Die ultimative ST30/GT30/VT30 Floating Brightness Umfrage!

Weil die Schweigepflicht gegenüber Ihrer Firma haben?

Ist doch bei jedem großen Unternehmen so.

@Spezialized Das weiß ich auch, und trotzdem geraten immermal wieder solche (geheimen) Infos ins Net(z). ;-)

Im Servicemenü kann man so viel falsch machen und sich den Fernseher zerschießen, da braucht man schon eine gute Anleitung.

Ich habe mir damals meinen S10 zerschossen, beim ersten Versuch das erweiterte Menü freizuschalten. Ich weiß wovon ich rede.

Aber mittlerweile kenne ich mich da aus, wo ich mich da sicher bewegen kann.

Das SRV-Tool im Service Menü ist sehr kritisch, da würde ich nichts so einfach verstellen und mit OK bestätigen, da werden sich 100%ig die "Aus" Schalter für div. Panasonic "Features" verstecken.

Jep, hatte mir auch den S10 zerschossen Man waren das lange Tage bis der TV wieder lief, aber toller Service von Panasonic

"Angeblich" weiß D-Nice wie man das Rising Black zurücksetzen kann! Aber verständlich dass er es nicht verrät, da würde er sich alle guten Beziehungen zu Panasonic versauen! Naja, den müsst man mal in die Finger kriegen, mit ein bisschen Foltern quetschen wir es raus aus ihm

Ach ja, Chuck Norris ist der einzige G12 Besitzer ohne Rising Blacks!

dlj11 schrieb:

Jep, hatte mir auch den S10 zerschossen Man waren das lange Tage bis der TV wieder lief, aber toller Service von Panasonic.

Ist wie bei ner Versicherung... Man weiß erst wie gut Sie ist wenn man einen Schaden hat.

Hier werden sich so einige Leidensgenossen Rumtümmeln die sich Ihren S10 zerschossen haben und mittlerweile Wissen was der Fehlercode eines Rot blinkenden LED's bedeutet.

Stimmt, guter Vergleich

Jaja, 13x rot blinken Wie ich das dem Techniker erklärt hatte hat dieser gemeint dass er zB. den Code von 7x oder 12x blinken kennt, aber 13x war neu für ihn

Ich sehe das irgendwie genauso.Wenn es irgendeine Info gibt bez. des Abschaltens vom FB Problem,dann sollte sie auch preisgegeben werden,ansonsten kann das meinetwegen auch ein Techniker machen,falls durch persönliches Eingreifen die Garantie erlischt!

Was brauchen wir ein FW Update wenn es auch auf normalem Wege zu beheben ist?

Es wäre ein fettes Unding von Pana wenn so etwas geheim geahlten wird nur damit sich alle die nächste Generation kaufen um ein anderes unnötiges Feature implementiert zu bekommen!Man kann ja seitens von Pana nicht mal sagen,greift doch zum teureren VT,denn der hat ja die gleichen Probs!

Also,wer etwas weis,bitte posten.Spart zumindest Pana und deren Hotline ne Menge frustrierter Käufer

Auf "learning by doing" habe ich beim Service-Menü keine Lust. Bisher habe ich nur ein PDF mit dem Menüaufbau und einigen Erklärungen fürs SM und den Hotelmodus. Das heißt denn wohl, daß ich mich wieder in die Tiefen des Netz aufmachen muss, um mehr zu erfahren. :-)

Kaufen wir MarcWessels einen ST30 (ist billiger) und der soll mal im SM rumspielen Hat ja auch mit dem Freischalten des erweiterten Menüs beim S10 funktioniert! Marc du hast einen neue Aufgabe - Rising Black und FBr beseitigen!

ok wusste nicht dass das service menü nicht so einfach zu durchdringen ist, ist aber auch klar sonst würde jeder einfach so rumpfuschen

na dann lässt sich ja einfach eine Firmware herausbringen das eine sanftere Einstellung oder gar Abstellung dieses FB Effektes vornimmt.

Nur hat iwo im Thread oder anderswo Panasonic (?) bestritten dass man dies einfach wieder wegbekommen kann, da es zu tief im Gerät verankert ist.

Zumindest ersteres lässt Hoffnung auf Besserung aufkommen

Ist halt Schade, dass z.B. LG ein echtes stabiles Bild zeigt aber im Schwarzwert abloost, Samsung seine eigenes kleines Süppchen kocht in der mittlerweile nischenhaften Plasmawelt und Panasonic in Ihrer Arroganz für mich das alles einfach extra macht nur um die Folgemodelle attraktiver zu machen (Was auch nach hinten losgehen kann).

Ich persönlich finde, dass es alles abgesprochen ist mit LG zumindest, da LG von Panasonic die Rohpanels kauft (Macht was Ihr wollt, aber seid beim Schwarzwert nicht besser als Wert X und kommt uns nicht zu nahe).

Mittlerweile finde ich LG nicht mehr so uninteressant, gerade wegen der Möglichkeit des Poti-Tunings.

@Spezialized

Das glaubst du selber nicht, oder?
Das Panasonic bewusst Fehler einbaut um nächstes Jahr wieder Plasmas verkaufen zu können.
Das kann sich keine Firma dieser Welt leisten!
1. Wie viele sehen denn überhaupt diesen „Fehler“ mal abgesehen von denen hier im Forum, und da glaube ich persönlich auch nur noch die Hälfte.
2. Wer kauft schon jährlich einen neuen TV außer uns paar Spinner hier im Forum und da auch nicht jeder!
3. Wer kauft ein 2.mal einen Pana wenn er nicht zufrieden ist?

Gruß
Wolfgang

Ich würde die Anzahl der Leute, die sich vor dem Kauf eines Fernsehers im Internet informieren, nicht unterschätzen.
Durch google landet man automatisch hier.
Es sind über 600000 Leute hier im hifi-forum registriert.
Die meisten einfach nur, um nicht durch penetrante Werbeeinblendungen traktiert sie werden.
Die Schreiben garnichts.
Und es wird nochmals Abertausende geben die sich nicht registrieren und einfach nur so mitlesen.

So oder so landen genug Leute in den diversen Panasonic Threads.

Das sind mehr als nur ein paar Spinner die dadurch auf die diversen Problemchen aufmerksam werden, ohne selber hier aktiv zu werden.

Wolle.B schrieb:

@Spezialized Das glaubst du selber nicht, oder? Das Panasonic bewusst Fehler einbaut um nächstes Jahr wieder Plasmas verkaufen zu können. Das kann sich keine Firma dieser Welt leisten!

Oh doch, das glaube ich!

Da wäre man wieder beim Thema Beta-Tester bzw. Experimentalversuchen.

Panasonic hat sehr viel Erfahrung was das Bauen von Plasma-TV's angeht, da kann man in der Top-Line die grundlegendsten Dinge wie ein stabiles Bild erwarten und zu Wissen was man da tut.

Die werben bei Ihren Top TV's mit "Best for Movies", da hat ein sich dynamisch veränderndes Bild nichts zu suchen und das Wissen die schon, so Blöd sind die nicht und deswegen sage ich, das die es bewusst machen.

Spezialized schrieb:

Mittlerweile finde ich LG nicht mehr so uninteressant, gerade wegen der Möglichkeit des Poti-Tunings.

LG hat eigentlich nur ein starkes Problem. Noise in den ersten Graustufen kann man nicht mehr als noise bezeichnen. Das sind flocken, riesig die Dinger.

Beim neuen PZ950 auch noch?

Ja. Gibt Bilder im LG thread. Da sieht man auch eindeutiges schärfendes Post Processing

Hi,

die Geschichte mit dem Pumpen soll erst ab 500-1500 Stunden richtig auffällig werden.

Ich wollte mir eigentlich den VT30 kaufen, hatte ihn mir im Saturn schon mehrmals angeschaut - aber jetzt bin ich entsprechend verunsichert.

Wenn der Schwarzwert immer gleich "schlecht" bleibt fällts vielleicht weniger auf, als wenn er alle paar Sekunden wechselt (siehe youtube-Video: http://www.youtube.com/watch?v=LJPI8-yPUyk ).

- Ist es vielleicht schlauer, wenn man sich gleich nen Samsung kauft, der vielleicht nicht ganz so gut ist wie ein Panasonic, aber dafür gleich "schlecht" bleibt?

- Wird die Bildqualität bei LCD- / LED-TVs mit der Zeit auch schlechter? Also sollte man sich überlegen, ob man nicht vielleicht doch nen LED-TV kauft, z.B. von Philips?

Gruß,

mburikatavy

Du wirfst da etwas durcheinander

Der Schwarzwert der aktuellen Geräte ist stabil. Schwarz ändert sich nicht, nur die Stufen darüber.

Moin,

könntet Ihr bitte in diesem Thread dabei bleiben, das Thema "eng" zu lassen. Diskussionen über das Drumherum gibt's im Forum zuhauf.

Danke.

NooXy schrieb:

ok wusste nicht dass das service menü nicht so einfach zu durchdringen ist, ist aber auch klar sonst würde jeder einfach so rumpfuschen

Das Servicmenu selbst ist sehr einfach strukturiert, Helligkeit und Grasufen in vielfach feineren Schritten zu kalibrieren und kaputtmachen kann man dort nichts.

Wo's gefährlich wird, ist das Eprom-Tool (SRV), denn dort kannst Du wirklich direkt in die Software des TVs eingreifen, was einer Lotterie gleicht (bis auf bekannte Funktionen wie das Zurücksetzen der Uhr oder die Defaulteinstellungen des stinknormalen Usermenus).

Ich fürchte, das Ausschalten des Floating Gammas ist eher dort zu finden als im normalen Servicemenu.

Man hat ja auch keine Vergleichsmöglichekiten, da ja jeder G14 den Schwachsinn eingebaut hat. Was man sicher herausfinden könnte, wäre, wie man das erweiterte isf-Menu mit der 10point-Kalibrierung und 3D-CMS im ST30 und GT30 freischaltet.

P.S.: Mir fällt gerade ein, das Floating Brightness soll doch im Photomodus nicht auftreten. Also müsste man die hexadezimalen Eprom-Werte dieses Modus mit jenen der anderen Modi vergleichen:

Man dürfte dort zwei Unterschiede finden. Zum einen jene Werte, die für die PWM-Noisereichere Bilddarstellung im Photomodus verantwortlich sind und zum anderen der "Schalter", der das FB ein und ausschaltet.

XgaladanX schrieb:

@Gianni Warum sollten diejenigen, die wissen, wie man diese "Features" ausschaltet, ihre Erkenntnisse nicht teilen?

In Sachen "Schwarzwertanhebung" z.B ist man sich über die möglichen Auswirkungen nicht im Klaren. Es besteht - zumindest in der Theorie - die Möglichkeit, den Fernseher zu beschädigen. Verständlich daher, dass man sich in Schweigen hüllt.

Beim Deaktivieren des "Floating Brightness Effektes" sollten m.E keine möglichen Langzeitschäden entstehen. Dennoch schweigt man auch hier. Keine Ahnung warum.

dlj11 schrieb:

"Angeblich" weiß D-Nice wie man das Rising Black zurücksetzen kann! Aber verständlich dass er es nicht verrät, da würde er sich alle guten Beziehungen zu Panasonic versauen!

Ich möchte diesbezüglich anmerken, dass mir das Verhalten von D-Nice nicht gefällt. Frei nach dem Motto: ich weiss was, verrate es aber niemandem. Meines Erachtens nicht sonderlich erwachsen.

Es gibt auch andere die wissen wie man sowas anstellt. Die prahlen jedoch nicht damit, sondern hüllen sich eben gänzlich in Schweigen und freuen sich an ihren eigenen VT20 mit einem Schwarzwert von 0,009, selbst nach mehrere tausend Betriebsstunden.

Gruss, Gianni

MarcWessels schrieb:

P.S.: Mir fällt gerade ein, das Floating Brightness soll doch im Photomodus nicht auftreten. Also müsste man die hexadezimalen Eprom-Werte dieses Modus mit jenen der anderen Modi vergleichen: Man dürfte dort zwei Unterschiede finden. Zum einen jene Werte, die für die PWM-Noisereichere Bilddarstellung im Photomodus verantwortlich sind und zum anderen der "Schalter", der das FB ein und ausschaltet.

Stimmt aber leider nicht. Es gibt auch im Fotomodus Floating Brightness. Ich habs gerade extra noch mal getestet.

Bleibt doch noch der THX Mode? In dem es ja nicht vorhanden sein soll.
Nur wer sollte sich daran trauen, die Nadel aus dem Heuhaufen zu picken.
Obwohl wenn es echt nur, 2-3 unterschiede sein sollten. Marc- bestelle dir
doch ein paar Online (^_~)

Von seitens Panasonic, wird da keine Änderung mehr kommen. Wie ich
schon mal irgendwo hier schrieb, der Kommende VT40 wird´s vielleicht
nicht mehr haben. Dafür hat dieser dann, eventuell Pumping Color oder
eine neue Spielerei von Panasonic XD

Anykey schrieb:

Bleibt doch noch der THX Mode? In dem es ja nicht vorhanden sein soll.

In dem ist es doch auch vorhanden

Ok, dann guckt man im Eprom eben nach einer Gemeinsamkeit der Modi statt nach Unterschieden und setzt dann beispielsweise "01" auf "00" - aber ich will hier niemanden anstiften.

Habe am Freitag nun nach langem überlegen und studieren der Forumeinträge sowie Onlinevideos mein 42VT30 bekommen. Nach einer "Durchzechten Nacht" mit diversen Blurays, kann ich zum Thema FB erstmal sagen...
Ich sehe absolut garnichts! Obwohl ich mir von den Zahlreichen Videos habe Angst machen lassen, ist mir nichts aufgefallen. Testblurays waren Dark Knight, SinCity, Casino Royal. Vom Bild bin ich absolut begeistert. Nochmal ein riesen Sprung von meinem S10e!

Nur der SAT Empfang macht mich unglücklich. Ich schalten immer das IFC an und aus. Mit IFC ist das Bild schärfer aber unnatürlich in der Bewegung. Ohne IFC ist jede Bewegung unscharf/ matschig. Auch bei HD!

Ist mir so bei meinem S10e nicht aufgefallen.

Vieleicht hat jemand einen Tip für mich.

Wolle.B schrieb:

@Spezialized Das glaubst du selber nicht, oder? Das Panasonic bewusst Fehler einbaut um nächstes Jahr wieder Plasmas verkaufen zu können. Das kann sich keine Firma dieser Welt leisten! 1. Wie viele sehen denn überhaupt diesen „Fehler“ mal abgesehen von denen hier im Forum, und da glaube ich persönlich auch nur noch die Hälfte. 2. Wer kauft schon jährlich einen neuen TV außer uns paar Spinner hier im Forum und da auch nicht jeder! 3. Wer kauft ein 2.mal einen Pana wenn er nicht zufrieden ist? Gruß Wolfgang :prost

stimme total zu ich habe den 50gt30e ist aber kein FB vorhanden

So ich nochmal. Habe heute mit dem HTPC paar Einstellungen probiert. Dabei veränderte ich die Fenstergröße des Ordners. Wenn ich es aufziehe "vergraut" der Fensterhintergrund, verkleinere ich es wieder wird das Fenster heller. Das hat aber m.E. nichts mit FB zu tun, da dieses doch nur bei den Grautönen greifen soll. Kann das jemand nachvollziehen?

Zu hoher Kontrast. So greift das ABL.

brova_T schrieb:

Nur der SAT Empfang macht mich unglücklich. Ich schalten immer das IFC an und aus. Mit IFC ist das Bild schärfer aber unnatürlich in der Bewegung. Ohne IFC ist jede Bewegung unscharf/ matschig. Auch bei HD! Ist mir so bei meinem S10e nicht aufgefallen.

Bis einschließlich 2009 hatte Panasonic auch noch nicht den 50hz-Bug.

Außerdem hatte der S10 ein besseres IFC ohen Soapeffekt.

desperado73 schrieb:

stimme total zu ich habe den 50gt30e ist aber kein FB vorhanden

Du siehst das FB nicht - ist ein großer Unterschied.

Wie kann das denn sein, dass man selbst nach tausenden Betriebsstunden den Schwarzwert so nach unten korrigieren kann? Hängt der nicht von der Alterung des Phosphor ab und wird natürlicherweise schlechte?

Eher nicht. Erst durch eine Erhöhung der Grundspannung wird der heller.

Aber ist nicht das eine der großen schwächen der Plasmas, die immer kritisiert wird? Sonst hätte Gianni doch einen so niedrigen schwarzwert nach tausenden Stunden nicht für erwähnenswert empfunden..?

Eine Schwäche der Panasonic Plasmas. (Pioneer, ) Samsung und LG haben das nicht in dieser Form

Man muss aber auch sagen, dass sich schon letztes Jahr kaum noch wer darüber beschwert hat. Vielleicht weil sie wussten worauf sie sich einlassen oder weil der Schwarzwert auch nach Erhöhung noch gut für die meißten ist. Weiß ich nicht.

Und das muss man echt bedenken. Es hängt stark von der Umgebung des TVs ab wie gut der Schwarzwert sein sollte/muss und natürlich von Ansprüchen des Nutzers. Ich wäre vermutlich auch noch vom VT30 enttäuscht, auch bevor jeder Erhöhung, weil ich nur im absolut dunklem schaue und nur Röhren gewohnt bin.


Aber die Spannungserhöhung wird natürlich nicht aus Spaß vorgenommen, sondern soll gegen Effekte einer natürlichen Alterung ankämpfen :). Aber scheinbar muss man es nicht so "lösen" wie Panasonic es tut.
Und noch wissen wir nicht, ob die aktuelle 30er Generation überhaupt darunter leidet

MarcWessels schrieb:

Zu hoher Kontrast. So greift das ABL. brova_T schrieb: Nur der SAT Empfang macht mich unglücklich. Ich schalten immer das IFC an und aus. Mit IFC ist das Bild schärfer aber unnatürlich in der Bewegung. Ohne IFC ist jede Bewegung unscharf/ matschig. Auch bei HD! Ist mir so bei meinem S10e nicht aufgefallen. Bis einschließlich 2009 hatte Panasonic auch noch nicht den 50hz-Bug. Außerdem hatte der S10 ein besseres IFC ohen Soapeffekt. desperado73 schrieb: stimme total zu ich habe den 50gt30e ist aber kein FB vorhanden Du siehst das FB nicht - ist ein großer Unterschied. ;)

Und dagegen ist nichts zu machen?

brova_T schrieb:

Habe am Freitag nun nach langem überlegen und studieren der Forumeinträge sowie Onlinevideos mein 42VT30 bekommen. Nach einer "Durchzechten Nacht" mit diversen Blurays, kann ich zum Thema FB erstmal sagen... Ich sehe absolut garnichts! Obwohl ich mir von den Zahlreichen Videos habe Angst machen lassen, ist mir nichts aufgefallen. Testblurays waren Dark Knight, SinCity, Casino Royal. Vom Bild bin ich absolut begeistert. Nochmal ein riesen Sprung von meinem S10e! Nur der SAT Empfang macht mich unglücklich. Ich schalten immer das IFC an und aus. Mit IFC ist das Bild schärfer aber unnatürlich in der Bewegung. Ohne IFC ist jede Bewegung unscharf/ matschig. Auch bei HD! Ist mir so bei meinem S10e nicht aufgefallen. Vieleicht hat jemand einen Tip für mich.

Hi, tritt diese Unschärfe bei allen Kanälen auf? Wie ist das Bild z.B. auf ARD HD?

Danke Nui, klasse Erklärung!

Piljack schrieb:

brova_T schrieb: Habe am Freitag nun nach langem überlegen und studieren der Forumeinträge sowie Onlinevideos mein 42VT30 bekommen. Nach einer "Durchzechten Nacht" mit diversen Blurays, kann ich zum Thema FB erstmal sagen... Ich sehe absolut garnichts! Obwohl ich mir von den Zahlreichen Videos habe Angst machen lassen, ist mir nichts aufgefallen. Testblurays waren Dark Knight, SinCity, Casino Royal. Vom Bild bin ich absolut begeistert. Nochmal ein riesen Sprung von meinem S10e! Nur der SAT Empfang macht mich unglücklich. Ich schalten immer das IFC an und aus. Mit IFC ist das Bild schärfer aber unnatürlich in der Bewegung. Ohne IFC ist jede Bewegung unscharf/ matschig. Auch bei HD! Ist mir so bei meinem S10e nicht aufgefallen. Vieleicht hat jemand einen Tip für mich. Hi, tritt diese Unschärfe bei allen Kanälen auf? Wie ist das Bild z.B. auf ARD HD?

JA, auch bei SKY HD aber ohne IFC, daran kann und werde ich mich nicht gewöhnen(IFC)

Eine Verschlechterung sehe ich bei eingeschaltetem IFC nicht. Das Bild ist soweit einwandfrei. Hat evtl. was mit der Signalstärke zu tun? Tritt es auch bei aufgzeichnetem Material auf?

Nui schrieb:

Man muss aber auch sagen, dass sich schon letztes Jahr kaum noch wer darüber beschwert hat. Vielleicht weil sie wussten worauf sie sich einlassen oder weil der Schwarzwert auch nach Erhöhung noch gut für die meißten ist.

Oder die schalten den nur eine Stunde pro Tag ein. Schlussendlich wird der Schwarzwert beim VT20 nämlich um den Faktor 5(!!!) schlechter) und unterscheidet sich somit kein Stück mehr von einem ungetunten LG-Plasma des vergangenen Jahres in diesem Punkt.

Probleme beim Fernsehempfang, IFC, 50Hz-Bug, Schwarzwertanhebung... irgendwie driften die Posts hier wieder sehr weit vom ursprünglichen Thema weg. Um die Übersichtlichkeit zu wahren, sollten wir hier nach Möglichkeit wirklich nur beim Thema Floating Brightness/Gamma bleiben.

Einen allgemeinen "Wald-und-Wiesen"-VT30-Thread, in dem so ziemlich alles rund um diesen TV besprochen werden kann, findet ihr hier - also in diesem Thread auftauchende Fragen und Diskussionen rund um andere Aspekte des VT30 dann bitte einfach dort weiter besprechen. Bei dem alten Riesenthread mit sehr weit gefasstem Thema ist es dann auch weit weniger dramatisch, wenn es mal eine Zeit lang off topic wird.

Also wenn ich die Umfrage genau anschaue, dann bin ich mir nicht mehr so sicher ob Floating Brightness ein solch extremes Problem darstellt. 43% geben an, dass ihr Fernseher kein Floating Brightness Problem hat oder, dass es sie nicht stört.

Tja, wenn man nicht weiß, wie diese oder jene Szene in Matrix oder Batman aussehen müsste und zudem das schnelle Umschalten zwischen den beiden Gammamodi übersieht, mag man meinen, man habe das Problem nicht.

MarcWessels schrieb:

Tja, wenn man nicht weiß, wie diese oder jene Szene in Matrix oder Batman aussehen müsste und zudem das schnelle Umschalten zwischen den beiden Gammamodi übersieht, mag man meinen, man habe das Problem nicht.

wenn man denn diejenigen, die glauben das problem nicht zu haben, zu denjenigen zaehlt, denen das problem nicht auffaellt, fiele aruthas fazit nicht anders aus.
43% stoert es nicht.


wie kommt es eigentlich, dass 8 leute beim vt glauben es nicht zu haben? auch alles FB-blinde? will mir jetzt den jahrhundert-thread net durchlesen deswegen.

maltin schrieb:

wie kommt es eigentlich, dass 8 leute beim vt glauben es nicht zu haben?

Würde mich auch mal interessieren, glaube nicht, dass irgendjemand da snicht hat, wo es doch ein gewolltes Feature ist... Also entweder dern Leuten fällt es (vielleicht aufgrund ihrer Bildeinstellungen) nicht auf, oder es sind einfach Fake-Voter.

Der Witz ist ja, niemals hat es ein Plasma-Panel so wenig nötig gehabt, mit Manipulationen am Gamma das Bild zu verschlimmbessern als die G14-Generation.

Denn diese Generation schafft es ja zum ersten Mal den identischen Schwarzwert im ANSI wie im On/Off zu erzeugen, was für einen sehr hohen nativen Kontrast sorgt.

Und ausgerechnet dann baut Panasonic so einen Scheiß ein und bringt in ihren Standardmails auch noch das "LCD-Argument". *kopfklatsch*

MarcWessels schrieb:

Schlussendlich wird der Schwarzwert beim VT20 nämlich um den Faktor 5(!!!) schlechter) und...

Nur die Ruhe mit den jungen Pferden.
Das ist ein Gerät (mein 46VT20) mit diesen Messergebnissen nach 2200 Stunden. Weitere Bestätigungen gibt es bisher nicht zum VT20 von anderen.
Außerdem hat der 46er (und 42er) von Haus aus einen etwas schlechteren Schwarzwert als der 50er (und 65er).
Also könnte man auch nur von Faktor 4 ausgehen. ;-)

Zusätzlich könnte man davon ausgehen, dass nur immer ich die Gurken erwische und kein anderer. ;-)

Servus

Spanische Gurken?

Nein. Japanischer Biobauer - leuchtet bei Dunkelheit nach - strahlungsarm. ;-)

Servus