkungen. Das erkaufst du dir aber teuer. Ich wunder mich ja, dass das mit der Posterisation überhaupt so auftritt. Ich habs ja selber auf der VT50 Serie schon sehen können und finde das ist genauso wie auf meinem VT30. Sollte dieser 2500er Sub Field Drive sowas nicht zumindest stark verbessern?

norbert.s schrieb:

Wenn ich ein absolut streifenfreies Panel erwischt hätte, würde ich das Gerät hegen und pflegen, denn jeder Austausch würde zum Glücksspiel.

@CWM:

Da siehst! Genau diese Aussagen sind es, die mir als Antwort auf "Wieso mache ich das überhaupt? Muss ich doch nicht." einfallen und man doch ungewollt willig dazu bereit ist.
Hab ein Panel abbekommen, dass ziemlich homogen wirkt und keine Fehler (streifen) zeigt.

@norbert.s: Dein Einfluss hier im Forum ist zu groß

Levare schrieb:

Mir ist übrigens gestern Posterisation aufgefallen. :/ In Gesichtern vor hellen Hintergründen, bei Kameraschwenks (ARD HD). Kann man dem irgendwie entgegenwirken? IFC hat hier keine Auswirkung, oder?

Nicht das mir bekannt wäre. Leider.

PoLyAmId schrieb:

Doch, IFC hat Auswirkungen. Das erkaufst du dir aber teuer.

Was heißt teuer erkaufen? Du meinst den Soap Effect? Der stört mich gar nicht. Finde ihn sogar gut. Aber ein Ruckeln würde mich stören, wenn das Gerät mit den Berechnungen nicht hinterherkommt.

[quote="PoLyAmId"][quote]
Doch, IFC hat Auswirkungen. Das erkaufst du dir aber teuer. Ich wunder mich ja, dass das mit der Posterisation überhaupt so auftritt. Ich habs ja selber auf der VT50 Serie schon sehen können und finde das ist genauso wie auf meinem VT30. Sollte dieser 2500er Sub Field Drive sowas nicht zumindest stark verbessern?[/quote]

Wie du sagst, teuer. Ist halt die Frage, hab ich lieber Posterisation oder einen noch unerträglicheren SOAP-Effekt. Der für mich zB absolut unerträglich ist.

SOAP-Effekt wahrscheinlich beim 50“= okay, beim 65“= unerträglich.

Siehe späteres Klacken von Relais(schon älter), mal automatisches Softwareupdate ausschalten= meine Vermutung.

Mein 55TV50 hat ab und zu dieses Relaisknacken, obwohl der TV aus ist. Es ist genau das Knacken wie beim Ausschalten. Hat das noch jemand?

rollomat schrieb:

Seine Bewegungen wirken irgendwie - speziell um den Kopf herum - unrund/kantig, obwohl keine großen Kamerschwenks stattfinden.

Siehst du dabei auch leichte Doppelkonturen? Also speziell die Kanten seinen Kopfes vielleicht doppelt?

Also fakt ist, Filme werden mit einer sehr niedrigen Zahl Bildern pro Sekunde aufgenommen. Und zwar viel zu wenig um eine realistische Bewegungsdarstellung zu ermöglichen.
Das sehe ich aber auch ganz deutlich an meinem Röhrenmonitor. Auch da zittert/ruckelt/flackert für mich alles was sich schnell genug bewegt.

Ist der Effekt weg, wenn du IFC höher stellst? (Auf Kosten anderer Macken)

Gerald_Z schrieb:

SOAP-Effekt wahrscheinlich beim 50“= okay, beim 65“= unerträglich. Siehe späteres Klacken von Relais(schon älter), mal automatisches Softwareupdate ausschalten= meine Vermutung.

Der Soap-Effekt soll beim 50" weniger schlimm sein?

Gerald_Z schrieb:

SOAP-Effekt beim 65“= unerträglich.

Was soll man von so Aussagen halten

Sorry - blödsinn hoch 10

dacht ich mir auch. Was soll die Panelgröße mit der Ausprägung des Soapeffekts zu tun haben.
Der ist und bleibt leider kacke. Ich hätte gerne die Augen von meinen Eltern. Die sehen den beide nicht.

Haben einen 42" Philips daheimstehen. Und sogar einer der Wenigen wo man dieses Natural Motion + (heissts bei Philips glaub ich) nicht im Menü auf ausstellen kannst. Hab schon software update gemacht.
Der effekt wurde zwar entschärft aber immer noch kein Menüpunkt

Horror, kann bei meinen Eltern nicht fernschauen. Sie sehen das garnicht. Muss das schön sein

@ Nui

Danke für Deine Nachricht..

Also ist mein Anspruch, dass ein Film eine realitätsnahe Bewegungsdarstellung bieten kann, vielleicht einfach ein wenig zu hoch und es geht nicht besser?! Das würde mich ja zumindest beruhigen, nicht den falschen Fernseher gekauft zu haben.. Verwundert hat mich nur, dass ich diese Effekte beim Rückpro nicht gesehen habe..

Ob das Doppelkonturen sind? Schwer zu sagen.. Ich kann das so schlecht beschreiben, dass ich wünschte einer von Euch Fachmännern würd's mal live sehen.. Jedenfalls ändert IFC auf hoch an dem Phänomen nix..

Was wäre denn, wenn das Doppelkonturen wären? Könnte man da was machen?

paranostrum_IIII schrieb:

wie definierst du kühl? blaustich? weiß wird bei mir erst richtig weiß wenn ich den bildmodus auf kühl stelle (geht aber nur im normalen und kino-modus). sonst ist ein leichter gelbstich im bild. (prof modus mehr als thx cinema)

Ich hab damals den Kino und Normal Modus durch Spyder4TV mehrmals vermessen lassen. Sowohl im leicht beleuchteten Raum als auch im dunklen Raum.

Er hat jedesmal die Farbtemp. auf kühl gestellt und gleichzeitig die Farbe selbst zu hoch gesetzt. Auch die Helligkeit hat nie gepasst und es gab auch jedesmal andere Mess-Ergebnisse.

Mir hat das Bild nicht gefallen.

Aber das sind nur meine persönlichen Eindrücke....Geschmäcker sind ja bekanntlich verschieden.

bemml schrieb:

Horror, kann bei meinen Eltern nicht fernschauen. Sie sehen das garnicht. Muss das schön sein :)

Was habt ihr eigtl. alle gegen den Soap Effect?! Bewegungen sind in der Tat viel ruhiger und damit auch realistischer. Mir scheint, hier haben sich einige über all die Jahre des TV-Konsums viel zu sehr an irgendwelche ruckeligen/flackernden/mit Konvertierungsverlusten behaftete Fernsehformate gewöhnt. Klar, es erinnert an Studioaufnahmen vom Marienhof. Aber es ist - meiner Meinung nach - ein authentischeres Abbild der Realität.

Kinofilme sollen aber nicht die Realität abbilden!

Sonst könnte ich mir ja gleich besser die Making Ofs angucken.


P.S.: Außerdem rennt James Bond in Casino Royal wie in Zeitraffer durch die Gegend mit aktivierter Zwischenbildberechnung.

Diese falschen Bilder haben dort nichts verloren.

Levare schrieb:

Was habt ihr eigtl. alle gegen den Soap Effect?! Bewegungen sind in der Tat viel ruhiger und damit auch realistischer. Mir scheint, hier haben sich einige über all die Jahre des TV-Konsums viel zu sehr an irgendwelche ruckeligen/flackernden/mit Konvertierungsverlusten behaftete Fernsehformate gewöhnt. Klar, es erinnert an Studioaufnahmen vom Marienhof. Aber es ist - meiner Meinung nach - ein authentischeres Abbild der Realität.

Es gefällt vermutlich den meisten nicht!? Wenn ich einen Film anschaue möchte ich persönlich auch diesen "Filmlook" haben.

Deshalb kann auch jeder sein IFC selbst einstellen.

bartman4ever schrieb:

Mein 55TV50 hat ab und zu dieses Relaisknacken, obwohl der TV aus ist. Es ist genau das Knacken wie beim Ausschalten. Hat das noch jemand?

Schau mal ins Menü ob autom. Softwareupdate aktiviert ist, wenn ja= deaktivieren.

Beim 40“-TV sieht DVB-C(RTL) noch gut aus, aber schon beim 50“ unerträglich. Ist mal ein Beispiel, was gemeint sein könnte.
Einfach mal das Hirn hoch 10 einschalten und dann schreiben= manchmal hilft das.

Sorry, aber gut gebrüllt Löwe…

Jedistriker schrieb:

Funktioniert das streamen vom TV Bild aufs Ipad nur mit dem internen SAT-Tuner oder bin ich einfach zu blöd um das hinzubekommen? Ich habe nämlich einen Humax Icord dran.

Jupp, Habe auch externe Zuspielung. Damit klappt es nicht. Mit internem DVBT gehts.

Also ich persönlichverzichte lieber auf HD als mit den Problemen zu leben, die mir IFC macht.

MarcWessels schrieb:

Kinofilme sollen aber nicht die Realität abbilden! Sonst könnte ich mir ja gleich besser die Making Ofs angucken. P.S.: Außerdem rennt James Bond in Casino Royal wie in Zeitraffer durch die Gegend mit aktivierter Zwischenbildberechnung. Diese falschen Bilder haben dort nichts verloren.

Du sprichst mir aus der Seele
Wenn ich diese "Soap-Effekt-Form" Realität haben will, dann geh ich vor die Tür
Aber Kino-Feeling kommt da wirklich keines auf. Und ich hab in nem anderen Zimmer noch nen Sammy
stehen, und wenn ich dort diese Funktion ausschalte, ruckelt trotzdem nix.

Ich vermute ja schön langsam das Pana es hier bei der 50er Reihe einfach zu gut gemeint hat und überall so stark ins Bild eingreift das man diese Ruckler produziert. Bei meinem 4 Jahren alten Pana Plasma ruckelt weder bei Blu-ray noch bei normalen TV inhalten etwas. Schlimm ist es nur bei Zuspielungen vom Computer, bei MKVS. Mein alter Fernseher hat noch keinen USB Anschluss und integrierten Mediaplayer.

zur Info!

für den VT50 gibt's seit heute Firmware 1.621

http://panasonic.jp/...urope/down_eu13.html

Gruß

metro1 schrieb:

Wenn du noch gesagt hättest, wie du mit der Kiste umgehst (eine Art Rezept) wäre dein Beitrag für mich rund

Ich für meinen Teil will in erster Linie Spaß mit meinem Gerät haben, d.h. ich zoome keine Senderlogos raus und auch keine Kinobalken.
Ebenfalls lasse ich mein Gerät nachts nicht auf Zoom laufen, um die Zellen altern zu lassen (das kostet mir zuviel Strom).
Ich schaue lediglich Fußball mit Senderlogos mit deutlich verringertem Kontrast (wenn es dunkel ist, auch gerne mit Kontrast 0).
Reine 16:9-Inhalte dagegen mit normalen Einstellungen.

Falls doch Nachleuchter oder Einbrenner auftreten, weiß ich aber, dass Zoomen und Bildlaufleiste definitiv weiterhelfen.
Sehr gut gegen Nachleuchter ist auch die 3D-Version von Avatar im Dynamikmodus!

Ich ergreife halt nur keine Präventivmaßnahmen, finde aber norbert.s' Einfahrtipps sehr hilfreich, logisch und gut.

Mir helfen halt meine Erfahrungen mit dem VT20; durch die Macken dieser Kiste habe ich sehr viel gelernt und seitdem vor nix mehr Angst!

Dr.Faxe schrieb:

für den VT50 gibt's seit heute Firmware 1.621

Ich frage mal als Erster --> Gehen Einstellungen bei diesem Update verloren? Hat das schon jemand aufgespielt?

Jemandem noch andere Verbesserungen bekannt als die verbesserten viera connect funktionen ?

"Improvement of Viera connect functions."

Levare schrieb:

Dr.Faxe schrieb: für den VT50 gibt's seit heute Firmware 1.621 Ich frage mal als Erster --> Gehen Einstellungen bei diesem Update verloren? Hat das schon jemand aufgespielt?

Ich habe es gerade aufgespielt und alle Einstellungen sind geblieben. (65VT50)

bemml schrieb:

Und ich hab in nem anderen Zimmer noch nen Sammy stehen, und wenn ich dort diese Funktion ausschalte, ruckelt trotzdem nix. ... Bei meinem 4 Jahren alten Pana Plasma ruckelt weder bei Blu-ray noch bei normalen TV inhalten etwas.

Warum bist du dann nicht bei deinem Sammy geblieben; hol in doch einfach wieder aus dem Südflügel.
Gerade die älteren LCD's brauchen doch bekanntermaßen keine Hilfe bei der Bewegtdarstellung

Wenn alles nichts hilft, dann holst du halt deinen alten Pana wieder aus dem Nordflügel.

Siesta schrieb:

Levare schrieb: Dr.Faxe schrieb: für den VT50 gibt's seit heute Firmware 1.621 Ich frage mal als Erster --> Gehen Einstellungen bei diesem Update verloren? Hat das schon jemand aufgespielt? Ich habe es gerade aufgespielt und alle Einstellungen sind geblieben. (65VT50)

Muss so bestätigen.

Ghosting bleibt auch erhalten. Ja logisch, da ja noch die persönlichen Einstellungen da sind.

Typisch meist ja nur irgendwelcher NET-Mist.

@hond_steffen und telepirat

Danke, mir gefällts auch sehr gut!
Die Kabel werde ich natürlich noch zusammenführen! Wahrscheinlich aber nur mit einem Klettkabelbinder und nicht mit nem kabelkanal.
Gruß Erwinho

Ich muss nochmal bzgl. der Leitungen nachhaken. Bei mir läuft jetzt alles gebündelt über einen Kabelkanal mittig unter dem Gerät nach unten raus. Angeblich (!) soll es aber nicht so gut sein, das LAN-Kabel, welches bei mir zum Router führt, parallel zur Stromversorgung zu führen. Obwohl ich bei meinem ja an beiden Enden die dicken Ferritmäntel drumgemacht habe. Was meint ihr? Und nochmal, weil ich vor einigen Tagen keine Antwort bekam: Für welche Leitungen sind die beiden anderen, kleineren Ferritdinger, die dem Paket beilagen?

Erwinho schrieb:

@hond_steffen und telepirat Danke, mir gefällts auch sehr gut! Die Kabel werde ich natürlich noch zusammenführen! Wahrscheinlich aber nur mit einem Klettkabelbinder und nicht mit nem kabelkanal. Gruß Erwinho

Deine "Fernseh-Landschaft" gefällt mir auch sehr gut !!! Aber hör auf mit Kabelbinder und mach wenigstens nen einfachen Kabelkanal hin

ne ordentliche Kabelabdeckung sollte schon sein bei so nem Schmuckstück.

Würde sich doch gut machen an der Wand bei dir

@Levare. LAN Kabel und Netzleitung können natürlich ohne Probleme parallel vom TV weggeführt werden. Kein Problem.

Levare schrieb:

Für welche Leitungen sind die beiden anderen, kleineren Ferritdinger, die dem Paket beilagen?

Laut Bedienungsanleitung des STW50 für das M3_Ministecker-Kabel des Kopfhörers

Levare schrieb:

Für welche Leitungen sind die beiden anderen, kleineren Ferritdinger, die dem Paket beilagen?

Weiß ich auch nicht. In der Anleitung steht mal nichts.

Hab nur die riesen Teile für das LAN-Kabel dran gemacht.

okay, okay,........bevor ich hier noch Prügel beziehe, denke ich vielleicht doch mal über den Kabelkanal nach.
Wie macht man den Kanal an die Wand? Ich hätte nämlich keinen Bock drauf da irgendetwas hinzuschrauben.

Ich weiß, es gibt sicherlich sehr viele im Netz, aber wenn wir schonmal dabei sind, welchen findet Ihr gut bzw. verwendet ihr? Wie habt Ihr ihn befestigt?
Gruß Erwinho

Erwinho, bei mir ist es so ein oller, schwarzer, flexibler Kabelschlauch, der mittig am Kabelbinder nach unten raus führt. Da muss man nix anschrauben. Einfach mal googlen.

bimbambulla schrieb:

Warum bist du dann nicht bei deinem Sammy geblieben; hol in doch einfach wieder aus dem Südflügel. Gerade die älteren LCD's brauchen doch bekanntermaßen keine Hilfe bei der Bewegtdarstellung Wenn alles nichts hilft, dann holst du halt deinen alten Pana wieder aus dem Nordflügel.

tjo... 50" und 32" sind leider etwas zu klein
aber ich werde mich nun in den Westflügel begeben und über deinen Vorschlag nachdenken

Erwinho schrieb:

okay, okay,........bevor ich hier noch Prügel beziehe, denke ich vielleicht doch mal über den Kabelkanal nach. Wie macht man den Kanal an die Wand? Ich hätte nämlich keinen Bock drauf da irgendetwas hinzuschrauben. Ich weiß, es gibt sicherlich sehr viele im Netz, aber wenn wir schonmal dabei sind, welchen findet Ihr gut bzw. verwendet ihr? Wie habt Ihr ihn befestigt? Gruß Erwinho

Da gibt es alle möglichen Varianten. Von einfach bis luxuriös.

Die einfachste ist die vom Baumarkt. Entweder mit zwei kleinen Schrauben oder Nägeln befestigen. Alternativ mit Doppelseitigem Klebeband.

Danke an Levare und frsa.

Dann werd ich einfach mal schauen was da passt.

Ich hab einfach so etwas genommen.

Huch. Mir fällt gerade ein, dass der Pana ja auch einen TOSLINK-Ausgang hat. Gibt es hinsichtlich der Soundqualität einen Unterschied zur HDMI-Übertragung? Vielleicht eine Verbesserung? Oder eher unnötige Probleme, wegen Konfiguration/Umschalten, etc.?

nur die üblichen beschränkunge von Toslink halt. max. 1,5 mbits übertragung.
was natürlich bei normalem TV genuss nicht ins Gewicht fällt, nur bei den HD Tonformaten.

Kabelkanal....damit wirds auch schick

http://www.alunovo.d...eu2rACFdKBfAod-CwM1g