Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

MarcWessels schrieb:

Sehr nahe ist relativ und wenn ich mir die DeltaEs des THX-Modus so angucke, würde ich den Unterschied zum Ergebnis einer Kalibration als groß bezeichnen.

Natürlich ist es relativ. Aber welcher TV ist denn Out-of-the-box näher dran?

MarcWessels schrieb:

Die Argumentation mit dem "Manche mögen ein kühleres Bild", verstehe ich in Zeiten von digitalen Verfremdungstools, von denen die Regisseure reichlich Gebrauch machen, nicht so richtig. Die Hollywood-Blockbuster haben alle ihren eigenen Stempel, "nach Geschmack" kann also eigentlich niemand seinen TV einstellen, denn dann wäre er vor und bei jeder neuen BD, die er einlegt, immer wieder am Herumstellen.

Du musst es auch nicht verstehen. Geschmackssache, ganz einfach. Darüber kann man nicht diskutieren. Jeder soll nach seiner Façon glücklich werden.

Blaexe schrieb:

Du musst es auch nicht verstehen. Geschmackssache, ganz einfach. Darüber kann man nicht diskutieren. Jeder soll nach seiner Façon glücklich werden.

Natürlich kann man darüber diskutieren.

Ich finde Marcs Anmerkung auch mehr als begründet. Es ist doch teilweise mehr als schwierig das Bild nach "Geschmack" zu justieren, wenn jeder Film anders aussieht.

Nein, über Geschmack kann man nicht diskutieren. Denn man kommt immer zum selben Ergebnis: Es ist Geschmackssache.

Oder versucht ihr auch jeden von eurem Musikgeschmack zu überzeugen?

Ich hab meinen STW im TrueCinema-Modus laufen und dazu die Daten von hdtvtest. Und habe nichts auszusetzen, auch wenn diese (an meinem TV) sicher alles andere als perfekt sind. Wollt ihr mich jetzt überzeugen mir für paar hundert Euro noch ein Kalibriergerät zu kaufen?

Blaexe schrieb:

Oder versucht ihr auch jeden von eurem Musikgeschmack zu überzeugen?

Diskutieren und jemandem seine Meinung aufzuschwatzen sind für mich 2 verschiedene Dinge

Ich hab nichts dagegen, dass du dein Gerät nicht kalibrierst. Ich kann ja auch nicht vorhersehen, ob es dir besser gefallen wird.

Auch wenn ich es schade finde, dass so viele nicht mal versuchen an ein möglichst korrektes Bild kommen, bevor sie sich sicher sind, das Bild manipulieren zu müssen

Blaexe schrieb:

Wollt ihr mich jetzt überzeugen mir für paar hundert Euro noch ein Kalibriergerät zu kaufen? ;)

Spyder4 sollte reichen.

Nui schrieb:

Diskutieren und jemandem seine Meinung aufzuschwatzen sind für mich 2 verschiedene Dinge

Das Ergebnis ist (soll) das selbe

MarcWessels schrieb:

Spyder4 sollte reichen. :)

Ist es mir auch nicht wert, auch wenn ihr euch das nicht vorstellen könnt
Selbst wenn ich mir 10sek den Normal-Modus auf "kühl" anschaue wirkt das weiß (bzw das gesamte Bild) nicht mehr blaustichig. Und damit könnte ich dann auch prima leben.

reicht wirklich, benny turbo in diesem forum hat auch ne korrekturmatirx für plasma erstellt. da kommt man noch besser hin. gilt auch für das dtp94.

Also wie man sein Bild einstellt ist doch wirklich Geschmackssache.
Das geht schon beim Gamma-Wert los, bei dem sich die Geister scheiden.
Einige schauen sogar mit Gamma 2.0, weil sie es als freundlicher empfinden als 2,2 oder gar 2,4.

Ich selbst verwende bei Fußball z.B. das Colour Management, weil mir das Grün des Rasens dann besser gefällt als ohne...und ja... mir ist klar, dass dieses Grün dann nich das Korrekte ist und sehr künstlich, aber mir taugt es.

setzt du im fußballstadion dann ne grüne brille auf? werder fan?

Wo bekomme i h denn Testbilder und einfahrsachen her?

MarcWessels schrieb:

Blaexe schrieb: Wollt ihr mich jetzt überzeugen mir für paar hundert Euro noch ein Kalibriergerät zu kaufen? ;) Spyder4 sollte reichen. :)

Nur mal so aus Interesse: Express, Pro oder Elite?

bigfraggle schrieb:

MarcWessels schrieb: Blaexe schrieb: Wollt ihr mich jetzt überzeugen mir für paar hundert Euro noch ein Kalibriergerät zu kaufen? ;) Spyder4 sollte reichen. :) Nur mal so aus Interesse: Express, Pro oder Elite?

Da ich abergläubisch bin, Spyder TV.

Nein, von der Spyder3 habe ich damals die "TV-"-Version genomemn, weil es Gerüchte gab, dass die Streuund dort gerigner sein sollte als bei den Express.

Bei Spyder4 fällt mir kein Grund ein, nicht das günstigste Modell, als "Express" zu nehmen.

MarcWessels schrieb:

neuling1000 schrieb: habe heute meinen neuen VT50 bekommen und aufgebaut. Testbilder mal eingespielt und bei der Farbe blau also wenn ein blaues Bild kommt sieht aus als wenn der Pixel tot ist. Nacjdem ich den vt30 schon zurück geschickt habe und der VT50 nun einen Pixelfehler hat ist echt zum k........ Kann es sein das der Pixelfehler sich noch auflöst. Ist eben nur gesagt bei der Farbe blau. Wenn der mitten im Bild ist, würde ich den sofort zurückschicken. Du kannst zuvor allerdings noch versuchen, die betroffene Plasmazelle mit dem Pixelflipper der Disney WOW Blu-ray zum Leben zu erwecken.

Pixelfehler ist oben links und ab 80 Zentimeter Abstand sieht man es nicht mehr und nur bei der Farbe blau. Mal schauen wen dieser keine Streifen hat nach paar Tagen werde ich den behalten. Ist diese Blu Ray dieser Film World of Wonder oder ist das Extra ein Programm drauf. Wären bei amazom.com 21$ für die Blu Ray. Ist doch korrekt oder?

Habe gerade auch einen Fehler oder defekt bei meinem 65Vt50 entdeckt.
Ich habe am oberen Rand weissen Streifen die mit 1cm Abstand von links bis zur mitte des Bildschirms verlaufen. Weiss einer was das sein kann ist auf allen Kanälen.
Die ersten Tage war nichts zu sehen.

gruss

Overscan an oder aus?

Wenn aus...mach mal an

war aus
Hab es mal eingeschaltet und siehe da es ist weg.
Super danke zum Glück war es nichts schlimmes.

Funktioniert das streamen vom TV Bild aufs Ipad nur mit dem internen SAT-Tuner oder bin ich einfach zu blöd um das hinzubekommen?
Ich habe nämlich einen Humax Icord dran.

-Sammy schrieb:

war aus Hab es mal eingeschaltet und siehe da es ist weg. Super danke zum Glück war es nichts schlimmes.

Lass Overscan mal an bei tv....sonst hast du das immer wieder mal.

Bei bluray machst du Overscan aus.

MarcWessels schrieb:

Bei Spyder4 fällt mir kein Grund ein, nicht das günstigste Modell, als "Express" zu nehmen.

braucht man zum kalibrieren mit dem spyder4 express irgendwelche fachkenntnisse? oder ist es eher "plug and play"?

Ok werde es auf jeden Fall anlassen hatte mir schon echt sorgen gemacht.

gruss

paranostrum_IIII schrieb:

braucht man zum kalibrieren mit dem spyder4 express irgendwelche fachkenntnisse? oder ist es eher "plug and play"?

Die Verwendung eines Messgerätes selbst ist nicht schwierig. Anschließen, an die Scheibe hängen und einem geeigneten Programm sagen 'miss was'.

Du musst dir lediglich mess patterns besorgen (umsonst im internet) und etwas einlesen wie man vorgeht. Aber ganz ehrlich, das ist alles halb so wild wie ich finde. Und hat man das Programm seiner Wahl etwas im Griff ist die Korrektur auch nicht schwierig.

Automatisch ist das ganze jedoch nicht

wie sieht es denn mit dem hier aus?
spyder4tv HD

wie werden die kalibrierten einstellungen an den tv übertragen? RS232?
habe es in der kürze der zeit nicht herausgelesen

paranostrum_IIII schrieb:

wie werden die kalibrierten einstellungen an den tv übertragen? RS232? habe es in der kürze der zeit nicht herausgelesen :?

Schön wär's. Alles Handbetrieb im Menü des Panasonics.

Die Menüs per LAN direkt ansteuern kann nur SpectraCal CalMAN mit AutoCal Add-on:
http://store.spectracal.com/autocal-add-on-license.html

Servus

Hier gibt es einiges zum Thema zu lesen:
Fernseher kalibrieren- Wie, womit etc?

Servus

norbert.s schrieb:

Schön wär's. Alles Handbetrieb im Menü des Panasonics.

heißt das, rein theoretisch, wenn jemand mit exakt dem selben fernseher seine gemessenen einstellungen weitergibt, dass ich dann nicht kalibrieren muss? oder sind die abweichungen der panel zu groß?
ich dachte eigentlich so ein kalibrierungssystem greift tiefer in die fernsehsettings ein, wo man mit den normalen einstellungen nicht rankommt

paranostrum_IIII schrieb:

[heißt das, rein theoretisch, wenn jemand mit exakt dem selben fernseher seine gemessenen einstellungen weitergibt, dass ich dann nicht kalibrieren muss? oder sind die abweichungen der panel zu groß?

Das wäre dann keine Kalibrierung, sondern eine reine Spielerei.
Ja, die Abweichungen sind zu groß.

paranostrum_IIII schrieb:

ich dachte eigentlich so ein kalibrierungssystem greift tiefer in die fernsehsettings ein, wo man mit den normalen einstellungen nicht rankommt :?

Hast Du beim VT50 schon die Erweiterten Einstellungen angeschaut? Da gibt es bis zu 58 Werte vom CMS einzustellen. Alles ohne Service Menü zugänglich.

Servus

Sagt mal, wie kann ich denn Fernsehprogramme aus den unterschiedlichen Bereichen zu einem Bouqet zusammenführen? Ich habe nur die Standard-HD-Kanäle über Kabel (ARD, ZDF HD, Arte HD) und dann eben die gewöhnlichen Analog-Sender. Wenn ich zu denen will, muss ich immer manuell die Kategorie wechseln. Geht das auch anders?

Nein.

Servus

Ich besitze ein Spyder3TV und da war eine DVD dabei mit Programm und Testbildern. Dürfte bei der 4er Version auch so sein. Damit geht das grundsätzliche Kalibrienen auch für Laien ganz einfach.

Falls du später mal mehr Ansprüche (jede Farbe einzel einstellen u.s.w.) an das Kalibrieren entwickelst hilft dir dann das Freeware Programm "Colorimetre HCFR" weiter, welches Calman ins nichts nachsteht, ausser dem automatischen Kalibrienen mit dem VT. Denke das vertiefte Kalibrieren ist nix für Normalanwender da man sich doch etwas einlesen muss in das Thema und am schluss entscheidet eh die eigegen Vorlieben welche Einstellung die besten sind,

norbert.s schrieb:

Hast Du beim VT50 schon die Erweiterten Einstellungen angeschaut? Da gibt es bis zu 58 Werte vom CMS einzustellen. Alles ohne Service Menü zugänglich. Im Normalfalle reichen aber 46 Werte.

ok... hast mich überzeugt

brauche ich da noch sonstige messinstrumente um eine brauchbare kalibrierung durchzuführen oder reicht das spyder4 tv set?

paranostrum_IIII schrieb:

brauche ich da noch sonstige messinstrumente um eine brauchbare kalibrierung durchzuführen oder reicht das spyder4 tv set?

Spyder4TV ist sehr oberflächig und stellt die Farbtemp. zu kühl ein. Ich würd es nicht mehr kaufen.

Es sei denn du kannst dann Spyder4 Sensor für ne andere Software gebrauchen.

Siehe Beitrag #8418.

Das Spyder4 kenne ich nicht und kann es daher nicht beurteilen.

Servus

gekko70 schrieb:

und am schluss entscheidet eh die eigegen Vorlieben welche Einstellung die besten sind,

Und die Vorlieben können genauso einem möglichst optimal kalibriertem Bild entsprechen

norbert.s schrieb:

Schön wär's. Alles Handbetrieb im Menü des Panasonics. Die Menüs per LAN direkt ansteuern kann nur SpectraCal CalMAN mit AutoCal Add-on: http://store.spectracal.com/autocal-add-on-license.html Servus

Oder ControlCAL VT Edition. Bei ControlCAL kann man die Settings auch abspeichern/wiederherstellen, kopieren etc.
Das OSD des ISF Mode läßt sich damit auch abstellen.

Heute habe ich mal ganz kurz Fussball auf ZDF geschaut. Warum verwenden die eine solch hässliche Anzeige für den Spielstand? Warum benutzen die nicht die viel kleinere, weniger auffällige offizielle Anzeige?

Ich nehme einfach an, dass diejenige welche SF benutzt offiziell ist, da diese auch von ORF1 so verwendet wird.

Das ist ja echt eine Qual für die Augen, die ihr Deutschen ertragen müsst.

frsa schrieb:

Spyder4TV ist sehr oberflächig und stellt die Farbtemp. zu kühl ein. Ich würd es nicht mehr kaufen.

wie definierst du kühl? blaustich?
weiß wird bei mir erst richtig weiß wenn ich den bildmodus auf kühl stelle (geht aber nur im normalen und kino-modus). sonst ist ein leichter gelbstich im bild. (prof modus mehr als thx cinema)

@paranostrum_IIII

Das siehst du richtig mit dem Weiss. Den kalibriertes "Weiss" ist gelb/rotstichig weil die Definition von "Weiss" folgende ist:

*Der mittlere Ton eines Sonnentages bei klarem Himmel am Vor- oder Nachmittag* also 6500K
¨
Und da die Sonne nun mal leicht gelb/rotstichig ist, stimmt die weissdarstellung im THX und Prof Modus schon. "Kühl" ist schon etwas krass,blauweiss fast wie ein LCD ich bevorzuge die "normal" Farbtemp.

Wenn ich allen Tipps und Hinweisen hier folgen würde, käme ich vor lauter Fehlersuche, studieren, kalibrieren, diskutieren, einfahren, und optimieren gar nicht mehr zu dem, wofür ich mir den TV eigentlich gekauft habe, nämlich zum schauen. Bereits dafür bleibt leider so wenig Anteil an meiner ohnehin schon knappen Freizeit, daß ich mich mit all dem gar nicht beschäftige.

Versteht mich nicht falsch, es sind sicherlich alles gutgemeinte Ratschläge und würden ggf. das Bild noch optimieren. Aber obwohl ich mich als Käufer eines VT50 eigentlich als halbwegs anspruchsvollen Zuschauer einschätzen würde, gebe ich mich mit wenigen Simpeleinstellungen von Farbe und Kontrast nach der Pi mal Daumen Methode zufrieden. Der VT50 bringt schon "out of the Box" ein Bild, mit dem ich Spaß an TV und Film habe. Die Kiste ist schon klasse, aber natürlich nicht perfekt. Ein besseres Gesamtpaket habe ich als TV Gerät noch nicht besessen.

Wenn ich als Oldie da an meinen ersten eigenen TV zurückdenke....eine kleine Kiste aus Wurzelholz mit gewölbtem Bildschirm, Mono Ton und 2 (zwei!) Programmtasten für ARD und ZDF (nix Fernbedienung), auf dem total verrauschte Schwarzweißbildbilder von analoger Hausantenne flimmerten. Dazwischen liegen wirklich Welten und Galaxien.




CWM

gekko70 schrieb:

@paranostrum_IIII Das siehst du richtig mit dem Weiss. Den kalibriertes "Weiss" ist gelb/rotstichig weil die Definition von "Weiss" folgende ist: *Der mittlere Ton eines Sonnentages bei klarem Himmel am Vor- oder Nachmittag* also 6500K ¨ Und da die Sonne nun mal leicht gelb/rotstichig ist, stimmt die weissdarstellung im THX und Prof Modus schon. "Kühl" ist schon etwas krass,blauweiss fast wie ein LCD ich bevorzuge die "normal" Farbtemp.

Ähm, nein. Man hat sich auf D65 als Standard geeinigt, d.h., die gesamte Produktionskette, von der Kamera an bis hin über die Postproduktion hält sich an diesen Standard.

Hält sich dann der Endkunde auch daran, sieht er selbstverständlich "Weiß" und nichts Gelbstichiges, sofern die Filmverantwortlichen das möchten.

Und apsospos "Geschmack". Erkläre mir doch mal, wie Du nach Geschmack eine gleichmäßige Farbtemperatur über die gesamte Grautreppe hinweg hinbekommen willst und das ohne Kalibrierungsinstrumente?

CWM schrieb:

Wenn ich allen Tipps und Hinweisen hier folgen würde, käme ich vor lauter Fehlersuche, studieren, kalibrieren, diskutieren, einfahren, und optimieren gar nicht mehr zu dem, wofür ich mir den TV eigentlich gekauft habe, nämlich zum schauen. Bereits dafür bleibt leider so wenig Anteil an meiner ohnehin schon knappen Freizeit, daß ich mich mit all dem gar nicht beschäftige.

Du verpasst was.

frsa schrieb:

Spyder4TV ist sehr oberflächig und stellt die Farbtemp. zu kühl ein. Ich würd es nicht mehr kaufen..

Die beiliegende Software war auch schon bei der Spyder3TV Schrott.

Seit gestern bin ich dank der 007-SB nun auch Mitglied im 65VT50-Club, mein letzter Plasma!

Erste Eindrücke nach dem 1. Abend bei Fußball:

- Verarbeitungsqualität/Design: Früher wäre ich nie auf die Idee gekommen, diesen Punkt als positiv oder negativ zu beurteilen; aber: Das Teil sieht einfach nur hammer aus!

- Die Qualität des internen Tuners (oder ist es die Signalverarbeitung?) hat seit 2010 definitiv zugelegt: Sogar SD sieht auf 65 Zoll besser aus, als bei gleichem Abstand vorher auf dem 50VT20
Ebenfalls etwas verschoben hat sich mein Eindruck beim Vergleich 720p zu 1080i:
Während ich beim VT20 noch gesagt habe, 720p ist scheiße (wegen der fehlenden Detailschärfe), 1080i soll es sein, relativiert sich das 2012:
Die Detailschärfe ist zwar immer noch geringer, aber ich habe irgendwie das Gefühl, dass ich bei 1080i nun das "i" sehe...
Dazu werde ich aber noch mit der ein oder anderen Einstellung, sowie mit dem Sitzabstand (nach hinten) experimentieren. Derzeit 3,20m.
Andere TV-Inhalte außer Fußball gucke ich übrigens nicht.

- Ganz wichtig: (Noch) KEINE Streifenbildung!!!

Ein ganz wichtiger Punkt bleibt aber weiterhin die Einbrenngefahr: Der Neue wird definitiv eingefahren, da ich auf meinem STW50 nach dem Deutschlandspiel am Sonntag (ich hatte einfach mal spaßeshalber mit Normal auf Kontrast 51 ohne Zoom geschaut, um zu sehen, was passiert) Nachleuchter hatte.
Die habe ich gestern dann wieder eliminiert. Zum Glück habe ich derzeit Urlaub und somit Zeit für solche Spielchen....

Ich habe am Ende auf jeden Fall keine Lust, nochmal so einen Aufwand wie beim VT20 zu betreiben, um richtige fette Einbrenner wieder rauszukriegen....

Lord.Sinclair. schrieb:

Ich habe am Ende auf jeden Fall keine Lust, nochmal so einen Aufwand wie beim VT20 zu betreiben, um richtige fette Einbrenner wieder rauszukriegen....

Wieso kauft man sich dann noch mal ein Plasma, wenn man so einen bleibenden Eindruck hatte?

Ich kann mit den ganzen Macken meines Fernsehers im Moment gut leben, ausser dem extremen FC und der Einbrenngefahr. Letzteres trübt schon einem den Fernsehgenuss enorm. Auf die Dauer Zoom 2 einzuschalten verdirbt mir im Moment die Freude...

keine Alternative?

Die Vorteile überwiegen zu sehr und ich weiß ja mittlerweile genau, wie ich mit den Kisten umzugehen habe....

@telepirat

So, nun mal ein paar Bilder von meinem Prachtstück








Die Bilder sind mit dem IPhone gemacht, daher leider keine Topqualität!

Wenn du noch gesagt hättest, wie du mit der Kiste umgehst (eine Art Rezept) wäre dein Beitrag für mich rund

Wie gesagt, bisher hab ich den auf zoom 2 laufen. Ab 200h (Vorschlag/Ratschlag von norbert.s) will ich den normal benutzen. Wissend, dass da zumindest nachleuter kommen werden.

@Erwinho

sieht gut aus - hab ich gestern schon geschrieben

Aber......bei den Kabeln machst du nochwas, gelle

@Erwinho:

Sieht gut aus, aber wirklich nicht zu groß. Hätte ich mir jetzt irgendwie wuchtiger vorgestellt.

MarcWessels schrieb:

Du verpasst was. :P

Nein, jedenfalls nichts Wichtiges, was es mir wert wäre, dafür die wirklich relevanten Dinge zu vernachlässigen

metro1 schrieb:

Auf die Dauer Zoom 2 einzuschalten verdirbt mir im Moment die Freude...

Warum machst Du das dann


Das Einzige, was sich bei mir bisher eingebrannt hat, ist die Erkenntnis, daß die panische Hysterie davor viel größer ist als die tatsächliche Gefahr.

Ich habe hier weder von einem dauerhaften Einbrand bei einem VT50 gelesen, noch selbst derartiges beobachtet. Und das bei ganz normalem Gebrauch des Gerätes.

Ich kaufe mir doch keinen Highend TV, um dann hunderte Stunden freiwillig im beknackten Zoom zu schauen...und das alles wegen eines Gerüchts?

Wenn Normalgebrauch zu dauerhaften Bildfehlern führt, wird reklamiert.


CWM

Wahre Worte !!!!!