Die ultimative ST30/GT30/VT30 Floating Brightness Umfrage!

Aber warum sollte Panasonic eine solche Information nicht öffentlich machen um die Gemüter zu beruhigen?

Alvir schrieb:

Meine Informationen kommen aus erster Hand, soviel kann ich sagen. Ist doch klar, dass ich diese inoffiziellen Informationen nicht genauer ausführen darf... Wartet ab, ich warte jedenfalls sehnsüchtig auf die Auslieferung meines 65er! Eine Alternative sehe ich eh nicht derzeit. Alvir

Edit schon gut, falsch gedeutet....Wie auch immer sollte ein Fünkchen Wahrheit in deinem Post stecken, und du von Panasonic bist oder mit denen in Kontakt stehst, solltest du die Herren mal drauf aufmerksam machen das langsam deren Kunden davon rennen.


Wenn man sich Rat über einen Tv holen will, ist Amazon eine der 1. Anlaufstellen. Und gerade die G14 Geräte sind dort ziemlich mies bewertet worden.... 46 und 50 Gw30 z.B haben jeweils nur 1 Stern!

Wartet ab,

Jau, bis die Rückgabefrist abgelaufen ist was?

tja Kundenverarsche wird früher oder später halt bestraft, ich hoffe nur dass sie sich solche groben Schnitzer in Zukunft nicht mehr erlauben, ob es einem nun auffällt oder nicht.

Ich dachte die Produkte sind für uns gemacht und nicht für sie selber, weil sie einfach so behaupten das wäre ein tolles Feature. Das sollten sie mal lieber vorher von einem Testpublikum ausprobieren lassen, ob das stimmen kann

@nooxy : Mich interessiert nur das JETZT und nicht SPÄTER.Ich möchte JETZT ein einwandfreies Gerät ohne dieses Feature und nicht in der nächsten Generation!Die Idee mit dem Testpublikum finde ich gut,aber auch hier kann man technisch tricksen!

Fakt ist,die Kiste läuft seit 2 Stunden,leichte Bewölkung draussen,also Tageslicht,Bild auf Normal,Eco an und kein Floating wo ich gestern Abend bei der gleichen Sendung (Lanz kocht - tolle Rot und Braun Töne...also perfekt fürs Floating )bei leichtem Licht,leichtes Floating im THX Modus gesehen habe!

Da stellt sich mir die Frage, wie die Leute die kein Floating angeblich haben,TV schauen.Nur bei Tageslicht und heller Beleuchtung drinnen oder wie?

Wie ich heute Nacht geschrieben habe,vielleicht doch der Sensor der zu feinfühlig ist oder was auch immer in Verbindung mit einer trägen Regelelektronik?

Sneaky schrieb:

@nooxy : Mich interessiert nur das JETZT und nicht SPÄTER.Ich möchte JETZT ein einwandfreies Gerät ohne dieses Feature und nicht in der nächsten Generation!Die Idee mit dem Testpublikum finde ich gut,aber auch hier kann man technisch tricksen! Fakt ist,die Kiste läuft seit 2 Stunden,leichte Bewölkung draussen,also Tageslicht,Bild auf Normal,Eco an und kein Floating wo ich gestern Abend bei der gleichen Sendung (Lanz kocht - tolle Rot und Braun Töne...also perfekt fürs Floating )bei leichtem Licht,leichtes Floating im THX Modus gesehen habe! Da stellt sich mir die Frage, wie die Leute die kein Floating angeblich haben,TV schauen.Nur bei Tageslicht und heller Beleuchtung drinnen oder wie? Wie ich heute Nacht geschrieben habe,vielleicht doch der Sensor der zu feinfühlig ist oder was auch immer in Verbindung mit einer trägen Regelelektronik?

Dito! Später interessiert mich ebenfalls nicht.
Denn sollte das bei meinem Gerät nicht behoben werden,
war das definitiv mein letzter Panasonic,
egal, ob künftige Geräte auch mal wieder die "besten" sind.

Genau wie Dir gehts mir auch.
Mal mehr, mal weniger FBr.
Kommt mir auch manchmal so vor, als ob der Sensor obwohl eigentlich abgeschaltet, dazwischenfunkt.

wo man das FBr auch ganz gut erkennt:
Wenn man eine dieser speziellen Szenen auf Pause hält,
dann im Menu Bildeinstellungen z.B. zwichen
den Modi IFC Aus bis Hoch hin und her swichted.
Zwischen hoch und Mittel wird der Bildschrim ganz kurz schwarz.
Danach fängt sich das Bild wider und schwupps wird
per FBr einen Tick aufgehellt.

Ach ja und wer sagt Filmmaterial macht nix aus...
Meine bisherige Feststellung, je mieser die DVD,
desto häufiger FBr.
Bei BD kommts eher seltener vor.

Merke auch schon die FBR´s wenn ich im Menü hin und her Switche von meinem Sat Receiver (Icord HD) oder ich glaube sogar beim Pana BDT100 wenn ich da zum Setup gehe!

Fakt ist,so wie ich es im Gefühl habe,am hellichten Tage im Normal Modus mit Eco An tritt es gar nicht bis minimal auf im Unterschied zu Abends!

Und es kann mir keiner erzählen durch das Gegenlicht fällt es nicht auf....

Trotzdem finde es immer noch ein tolles Gerät und tauschen möchte ich nicht,nur die FBR´s sollen halt verschwinden und zwar zu jeder Tageszeit!Das Bild ist im dunkeln so was von anegenehm...

So,anbei noch Bild wie der GT bei mir im Raum hängt.Wie man an Hand des Fussbodens sehen kann fällt das Licht nicht direkt drauf zu!


Die Sendung und der Typ tun hier nix zur Sache

Beim normalen Fernsehen ist das, was man oft für FBr hält auch einfach nur grottenschlechtes Material. Wie schon erwähnt wurde, bei Blurays tritt es kaum auf. Schaut euch mal The Dark Knight ohne jegliche Bildverbesserer im THX Modus von Bluray an, Eco Modus aus und auch der Energiesparmodus. Der Film wird immer als paradebeispiel für FBr genannt, aber mir fiel nix auf. Vllt gehts euch ja anders.^^

Und was ist für euch denn die alternative zu Panasonic? Samsung? Hat auch FBr. LED-TVs? Ne is klar.^^

Für mich gibt es keine Alternative und die will ich auch nicht.Punkt aus.Die Dynamik soll einfach abschaltbar sein und fertig.50HZ Bug seh ich nur bei schlechtem TV Material,nicht aber bei Blu und DVD was ich(im Gegensatz zu meiner Frau)zu 99% schaue

Und schön für Dich das Du nix bei TDK gesehen hast!Kapitel 16 bei/ab 59:45 wurde mal genannt!

Ich zumindest habe was gesehen,vielleicht am hellichten Tage nicht,aber Abends schon und es war ein Unterschied ob Eco an oder aus.Entweder die hellen Stellen wurden geändert oder die dunklen.Konnte ich wunderbar bei SLEEPERS nachvollziehen und immer wieder reproduzieren!

Meine Informationen kommen aus erster Hand, soviel kann ich sagen. Ist doch klar, dass ich diese inoffiziellen Informationen nicht genauer ausführen darf...

Ich habe auch Informationen aus erster Hand: Mein Vater ist der Geschäftsführer von Panasonic, Joseph M. Taylor! Er hat mir verraten, dass man zukünftig alle Panasonic-TVs durch ein Firmware-Update um 5 Zoll in der Bilddiagonale aufblasen kann! Es ist aber eine inoffizielle Info...Also bitte nicht weiter nachfragen, denn ich darf es nicht genauer ausführen...Aber freut euch schonmal drauf, da kommt was auf euch zu!

@ Alvir

In etwa so glaubhaft sind deine Infos auch...

Sorry, aber ich finde es schrecklich, wenn irgendjemand sich mit "inoffiziellen" oder "geheimen" Quellen in Szene setzt und im Grunde nur unnötig Falschinformationen oder Gerüchte streut, uff.

Damit will ich dich übrigens nicht beleidigen oder persönlich angreifen, aber irgendwelchen unglaublichen und vagen Behauptungen von Foren-Usern mit mysteriösen Quellen, traue ich schon lange nicht mehr.

@VincentVinyl
Kann man die Größe dann einstellen? Oder wird's eine dynamische Regelung vom Schlage "floating inches" geben, je nach Bildinhalt?
Bitte verrat uns mehr über dieses Killer-Update? Werden die FBrs damit auch gefixt?

@sneaky
Das schaut ja mal geil aus, ich hab das Bild erst für ne Montage gehalten, weil der GT30 so im Raum schwebt.

Gruß
Tobi

@ Tobi1982

Laut meinem Vater sollen die TVs sich um bis zu 5 Zoll diagonal ausbreiten. Das Feature ist bereits in die Fernsehrahmen integriert. Inspiriert wurde Panasonic zu dieser Funktion durch Michael Bays Transformers-Filme. Deswegen ist dieses Angebot auch noch inoffiziell und streng geheim! Zum Kinostart von "Transformers 3: Dark of the moon", soll das "Floating Inches"-Feature, wie du es treffend genannt hast, dann in Kraft treten. Es handelt sich um eine spezielle Promo-Aktion gemeinsam mit Michael Bay und Paramount.

Panasonic-Kunden profitieren, dann, da jeder TV jeweils 5 Zoll an Bilddiagonale gewinnt. Parallel soll über Viera Cast ein spezieller 3D-Trailer zu "Transformers 3: Dark of the Moon" exklusiv verfügbar sein.

Großartig, oder? Alles was man braucht ist ein Firmware-Update, da die Funktion in der Hardware aktiviert! Übrigens genau dasselbe, was Alvir treffend angedeutet hat. Das ist nämlich der Clou: Das Update ersetzt die Floating Blacks durch Floating Inches und alle sind glücklich :-).

Dann versteh ich jetzt auch, was mein Nachbar neulich gemeint hat. dessen Schwager arbeitet bei Panasonic Deutschland in der Entwicklung, und als der Nachbar geshen hat, wie mein GT30 geliefert wurde, meinte er, das wäre schon einer mit dem A.P.Q.S., dem Automatischen Programm-Qualitäts-Sensor. Den haben sie dann wohl schon eingebaut, um die Bildgröße an die Qualität des Programms anzupassen. Hugo Egon Balder -> 46", Angelina Jolie -> 51". Intelligent...

Ich bin kein Panasonicmitarbeiter und hätte mich gefreut, wenn Pioneer die Kuros weiterentwickelt hätte
Ich habe einfach zufällig einen guten Freund, der dicht an der Technik bei Panasonic ist.
Panasonic hat es registriert, das die Anzahl der Rückläufer und der Supportanfragen hoch ist. Anders als z.B. beim 50Hz Bug. Genau deswegen arbeiten sie gerade an dem Update.
Das zu wenig Informationen unbefriedigend sind ist klar, aber so ist es, das kann ich leider nicht ändern. Auch, dass das daran Glauben schwer fällt.
Ich gehöre zu den Menschen, die in so einem Fall lieber das sagen, was sie können, als das sie gar nichts sagen. Ist doch besser oder?
Und einen neuen Namen wollte ich mir hier auch nicht machen müssen...

Aber mal eine Frage: zu wem Rennen denn die ganzen Kunden von Panasonic, um einen 'besseren' Fernseher zu finden?
Ist es nicht das, worum es eigentlich geht? - den derzeit besten Fernseher zu finden!? Und stellt euch mal vor, es sollte sich auch noch bewahrheiten, was ich hier versuche zu sagen...

Freut euch an dem was ist, sonst gibt's nur Stress

Alvir

also ich finde es gibt schon einen guten Grund floating inches einzuführen: bei kontrastarmen Bildern wird die Bildgröße verringert, um die Leuchtdichte ohne neues Phospor auf einfachem Weg zu erhöhen.

dann kann Panasonic sagen: erst haben wird die genialen LCD Technologien übernommen, jetzt sind wir sogar Technologievorreiter

weitere LCD Technologien die man bei Plasmas einführen sollte:

floating clouds, floating banding, floating angle, floating motion blur, etc.

der Phantasie ist praktische keine Grenzen gesetzt und das Tolle ist: Panasonic ist es egal, die freun sich jedes mal wie sehr wir uns darüber ärgern, denn eine Alternative gibt es außer Samsung kaum

Und Samsung ist eben keine richtige Alternative.

Ist FBr denn theoretisch überhaupt behebbar? Gibt es technisch notwendige Gründe, die seine Existenz überhaupt rechtfertigen (ähnlich wie die Senkung der Helligkeit bei zuviel weiß?) und warum hängt es hinterher?

Alvir schrieb:

Panasonic hat es registriert, das die Anzahl der Rückläufer und der Supportanfragen hoch ist. Anders als z.B. beim 50Hz Bug. Genau deswegen arbeiten sie gerade an dem Update. Das zu wenig Informationen unbefriedigend sind ist klar, aber so ist es, das kann ich leider nicht ändern. Auch, dass das daran Glauben schwer fällt. Ich gehöre zu den Menschen, die in so einem Fall lieber das sagen, was sie können, als das sie gar nichts sagen. Ist doch besser oder?

Nunja, wenn du jetzt noch einen ungefähren Zeitpunkt für's Update in Erfahrung bringen könntest, und auch, wie das überhaupt technisch gesehen funktionieren soll, da es ja erst hieß, dieses "Feature" hätte hardwareseitig etwas mit der Panelansteuerung zu tun, würde uns das schon sehr erhellen...

Bei dem, was du bisher an "Info" gepostet hast, brauchst du dich nicht zu wundern, dass du primär Spott und Skepsis erntest - ob das wirklich so viel hilfreicher und "besser" als gar nichts sagen ist, sei mal dahingestellt. Aber deinem Post entnehme ich, dass du dir dieser Tatsache durchaus bewusst bist.

Und die Frage muss erlaubt sein - warum sollte Panasonic bei einem entsprechenden Update so eine Geheimniskrämerei an den Tag legen? Warum kein offizielles "Wir sind uns des Problems bewusst und arbeiten an einer Lösung"?

Ich habe einfach zufällig einen guten Freund, der dicht an der Technik bei Panasonic ist.

@ Alvir

Ich wollte dich auch nicht angreifen, also ich hoffe mein schwarzer Humor kam nicht zu böse rüber :-).

Aber "ein guter Freund, der nahe an der Technik bei Panasonic" ist, ist halt in etwa so eine ergiebige Quelle wie "Ich kenn den Bruder, dessen Freundin hat ne Schwester deren Vater früher mal sein Fußballtrainer war" (falls jemand dieser Insider was sagt) :-). Solche Behauptungen kommen immer von irgendwo und meistens kommt am Ende gar nichts dabei raus.

Manchmal steckt ja sogar was Wahres dahinter...Beispiel "XY sagt zu seinem Kumpel W: Vielleicht lade ich deinen Bekannten Z zu meiner Party ein." W berichtet dies wiederum seiner Freundin V mit den Worten: "Ich glaube Z kommt auch zur Feier!". Die telefoniert dann mit einer anderen Freundin: "Der doofe Z geht auch zu XY Feier."

Schon ist durch die Stille Post die Information entstanden, die nichts mit der Wahrheit zu tun hat, denn ob Z überhaupt eingeladen wird, steht gar nicht fest. Und selbst wenn er eingeladen wird, weiß man nicht, ob er überhaupt kommt.

Genau so sieht es aktuell mit der Firmware aus...Vielleicht arbeitet Panasonic an irgendwas und vielleicht veröffentlichen sie auch mal irgendwann ein Update. Vielleicht arbeiten sie an etwas und veröffentlichen es wegen technischer Probleme nie...Oder sie arbeiten vielleicht auch an gar nichts :-).

Ich selbst gehöre auch eher zur Fraktion, die annimmt dass sich da technisch nichts machen lässt, weil vermutlich eine vollkommen andere Techniklösung nötig wäre. Sollte aber doch noch ein Update kommen, lasse ich mich gern eines Besseren belehren.

Wie mysqueedlyspoochhurts zudem angemerkt hat, gäbe es für Panasonic zudem keinen Grund zur Geheimniskrämerei, aus PR-Sicht wäre es sogar eher von Vorteil, wenn sie eine Problemlösung ankündigen würden. Es sei denn man ist sich nicht sicher, ob eine Lösung möglich ist.

Panasonic schrieb:

Basierend auf den Anmerkungen von Nutzern werden wir die Art und Stärke der automatischen Helligkeits- und Kontrastanpassung bei zukünftigen Fernsehern allerdings nochmal überdenken

Dieses Statement war über die Floating Blacks des letzten Jahres.Ich hatte auch den Gw20 hier und mich haben die Blacks nicht so sehr gestört.Auf den letzten Satz bezogen, haben sie die Intensivität allerdings deutlich verschlimmert. Entweder hat Panasonic einen absoluten Vollidioten da sitzen der dafür zuständig ist, oder aber sie wollen uns damit ärgern...

Ich kann mich nicht erinnern, dass Panasonic schon einmal im Vorfeld Patches angekündigt hätte...
Und vielleicht tun sie es ja noch nicht, weil der Patch noch in der Entwicklung steht. Natürlich nur hypothetisch gesprochen.
Und vielleicht gibt es ja wichtige Gründe, dass man nicht zu früh genauere Informationen durchsickern lassen darf, weil vielleicht Personen dahinterstecken und es zu leicht nachzuvollziehen ist, von wem welche Information kommt, die (noch) nicht hätte kommen dürfen ?!
Aber ok, warum bin ich so sicher und habe überhaupt was geschrieben: weil ich das Ergebnis vorher/nachher selbst gesehen habe!
Das muss leider reichen

Alvir

P.S. Ich fühle mich nicht angegriffen oder so. Ich kann die Unruhe gut verstehen. Aber hier ist berechtigte Hoffnung angesagt - das wollte ich nur rüber bringen. Abgesehen davon, dass ich davon überzeugt bin, dass es eh keinen besseren Fernseher derzeit gibt. So gesehen hätte ich es auch nicht schreiben brauchen.
Und spotten tun ja auch nicht alle

Achso, du hast also schon einen TV mit neuer Firmware laufen sehen, obwohl die sich noch in einem recht geheimen Entwicklungsstadium befindet und du selber kein Mitarbeiter, sondern nur Freund von einem Mitarbeiter bist, der nah an der Entwicklunsabteilung sitzt?

Naja, ich will dir wirklich nicht Unrecht tun, aber ich glaube das alles erst, wenn die Firmware auf meinem TV ist.

Trotzdem sehe ich es auch so, dass man im Moment zu dem Preis eines GT30 nix besseres bekommt, die gelegentlichen Gamma-Sprünge hin oder her. Ich finde nach wie vor, dass das hier schon arg hochstilisiert wird.
Da meckern die Samsung-Besitzer nicht halb so viel, obwohl deren TVs auch keinesfalls fehlerfrei sind. Aber die machen wohl eher einfach das, wofür die Kisten da sind - fernsehen und Spaß daran haben :-)

Nee Tobi.. die reden sich die Fehler nur weg und somit ihre TVs besser als sie sind. Aber das Hifi-Forum ist ja grade für kritische Diskussionen, tiefere Einblicke in die Materie usw gedacht.^^

Tendenziell wird eher zu wenig gemeckert als zuviel.

Ich finde übrigens das Preisleistungsverhältnis des VT30 gegenüber dem GT30 garnicht übel, wenn man bedenkt, dass zwei Brillen mit dabei sind.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

...und auch, wie das überhaupt technisch gesehen funktionieren soll, da es ja erst hieß, dieses "Feature" hätte hardwareseitig etwas mit der Panelansteuerung zu tun...

Wenn es eine Panelansteuerung gibt, dann muss ja was da sein, was die ansteuert -> Software

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Und die Frage muss erlaubt sein - warum sollte Panasonic bei einem entsprechenden Update so eine Geheimniskrämerei an den Tag legen? Warum kein offizielles "Wir sind uns des Problems bewusst und arbeiten an einer Lösung"?

Ganz klar: Wenn Panasonic erklärt es handelt sich um ein Problem,
dann kannst du Deinen TV innerhalb der ersten 6 Monate zurück geben, die Beweislast liegt beim Verkäufer.
Und wenn der Hersteller zugibt, dass es ein Problem ist, hat Dein Verkäufer schon verloren.
Also fährt die Strategie: Es ist ein Feature – wir habens jetzt aber "abschaltbar" gemacht besser!
Da hast Du nämlich keine Möglichkeit, von der Gewährleistung Gebrauch zu machen.

Moin!

Also,fakt ist was ich jetzt bei mir festgestellt habe,die Floatings kommen irgendwie Abends eher durch.Hatte gestern Abend (ca. 22 Uhr,leichte Beleuchtung im Raum)wieder 2 Serien geschaut im Normal Modus und Eco aus! Heute morgen bei Tageslicht im Normal Modus mit Eco an (weil Bild heller)bei den gleichen Serien kein Floatings!

Also,versucht der Sensor hier etwa die dunkle/schummrige Umgebung anzugleichen in dem er halbdunkle Töne aufhellt um den Kontrast zur dunklem Umgebung anzugleichen?

Aber warum passiert das nicht bei Tageslicht wo das Licht teilweise direkt raufscheint, halbdunkle Details also eher optisch absumpfen.Hier müsste eigentlich genau das selbe passieren.Oder wird das durch den Eco Modus wieder ausgeglichen?

Ach ich weiss es nicht.Kann nur sagen was ich bei diversen Tageszeiten beobachte.Hoffen wir mal das an Alvirs Info ein Fünktchen Wahrheit dran ist!

@Tobi : Ist ne Wandhalterung von Vogels und zwar die EFW6345!

Alvir schrieb:

......

Ich habe gerade überlegt, ob es vieleicht nicht direkt von Panasonic kommt!Kann es einfach sein das dein Freund das Technische "Know how" besitzt und er nun tief im Servicemenü den Aktivierungsschalter gefunden hat, der dieses Problem aushebelt?

Ich bin dadrauf gekommen, weil du das Ergebniss ja angeblich schon gesehen hast...

shinyelve schrieb:

Wenn es eine Panelansteuerung gibt, dann muss ja was da sein, was die ansteuert -> Software

Sicher, aber wenn die gesamte Technik rund um's Panel auf ein bestimmtes Verhalten hin designt ist, kann man da softwareseitig i.d.R. nicht viel machen. Angeblich haben ja einige Leute die entsprechenden Patente von Panasonic analysiert und kamen zu dem Ergebnis, dass dieses "Feature" tief in der Hardware verankert und mit einem Firmware-Update da nichts zu machen wäre.

Aber naja, wir werden es ja sehen. Die Äußerungen von Alvir finde ich nach wie vor nicht sonderlich glaubwürdig, will mich aber nicht so weit aus dem Fenster lehnen und ihn der Lüge bezichtigen. Die Zeit wird es zeigen... fragt sich nur, ab wann man davon ausgehen kann, dass das alles definitiv Quatsch war.

Wenn jemand noch unentschlossen ist und ihn v.a. dieses Floating Gamma vom Kauf abhält, sollte er aber imo auf gar keinen Fall den Fehler machen, jetzt loszurennen und sich den TV ihm Vertrauen darauf holen, dass es ja irgendwann per Update gefixt wird. Die Gewissheit geben die paar vagen Andeutungen ganz gewiss nicht her, zumal es ja wie schon erwähnt durchaus auch Stimmen im Netz gibt, die meinen, dass ein entsprechendes Update technisch gar nicht möglich wäre.

nichtsdestotrotz muss es ja programmiert werden, es sei denn es ist direkt im Bildprozessor diese Funktion als Schaltkreise eingraviert.

Man kann sich einen TV nicht wie einen PC vorstellen - da werkeln keine frei programmierbare CPU nebst GraKa drin, sondern eine ganze Menge Custom-Chips mit jeweils speziellen Aufgaben. I.d.R. wird also tatsächlich so einiges direkt per Hardware implementiert. Um zu beurteilen, wie das bei Panasonic genauer funktioniert, müsste man sich deren Patente ansehen - wie gesagt haben das angeblich einige Leute (ich glaube, aus dem AVSForum) gemacht und sind dabei zu dem Ergebnis gekommen, dass bei FBr softwareseitig vermutlich nicht viel zu machen ist.

Ob diese Einschätzung zutreffend ist, kann ich nicht beurteilen, da ich bei den Patenten nur Bahnhof verstehen würde - trotzdem bleibt natürlich festzustellen, dass da ein offensichtlicher Widerspruch zu Alvirs Aussage besteht. Warten wir einfach ab, wer Recht behält.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Angeblich haben ja einige Leute die entsprechenden Patente von Panasonic analysiert und kamen zu dem Ergebnis, dass dieses "Feature" tief in der Hardware verankert und mit einem Firmware-Update da nichts zu machen wäre.

Ja, aber solche Aussagen halte ich für genauso glaubwürdig,
wie die ominöse Ankündigung eines FW Updates, das den Fehler beheben soll.


Aber nichtsdestotrotz würde es nciht schaden, wenn ein paar Leute mehr hier in die Gänge kommen würden.

Denn wie schon mehrmals geschrieben, hier rumjammern, oder bei der bocklosen Hotline oder dem 3.-Firma Kundenservice bringt rein gar nichts.

An die Chefetage wenden, nur so bringts was.

Hatte ja mal den Link zum Philips Thread eingefügt.
Da hatte sich eine Käuferin beschwert, dass ihr Philips TV nicht wirklich 3D fähig ist, wie alle 2010er Modelle.
Sie hat daraufhin mit geringem Aufpreis das 2011er Modell zugesagt bekommen und zwar von der GL persönlich.

Also soll mal einer sagen, sowas wird nicht gelesen!

Ob die GL auch mal ab und zu sich im Netz schlau macht, was die Kunden so über die neusten Fernseher schreiben? Wenn sie auf Amazon die Bewertungen sehen glaube ich das sie nicht sehr begeistert davon sein werden..


@shinyelve

Was war eigentlich mit deinem Brief? Schon was neues?

Achso, du hast also schon einen TV mit neuer Firmware laufen sehen, obwohl die sich noch in einem recht geheimen Entwicklungsstadium befindet und du selber kein Mitarbeiter, sondern nur Freund von einem Mitarbeiter bist, der nah an der Entwicklunsabteilung sitzt?

Genau das gleiche hab ich mir auch gedacht, als ich den Post gelesen habe :-). Klingt doch alles sehr widersprüchlich...

Erst ists es eine "inoffizielle Quelle", dann "ein Freund nahe der Panasonic-Technik" und dann hat Alvir das Firmware-Update sogar schon selbst in Aktion erlebt. Da nimmt die Glaubwürdigkeit mit jedem Post leider eher ab als zu, das klingt doch sehr abenteuerlich.

Die Erklärung von shinyelve würde da eher Sinn machen: Sollte Panasonic tatsächlich an etwas arbeiten, werden sie nicht zugeben, dass es einen Fehler behebt, sondern es als Abschaltung eines Features "verkaufen", damit kein rechtlicher Ärger mit Händlern und Kunden droht.

Am Ende ist das aber alles viel Lärm um nichts, denn aktuell ändert sich an unserem Wissensstand nichts :-).

Naja, jetzt lasst den Alvir mal, wer weiß was dahinter steckt.
Vielleicht arbeitet er auch selbst dort etc.
Ich meine, wenn mein Job, oder der eines Bekannten davon abhängt, würde ich mich auch bedeckt halten.

Also weiter abwarten.
Wobei das die meisten tun, einfach abwarten.

XVenomX schrieb:

Ob die GL auch mal ab und zu sich im Netz schlau macht, was die Kunden so über die neusten Fernseher schreiben? Wenn sie auf Amazon die Bewertungen sehen glaube ich das sie nicht sehr begeistert davon sein werden..

Ganz bestimmt nicht, nicht mal die Marketing Abteilung.
Die Leute stehen so unter Zeitdruck, dass die dafür keinen Kopf haben.
Da muss man sie schon direkt drauf ansprechen,
das geht aber nur mit einem Brief.
Auch der wird sicherlich auch nicht vom GF persönlich abgehandelt, aber zumindest irgendwo in der Region Assi d. GL.

Also wärs nicht schlecht, wenn noch mehr Briefe dort landen würden.
Denn irgendwie kommts mir hier im Forum so vor, als ob die Leute schon gern jammern, sich aber dann doch ihrem Schicksal ergeben.
Wer nichts unternimmt, braucht nachher auch nicht schimpfen!

XVenomX schrieb:

Was war eigentlich mit deinem Brief? Schon was neues?

Noch keine Rückmeldung, hab ich aber so schnell auch nicht erwartet.
Werds hier posten, es sei denn es ist eine vertrauliche Abmachung.

Hab gestern nach längerem mal wieder einen BluRay-Abend eingelegt. Ocean's 13 und "21", jeweils im (etwas angepassten) THX-Modus. Hatte in diesem in der Anfangszeit beim Testen durchaus auch FBr festgestellt. Zimmer war dunkel.
Gestern dagegen, trotz der für FBr prädestinierten Casino-Szenen, so gut wie gar nix! Die wenigen Male, wo mir überhaupt was aufgefallen ist, war es so subtil, dass es 98% der Leute wohl überhaupt nicht gesehen hätten. Also eventuell doch ein Effekt, der über längere Laufzeit des Panels eintritt? Beim Fernsehen im Normalmodus sehe ich ja auch so gut wie gar keine FBr mehr, das waren glaub ich anfangs auch mehr.
Oder man achtet mit der Zeit weniger drauf...

Gruß
Tobi

So,gestern Abend erst BLACK SWAN gesehen (genialer Film,Bildquali dank 16mm Cam und Canon 7D Cam kein HD Highlight und sehr körnig und kühl) und keine FB´s gehabt.Geschaut im THX Modus,Eco an weil draussen noch relativ hell (20.15-22 Uhr),obwohl nachher die letzte halbe Stunde ohne Eco an geschaut weil es leicht dämmerte und hin und wieder kamen leichte FB´s!

Danach dann BURLESQUE geschaut, hat Spaß gemacht, Top Besetzung. Auch erst im THX Modus geschaut den ich persönlich irgendwie nicht so perfekt finde und trotz eintretender Dunkelheit keine bis miniminimale FB´s gehabt und dann auf Grund meines Geschmacks in den Normal Modus gewechselt und die FB´s kamen doch ziemlich deutlich zum tragen gegenüber THX, so dass ich zum persönlich schlechteren THX gewechselt bin!

Also nochmals, bei Tageslicht keine FB´s,dafür umso mehr bei Dämmmerung und Bildmodus!

Die Serien die Abends FB haben,haben tagsüber im Normal Modus und Eco an wieder nix gehabt!

Habe vorhin Prestige mal wieder gesehen und bin nach ner Zeit doch wieder in THX Modus gewechselt. Zwar mag hier, dass Gamma nicht perfekt sein, aber die FB waren nach ner Zeit einfach unerträglich.

Die Szene, wo die darüber diskutieren, ob sie noch zusammen einen Tee trinken wollen, swicht der Film zwischen ner Einstellung mit viel Helligkeit und einer mit mehr Dunkelheit hin und her und wirklich jedes Mal hat der TV im Prof1 Modus das Gamma angepasst. Das hat wirklich keinen Spaß mehr gemacht.

So,schaue gerade noch mal testweise ein paar Szenen aus BURLESQUE am helligten Tage im Normal Modus mit Eco An wo ich gestern Abend bei Dunkelheit FB´s hatte(Normal mit Eco Aus).

Tja,keine FB´s zu sehen! Jetzt nehme ich mir SLEEPERS noch einmal vor....

Edit : Habe mir meine "Lieblingsszene" ab 1:02:00 mal angeschaut jetzt unter Tageslichtbedingungen und ich habe nix an Floatings gesehen wie ich das bei Dunkelheit hatte.Nicht mal ansatzweise.Vielleicht ein oder zweimal könnte aber auch am Material liegen.

Okay,jetzt sind die Technikfreaks gefragt.Hängt das ganze vielleicht doch mit dem Sensor zusammen?????

Und die Tester wie Knizzle und Tobi (und wer sonst noch) bitte ich mal die Szenen wo FB´s zu sehen waren am Abend im dunklen Raum mal bei Tageslicht anzugucken.Einfach mal den Normal Modus Abends(Eco aus) und am Tage (Eco an) ausprobieren!Ich glaube der Batman Dark Knight wäre hiefür sehr geeignet!

Normal Modus habe ich Gamme 2.2,Kontrast 35,Helligkeit -1 und Farbe auch bei 30!Farbton Normal oder Warm.Spielt keine Rolle!

Gruß

René

Wieviele Filme wollt ihr noch testen.

Es ist wie es ist: FBr ist da, aber nicht immer.

so wie ich auch schon geschrieben habe:

In einer Szene wo FBr auftrat hab ich mehrmals zurückgespult,
da war es dann vorhanden, aber manchmal auch wieder nicht.

Was der TV da also zusammenrechnet weiß ich nicht, auf jeden Fall ist es Quark und nicht zu gebrauchen.

Aber ihr könnts auch noch so oft hier posten,
davon wirds nicht besser und wir kommen weder der Ursache,
noch der Lösung des Problems näher.

Meiner Meinung nach hilft wirklich nur noch konsequent
die Stellen über seinen Unmut zu informieren,
die Einfluss auf die Angelegenheit haben und zu hoffen,
dass genügend Leute zusammen kommen, dass es dort Gehör findet!

Magst ja Recht haben,ohne Frage,aber es scheint hier ja tatsächlich etwas auszumachen wann der film geschaut wird.

Hatte nur gerade mal die Möglichkeit weil meine Frau nicht im Hause ist,denn die ist bei sowas immer schwer genervt.Frauen haben dafür kein Verständnis ,vor allem,da sie es,im Gegensatz zu mir,nicht sieht!

Dass das leider kein optimaler Zustand ist,das ist mir bekannt und es muss was geändert werden.

Ich wollte das halt mal ausprobieren wie Filme am Tage aussehen (FB technisch gesehen) die ich Abends gesehen habe!Und meine Erfahrungen gebe ich hier weiter!

Fakt ist,es hat auch noch keiner mal ausprobiert was passiert wenn man den Sensor Tageslicht vorgaukelt (also Lampe drauf) oder ihn abklebt!

Was nützt es uns wenn Pana irgendwas programmiert und dadurch etwas verschlimmbessert? Ich weis auch,das denen unsere Sorgen nicht mal ansatzweise interessieren(behaupte ich jetzt mal so),trotzdem sollte man probieren das Problem einzugrenzen,oder? Egal ob das nun unsere Aufgabe ist oder nicht.Es kann eigentlich nicht angehen das wir für zuerst für den Müll bezahlen müssen um hinterher die Suppe mit unserem Gehirnschmalz und Energie auslöffeln zu müssen!

Ich für meinen Teil habe jetzt genug getestet und weiss was mich zu den unterschiedlichen Tageszeiten erwartet

Sneaky schrieb:

Fakt ist,es hat auch noch keiner mal ausprobiert was passiert wenn man den Sensor Tageslicht vorgaukelt (also Lampe drauf) oder ihn abklebt!

Das wollte ich dich gerade fragen - hast du keine kleine Taschenlampe oder sowas, die du mal testweise direkt vor den Sensor platzieren könntest? Versuch macht kluch...


Andererseits gehe ich davon aus, dass man es eher bei Tageslicht nicht so gut bemerkt, da die Pupillen geschlossener sind - wenn man sich eine perfekte Nachteinstellung bastelt und diese tagsüber ohne jede Anpassung verwendet, bemerkt man ja auch z.B., dass Schattendetails ziemlich heftig absaufen, weil das Auge in dieser Situation geringe Unterschiede im unteren Helligkeitsbereich nicht mehr wahrnehmen kann. Da ist es imo nur logisch, dass man dann auch ein Pumpen in diesem Bereich nicht mehr so gut sieht.

Alles andere macht auch schon rein technisch überhaupt gar keinen Sinn - wenn dieses Gammapumpen (das sich ja v.a. im künstlichen Aufhellen von Schattendetails äußert) irgendeinen Sinn hat, dann doch wohl den, tagsüber die Wahrnehmung von Schattendetails etwas zu verbessern. Warum sollte dann ein Sensor ausgerechnet dafür sorgen, das dieses Gepumpe tagsüber abschaltet und nur im dunklen Zimmer, wo es völlig unnötig ist und auch am ehesten störend auffällt, voll loslegt?

Genau,wo ist da der Sinn? Stimme ich Dir voll und ganz zu. Von der Logik her müssten die dunklen Details am Tage so was von aufgerissen werden und am Abend müsste der Sensor (oder was auch immer) Feierabend haben.

Gerade je dunkler es wird umso besser wird das Bild finde ich! Da brauch ich keinen Verschlimmbesserer.

Um die Frage mit der Taschenlampe zu beantworten : Nein, habe ich nicht.Klingt blöd weil ich die Idee in den Raum geworfen habe,is aber so

Sneaky schrieb:

Genau,wo ist da der Sinn? Stimme ich Dir voll und ganz zu. Von der Logik her müssten die dunklen Details am Tage so was von aufgerissen werden und am Abend müsste der Sensor (oder was auch immer) Feierabend haben.

Deshalb gehe ich auch stark davon aus, dass der Unterschied zwischen nachts und tagsüber wirklich nur an der unterschiedlichen Pupillenweitung des Auges liegt. Ich meine, so manches, was die Panasonic-Ingenieure gemacht haben, mutet einem ja etwas unsinnig an... aber dass sie dermaßen bescheuert sind, möchte ich ihnen denn doch nicht unterstellen.

Um die Frage mit der Taschenlampe zu beantworten : Nein, habe ich nicht.Klingt blöd weil ich die Idee in den Raum geworfen habe,is aber so :D

Dieser Mangel lässt sich ja zum Glück relativ leicht beheben...

Sneaky schrieb:

Und die Tester wie... Tobi...

Mich könnt ihr aus der Liste der Tester und "Aufreger" schon lange streichen. Mir ist das zu doof geworden und ich schau lieber fern mit meinem GT30. und siehe da, mir fallen kaum mehr Helligkeitssprünge auf. Ob's am TV liegt oder an mir - keine Ahnung, ist im Endeffekt aber auch egal.

@shinyelve
Ich geb dir vollkommen recht, sich nur hier im Forum - teils künstlich und ohne den TV selber zu besitzen - aufzuregen, bringt definitiv nix, man muss dem Hersteller schon auch mitteilen, wenn einen was stört oder Fehler vorhanden sind. Aber irgendwie habe ich da so ne Vorahnung, dass auch Briefe an den Geschäftsführer letztlich mit Standardantworten abgespeist werden. Ist halt bequemer, als die weltweite Maschinerie in Gang zu setzen bis in die japanischen Entwicklungsabteilungen.

Ich glaube interessanter wäre, direkt mit einem Entwickler in Kontakt zu kommen, der einem mal definitiv erklären kann, was das "Gefloate" soll und ob es per Firmware überhaupt zu ändern ist (ohne dabei andere Parameter zu versauen).
Aber das wird wohl kaum möglich sein. Erschwerend kommt ja noch dazu, dass die Entwicklung wohl größtenteils nicht in Deutschland abläuft.

Gruß
Tobi

Es wird für alle wohl nur ein Traum bleiben direkt mit einem technischen Entwickler in Kontakt treten zu können und ich werde auch weiterhin mein GT geniessen, alles andere waren nur Tests. Ich bin jetzt raus aus der Tester Nummer Ist ja jetzt lange hell draussen

Also warten wir ab ob da jetzt ein gescheites FW Update kommt oder nicht.Ich hoffe jetzt einfach mal das Alvirs Info stimmen!

Mein Kumpel hat sich trotz aller Floating Infos nen 55VT30 bestellt,sieht dem also sehr entspannt entgegen.Hatte vorher den VT20 und hat seinen Händler indirekt gezwungen die Kiste zurückzunehmen,war also definitiv schon mal schlechter dran

Det VT30 ist halt im Moment der beste Plasma (mit einer kleinen Einschränkung) auf dem Markt!

Und egal was kommt (oder auch nicht), zurückgeben kommt für mich auch nicht in Frage.Soviel zum Thema wie zufrieden bin ich mit meinem GT

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Alles andere macht auch schon rein technisch überhaupt gar keinen Sinn - wenn dieses Gammapumpen (das sich ja v.a. im künstlichen Aufhellen von Schattendetails äußert) irgendeinen Sinn hat, dann doch wohl den, tagsüber die Wahrnehmung von Schattendetails etwas zu verbessern. Warum sollte dann ein Sensor ausgerechnet dafür sorgen, das dieses Gepumpe tagsüber abschaltet und nur im dunklen Zimmer, wo es völlig unnötig ist und auch am ehesten störend auffällt, voll loslegt?

Also nachdem ich hier (ohne GT/VT30) mal mitgelesehen habe,
würde ich sagen das Problem liegt wohl am Sensor der den TV sagt wann er das Bild heller machen soll und wann nicht.
Ich würde daher mal annehmen das dies NICHT
durch ein Update zu bereinigen ist,
sondern nur in der nächsten GEN.
durch technische Änderungen herbeizuführen ist.
So böse das jetzt klingen mag. Sorry.

Hatte ich auch so vermutet.Allerdings war der Sensor beim VT20 auch schon das Problem,nur dass das gesamte Bild inkl. der Balken aufgehellt wurde und nur durch anstrahlen durch eine Lampe dem Sensor Tageslicht vorgegaukelt wurde und das Bild um mehrere Stufen daueraufgehellt wurde ohne Floatings!

Jetzt ist es anscheinend so,das dem Sensor programmiertechnisch was eingeimpft wurde,das nur noch partiell die halbdunklen Bildinhalte aufgehellt werden.

Also sollte es eine Funktion im Menü geben die uns erlaubt den Sensor abzuschalten damit das nicht passiert.

Wie gesagt,bei Tageslicht ist kein Floating (bei mir) zu sehen,erst wenn es dunkel wird!

Ich weiss es echt nicht mehr, ich werde mich mit dem Thema nicht mehr weiter beschäftigen und so wie Tobi meinen GT geniessen und abwarten was dort kommt.Ich bin mit meinen Tests durch

Es bringt eh nix sich den Kopf darüber zu zerbrechen! Entweder Pana bekommt das Problem in den Griff oder nicht!

Gruß

René

Gute Entscheidung, René!
Ich will ja keinesfalls wegdiskutieren, dass es FBrs gibt, schließlich waren wir ja gewissermaßen die Entdecker ;-)
Aber man kann wirklich sehr gut damit leben, ich finde das ist kein Grund, sich keinen Pana zu holen. Notfalls halt mit Rückgaberecht kaufen, fallls es einen dann doch massiv stört...

Gruß
Tobi

Gerade ICH EINFACH UNVERBESSERLICH in 3D geschaut.Ein Hammerbild.Wenn ich so was sehe bereue ich den Kauf mit keiner Sekunde!!!

Das einzige was mich stört ist die Ignoranz und das schönreden von Problemen seitens Panasonic aber dafür kann der TV nix

Gruß von einem Entdecker zum anderen Entdecker

René

Sneaky schrieb:

Das einzige was mich stört ist die Ignoranz und das schönreden von Problemen seitens Panasonic aber dafür kann der TV nix

Ist halt leider so bei solchen Großkonzernen, dass die äußerst selten ein offenes Ohr für die Kunden haben. Verkaufen halt auch so genug und allein die Größe und Internationalität erschwert die Kommunikation eines solchen Unternehmens natürlich.

Ich hätte halt nur gerne mal eine technische Aussage dazu, ob diese dynamischen Anpassungen irgendeine technische Notwendigkeit zu Grunde liegen haben. Aber dazu müssten die Entwickjler erstmal die Order bekommen, sich dazu zu äußern, dann müsste die Info über die PR-Abteilung laufen, weltweit verteilt werden etc. Und dann könnte man eventuell doch nur wieder eine verkrüppelte Standardbegründung veröffentlichen, um sich von der Konkurrenz nicht zu sehr in die karten schauen zu lassen...
Von daher rechne ich nicht mit Aufklärung ;-)

Gruß
Tobi

Sneaky schrieb:

Gerade ICH EINFACH UNVERBESSERLICH in 3D geschaut.Ein Hammerbild.Wenn ich so was sehe bereue ich den Kauf mit keiner Sekunde!!!

Sorry nicht persönlich, aber wenn jeder Besitzer sagt" Ja diese FB stören mich aber ich behalte den Tv trotzdem", dann ist klar das Panasonic immer weiter mit uns Kunden spielt und nie Fehler beseitigen wird....