Die ultimative ST30/GT30/VT30 Floating Brightness Umfrage!

Sagen wir es doch mal so : Wie die Szene auszusehen hat,das kann keiner genau wissen.Würde es Panasonic irgendwie schaffen das die Anhebung parallel mit dem Erscheinen des Bildes passiert dann wäre auch alles okay,aber nicht zeitversetzt um 0,5-1 Sekunde!

Fakt ist,ich habe das Floating irgendwie sporadisch mittlerweile,aber sehen tu ich es,wenn es dann kommt,immer noch! Meine Frau sieht es nicht und so würde es eine Erklärung geben wieso einige "behaupten" es nicht zu sehen.Scheint echt ne Betrachtungssache zu sein wie empfindlich die Augen sind oder was auch immer!

Schade, dass sich so wenige für das eigentliche originale Bild interessieren.

Ich würde es immernoch als Manko ansehen, wenn der TV diesen Gammashift verzögerungsfrei anwendet. Aber natürlich wäre dann zumindest die direkte Störung beseitigt.

Ich denke,das ist das wichtigste im Moment und auf absehbare Zeit,also die Beseitigung der Störung!

Und das MUSS passieren.Und Bildeinstellungen sind eh Geschmacksache,da brauchen wir uns nix vorzumachen!

Allerdings stimme ich Deiner Aussage auch zu!

Sneaky schrieb:

Und Bildeinstellungen sind eh Geschmacksache,da brauchen wir uns nix vorzumachen!

Definitiv, deshalb kritisiere ich das auch nicht ;).

Ich finde es halt nur etwas schade, dass so wenige das Bild in seiner reinsten Form wünschen, frei von jeder subjektiven Meinung, nach Standards und knallharten regeln (wenn diese standards denn vollständig wären )

Solange nahezu jedes Display Banding in den dunklen Graustufen zeigt, müssen wir uns gezwungenermaßen mit einer möglichst knappen Annäherung an das seitens der Filmmacher gewollte Bild abfinden.

Waiting for VX300.

Um mal zurück zum Thema zu kommen.

Angeblich lässt sich ja mittels eines Eingriffs das FB-Problem beheben (so sagen es zumindest ein paar Posts in diesem Thread).

Was bitte macht dann der Techniker von Panasonic, der bei einem vorbeikommt und das Gerät prüft? Sofern es solch einen Software-Eingriff gibt, dann sollte es der Pana-Techniker ja am Besten wissen.

Angeblich bekommen die Leute ja ein neues Gerät?! Ist das Problem dann auch noch vorhanden?

Grüße

Sneaky schrieb:

Ich denke,das ist das wichtigste im Moment und auf absehbare Zeit,also die Beseitigung der Störung! Und das MUSS passieren.Und Bildeinstellungen sind eh Geschmacksache,da brauchen wir uns nix vorzumachen! Allerdings stimme ich Deiner Aussage auch zu! ;)

Sehe ich auch so!

Und damit was passiert sollten alle, die hier herum jammern auch was unternehmen!

Wer meint, ein Anruf bei der Hotline oder eine Email an dieselbige bringt Besserung ist sicherlich Optimist.
Glaubt ihr wirklich, die nehmen das Ernst – die paar Anrufe werden von bocklosen Call Center Agents,
die oftmals nichts mit dem Hersteller zu tun haben doch unter den Tisch gekehrt.
Macht ihr das nicht genauso,wenn ihr Emails bekommt, auf die ihr nicht antworten könnt und wo auch keiner nachhakt, ob ihr geantwortet habt?

Ich hab einen Brief an die Panasonic Geschäftsleitung geschrieben – per Einschreiben!
Das wars mir Wert, damit es auch an die richtige Stelle geht.
Ob ich ne Antwort bekomme – mal sehen.
zumindest mögen diese Leute Ärger viel weniger, weil sie dafür ja die anderen an den Telefonen bezahlen.
D.h. die Sensibilität ist dort noch etwas unverdorbener.

Sollte sich hier nichts tun, geht ein Schreiben an den Verkäufer, im Sinne von "Das THX zertifizierte Gerät" verfälscht das Bildmaterial -> Defekt...

Ich werde berichten!
...kann allerdings nur jeden auffordern, der will, dass etwas passiert, auch etwas zu unternehmen!
Denn nur wenn mehrere was tun, wird es auch wahr genommen!

Hi,

shinyelve schrieb:

Wer meint, ein Anruf bei der Hotline oder eine Email an dieselbige bringt Besserung ist sicherlich Optimist.

Das sehe ich genauso. Sieht man ja schon am Absender der Mail, die vom "Support" kommt. Bei mir kam die von

panasonic.inexso.net

=> inexso ist doch wahrscheinlich nur ein Dienstleister, der für Panasonic den 1st Level Support übernimmt. Nach ein paar Mails hin- und her und einige Textbausteine später kam dann ein "Wir haben Ihr Anliegen an die entsprechende Abteilung unseres Hauses weitergeleitet" - worauf ich dann noch antwortete "Danke für nichts..."

Einschreiben an die GL klingt nicht schlecht - ich hatte eher die Hoffnung, dass man über die Presse da was erreichen könnte, denn egal wie: negative PR dürfte auch so einem Platzhirschen wie Panasonic nicht schmecken - aber da wurde ich durch AudioVision jetzt auch eines besseren belehrt.

Zuerst schein es so, als ob sich bei dem Bug in den 2010'er Modellen durch das Nachhaken von AV was bewegen würde, aber dann kam von Panasonic genau der Textbaustein als Stellungnahme, den auch schon einige User als Mail bekommen hatten - eigentlich ein unglaubliches Verhalten seitens Panasonic. Hier die offizielle Stellungnahme:

http://audiovision.d...postID=5181#post5181

Auch die enthält den schon legendären Satz:

... Panasonic betrachtet die dynamische Kontrastanpassung als eine nicht zu bemängelnde sondern sehr fortschrittliche Kontrollfunktion des Bildschirms. ...

Jo, wenn man diese "fortschittliche Kontrollfunktion" (ich würde es eher "Bevormundung" nennen) halt wenigstens einfach abschaltbar machen würde, könnten sie ja gerne weiterhin stolz darauf sein. Oder wenn sie es schaffen würden, dass diese Bildänderung nicht erst ~0,5 Sek. - 1 Sek. nach einem Szenenwechsel sichtbar wird, sondern das Bild gleich so angezeigt wird...

An wen hast Du genau geschrieben? Ich hatte in der Signatur von denen das hier stehen:

Panasonic Marketing Europe GmbH
Geschaeftsfuehrer: Laurent Abadie
Hagenauer Strasse 43, D-65203 Wiesbaden

?

Gruß, J.R.

Ein Schreiben an die Geschäftsleitung hört sich schön an, wird aber niemals dort landen.
Bei grösseren Unternehmen gibt es eine Postabteilung.
Dort wird die gesamte Post geöffnet und sortiert.
Bevor solche Schreiben überhaupt bei einer Sekretärin der Geschäftsleitung landen, wandern sie eher und direkt im Müll.

Macht euren Ärger Luft und schreibt eine Rezension bei Amazon.
Besser als Nichts!

d-fens schrieb:

Macht euren Ärger Luft und schreibt eine Rezension bei Amazon.

Richtig. Damit trifft man Panasonic eher, das geht denen dann an die Kohle. Amazon ist ja keine kleine Klitsche.

@*JesterRace*

Also was den Beitrag der AV betrifft, da hab ich mich schonmal zu geäußert.
Schau mal, von wann der Beitrag im AV Forum ist.

Die AV hat den VT20 vor einem Jahr Top bewertet.
Ein Jahr später merkt sie dann, dass der TV Floating Blacks hat und
wendet sich an den Hersteller.

Dass seitens Pansonic zu einem Modell, das bereits mehr als 1 Jahr auf dem Buckel hat,
keine großartigen Änderungen mehr kommen ist doch logisch!

d-fens schrieb:

Ein Schreiben an die Geschäftsleitung hört sich schön an, wird aber niemals dort landen. Bei grösseren Unternehmen gibt es eine Postabteilung. Dort wird die gesamte Post geöffnet und sortiert. Bevor solche Schreiben überhaupt bei einer Sekretärin der Geschäftsleitung landen, wandern sie eher und direkt im Müll.

Sehe ich nicht unbedingt so.
Also mein Schreiben trägt den Briefkopf meiner Firma und ging als Einschreiben per Rückschein raus.
Auerßdem habe ich eine Frist zu Stellungnahme gesetzt.
Die ist zwar nicht bindend, aber solch ein Schreiben landet mindestens beim Assi der GL!

d-fens schrieb:

Macht euren Ärger Luft und schreibt eine Rezension bei Amazon. Besser als Nichts!

Meine Bewertung mit 1* habe ich dort gleich abgegeben.

Ich finde man sollte so viele Wege wie möglich nutzen!
Ein Schreiben, selbst wenns vielleicht doch nichts bringt ist immerhin den Versuch wert.

Ein gutes Beispeil hierfür findet ihr hier:

Userin beschwert sich bei Philips GL und erhält neuen Tv mit minimaler Zuzahlung


Ach ja, wers persönlich machen will:

Panasonic GF Deutschland ist Hr. Werner Graf

Einerseits ist es sicher wichtig und richtig, etwas bzgl. dieses Problems zu unternehmen, andererseits ist ein Stern für diese TVs einfach gnadenlos unterbewertet. In der Preisklasse gibt es derzeit trotz alledem nichts besseres.

Seguroski schrieb:

In der Preisklasse gibt es derzeit trotz alledem nichts besseres.

Das wäre traurig.

Sehe das zwar auch mit gemischten Gefühlen, aber da sich Pana uns gegenüber stur stellt (wie sie es auch schon beim VT20 getan haben) geht es vielleicht nicht anders!

Früher galt der Spruch : Der Kunde ist König.

Heute anscheinend bei Panasonic VT/GT Produkten : Der Kunde ist der Dumme

Ich hoffe, das etwas nach dem Einschreiben von Shiny passiert bzw. das er zumindest mal ne gescheite Antwort bekommt und nicht mit ner Standardmail abgefrühstückt wird! Es wäre doch traurig wenn die GL genauso so eine Einstellung wie der Support an den Tag legt!

Die Hoffnung stirbt zuletzt und da der TV noch recht jung ist,ist noch genügend Zeit da um etwas dran zu verbessern!

CNET behauptet, dass der VT30 das Problem nicht hätte. -> http://reviews.cnet....6482_7-34468892.html

Dafür funktionieren die Kalibrierungstools nicht richtig.

MarcWessels schrieb:

Seguroski schrieb: In der Preisklasse gibt es derzeit trotz alledem nichts besseres. Das wäre traurig.

Wieso? Wegen einem Fehler? Kennst du etwa was besseres?

MarcWessels schrieb:

CNET behauptet, dass der VT30 das Problem nicht hätte.

Mit der Behauptung stehen sie aber recht alleine da - es sei denn, Panasonic würde bei den Diagonalen ab 55" auf dieses Feature verzichten (bei HDTVtest wurde ja der 42"er getestet, bei AVForums der 50"er). Und das wäre dann imo überhaupt nicht mehr nachvollziehbar...

Seguroski schrieb:

Wieso? Wegen einem Fehler? Kennst du etwa was besseres? :)

Das Problem ist, dass dieser eine Fehler (bzw. dieses "Feature" ;)) je nach Wahrnehmungsgeschwindigkeit, Filmgeschmack und Purismusansprüchen ein komplettes KO-Kriterium darstellen kann, ähnlich wie das nicht abschaltbare DNR bei manchen (oder gar allen?) aktuellen Samsungs.

Wenn man das Gepumpe nicht sehen oder damit leben kann, gibt es möglicherweise aber tatsächlich aktuell kaum besseres zu einem vergleichbaren Preis.

Was ist DNR?

Das Problem mit dem FB ist ja beheb- oder zumindest stark eindämmbar, durch Kalibrierung. Das hab ich inzwischen schon mehrfach gelesen, auch von Leuten, denen es definitiv auffiel. Daher sehe ich die Sache nicht so kritisch.. Ottonormalverbraucher dürfte sowas kaum stören, sonst würden LED TVs mit all ihren Helligkeits- und Leuchtschwächen nicht so reissenden Absatz finden.

Ich hab übrigens auch bei VT30 für Nein gevotet, da es weder mir noch sonst jemandem bisher aufgefallen ist.^^

Seguroski schrieb:

Was ist DNR?

Digital oder Dynamic Noise Reduction. Also ein Filter für Noise, der bei aktuellen Samsung Plasma halt auch Filmkorn und feines Detail entfernt. DAS gehört definitiv optional.

Seguroski schrieb:

Das Problem mit dem FB ist ja beheb- oder zumindest stark eindämmbar, durch Kalibrierung. Das hab ich inzwischen schon mehrfach gelesen, auch von Leuten, denen es definitiv auffiel. Daher sehe ich die Sache nicht so kritisch.. Ottonormalverbraucher dürfte sowas kaum stören, sonst würden LED TVs mit all ihren Helligkeits- und Leuchtschwächen nicht so reissenden Absatz finden.

Naja, wenn ich zusätzliche Kosten für Kalibrierung in ein Gerät stecken muss, damit es NORMALE Bilder liefert, find ich das nicht akzeptabel – oder übernimmt neuerdings Panasonic die Kosten für die Kalibrierung?
Außerdem bringt diese Kalibrierung soviel ich weiß nur bei den VT Modellen etwas, da diese sich in 10er Stufen einstellen lassen.
Und es lässt auch nicht jeder raus, wie er kalibriert, damit das FBr reduziert wird! Ich verweise aufs HDJ Forum!

Was die LCDs betrifft. Beim Philips (8000er Serie) gabs auch ne dynamisch Kontrastfunktion, genau wie das FBr, aber die konnte man deaktivieren.



Wenn Dir das Problem bei Filmen noch nicht aufgefallen ist,
Vielleicht hast du noch nicht die entsprechenden Filme gesehen?
Oder aber du hast ein neueres Modell, bei dem die Toleranz herabgesetzt wurde.

Wie gerade im HDJ Forum spekuliert wird,
hat Panasonic auf das Problem dahingehend reagiert,
dass es bei neueren Chargen nicht mehr so häufig auftritt,
weil die Toleranzgrenze herabgesetzt wurde.

Sollte das wirklich der Fall sein, dann fühle ich mich als Kunde,
der ein neues Produkt gleich zum Verkaufsstart im Vertrauen auf bewährte Qualität und
natürlich zum entsprechend hohen Preis kauft reichlich verar... bzw. allein gelassen!

@Seguroski

von wann ist denn Dein Modell, ist das neueren Datums, also von der Seriennummer her?
Kenne die der VTs nicht, aber vielleicht können andere hier was zu sagen!?

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

..gibt es möglicherweise aber tatsächlich aktuell kaum besseres zu einem vergleichbaren Preis.

Kommt den der D8000 / EX725 nicht gegen den GT30 an?

Also ik hatte mein DNR beim A656 immer aus,
sah da keinen großen Unterschied wenn der Quatsch an war.
Beim GM war die Funktion ja gottseidank aus,
da ja die Bildverbeserer den IL erhöhen.

Das geile ist ja das man die FBs beim GT30 im 3D Mode kaum war niehmt,
weil das Bild über Shutterbrille eh dunklen ist,
oder fällt einem da doch der Unterschied auf?

Also mich wundert es jetzt hier auch etwas, das man als "normaler" TV Junkie nicht den FB sieht.

Ich war letztens im Saturn und hatte da keine FB Veränderungen bei der Helligkeit gesehen
(das Bild war eigentlich auch gut eingestellt,
hatte das mit FB kontrolliert,da war nix mit
Dynamische Bildeinstellung oder so..)
aber ich habe diese FB Schwäche echt nicht gesehen.
Da lief immer so'n komischer Film mit Galianer.

Vielleicht ist das so'n Phänomen wie Phosphor Trails
den einen nervts den anderen nicht.

Wenn der VT30 nicht so'n hohen IL wert hätte,
könnte man den sich bestellen
aber da weiss man nicht wie einen die Floading Blacks stören..aaaahhh das macht einen noch irre.

Ich hab einen der ersten VT30 die in D ausgeliefert wurden.

An Filmen lief schon genug.. auch The Dark Knight, bei dem manch einer es ja angeblich alle paar Sekunden sieht..

Ausserdem bezweifle ich dass Pana da irgendwas geändert hat, die Modelle die man jetzt kaufen kann, sind doch alle schon vor Wochen/Monaten produziert worden..

@Hardrock82: IL Wert? Floating black gibts doch bei den VT30 garnicht, dafür eben FB.

Seguroski schrieb:

Ausserdem bezweifle ich dass Pana da irgendwas geändert hat, die Modelle die man jetzt kaufen kann, sind doch alle schon vor Wochen/Monaten produziert worden..

ja, ich finds auch ehrlich gesagt komisch.
Aber ich hab das auch nur dem U.S: Forum High Def Junkies entnommen.

Dort wird das Problem ebenfalls heiß diskutiert
Eines der Mitglieder (avjunkie) ist bei Panasonic tätig
.
Hält sich zwar recht bedeckt aber äußert sich mitunter zu dem Thema.
Und eine der Schlussfolgerungen war eben, dass neuere Modelle
eine geringer Akzeptanz des FBr Problems aufweisen, es somit weniger häufig auftritt.
Wann welches Land mit neueren TVs beliefert wird – wer weiß...

Wen es interessiert, hier der Link zum HDJ Forum:
High Def Junkies

Dann ist doch die Frage was Panasonic bei den neueren Displays angestellt hat und, sprich per Firmware nachgeholfen oder was auch immer!

Wäre doch mal schön wenn sich der Jungs dort dazu äußern würde oder ist schon bekannt ob die aktuelleren Geräte eine andere FW haben?

Ach ja, bei 3D ist mir das FB nicht aufgefallen. Rapunzel hat ne Menge Szenen wo es hätte sein können/müssen,aber gesehen habe ich nix.Hatte aber auch keine Lust die Gegenkontrolle zu machen,also in 2D bei gleichen Licht Verhältnissen und Bildmodus!

Naja, im HDJ Forum hieß es ja auch erst, die FBs wären ein Defekt, den nur eine geringe Anzahl der Geräte hätte. Und dann hieß es, es würde nach einer gewissen Anzahl von Betriebsstunden verschwinden.
Und wenn D-Nice zum Sch... geht, dann sagt da sganze Forum man muss zum Sch... gehen, also ich halte von denen nix ehrlich gesagt.

Tobi1982 schrieb:

Und wenn D-Nice zum Sch... geht, dann sagt da sganze Forum man muss zum Sch... gehen, also ich halte von denen nix ehrlich gesagt.

Lol!
Hatte mich zwar eher an die Kommentare von avjunkie gehalten, aber sehe das auch mit gemischten Gefühlen, denn wenn die wirklich was ändern würden,
dann wäre es doch ne Software seitige Angelegenheit, sprich dann müsste kein Gerät gegen ein neues getauscht werden.
Also irgendwie widersprüchlich.

Hardrock82 schrieb:

mysqueedlyspoochhurts schrieb: ..gibt es möglicherweise aber tatsächlich aktuell kaum besseres zu einem vergleichbaren Preis. Kommt den der D8000 / EX725 nicht gegen den GT30 an?

Der D8000 ist für mich schon allein wegen dem erwähnten DNR-Problem komplett uninteressant. Am stärksten äußert sich das bei BDs mit Filmkorn - durch DNR wird das Bild etwas wächsern, glattgebügelt (mit entsprechendem Feindetailverlust) und in Extremfällen (z.B. die Kombination aus relativ starkem Filmkorn und schnellen Bewegungen) sogar "verschmiert" und durch Artefakte verunstaltet... für mich ein absolut indiskutables No-Go.

Gerade was 3D betrifft sollen die Panas im Moment wirklich nahezu konkurrenzlos gut sein (zumindest wenn man innerhalb der Active-Shutter-Technologie bleibt - passives 3D mit Polarisationsbrillen hat natürlich im Vergleich andere Stärken und Schwächen) - die EX725-Serie soll diesbezüglich laut Review auf AVForums.com extrem schlecht abschneiden, mit sehr viel Crosstalk und anderen Problemen beim 3D-Bild (bis hin zum kurzzeitig völligen Zusammenbruch des 3D-Effekts, wenn man mal den Kopf nur ein kleines bisschen bewegt :L). HDTVtest.uk hat sich über das 3D-Bild auch eher wenig begeistert geäußert.

Abgesehen davon ist ein Vergleich EX725 mit GT/VT30 sowieso schwierig, da dann die jeweils technologiebedingten Stärken und Schwächen (LCD vs. Plasma) auch wieder eine Rolle spielen.

Ich war letztens im Saturn und hatte da keine FB Veränderungen bei der Helligkeit gesehen (das Bild war eigentlich auch gut eingestellt, hatte das mit FB kontrolliert,da war nix mit Dynamische Bildeinstellung oder so..) aber ich habe diese FB Schwäche echt nicht gesehen.

Bei der Neon-Beleuchtung in einem Elektro-Markt hat man da auch kaum eine Chance - das bemerkt man am ehesten abends beim Schauen im abgedunkelten Zimmer.

Aber ob das einem überhaupt auffällt und ggf. wie sehr es einen stört, hängt tatsächlich stark von der eigenen Wahrnehmung ab - dem einen springen solche Helligkeitsveränderungen geradezu ins Gesicht, der andere bemerkt sie höchstens, wenn er angestrengt danach sucht. Deinen Vergleich mit den Phosphor-Trails in Bezug auf Wahrnehmung und "Nervigkeit" finde ich daher gar nicht mal so unpassend.

Ob es zwischen den einzelnen Exemplaren auch Unterschiede aufgrund von Serienstreuung oder Produktionszeitraum gibt, wird offenbar zur Zeit ja noch diskutiert... bin mal gespannt, was dabei rauskommt. Und ob dabei irgendetwas einigermaßen gesichertes rauskommt.

Wenn der VT30 nicht so'n hohen IL wert hätte

Naja, so hoch finde ich die ca. 20ms eigtl gar nicht. Denke, damit müsste man normalerweise ganz gut leben können.

Aber wie auch immer - Vergleiche mit anderen Fernsehern und Diskussionen rund um den Input-Lag sind in diesem Thread eigtl extrem off topic, lass uns hier daher bitte bei Floating Brightness/Gamma bleiben.

Seguroski schrieb:

@Hardrock82: IL Wert? Floating black gibts doch bei den VT30 garnicht, dafür eben FB.

Inputlag Wert ist wichtig für zocker.
Weiss ich FB bei VT30 bezieht sich auf Foading Brightness.

Off Topic ON

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Der D8000 ist für mich schon allein wegen dem erwähnten DNR-Problem komplett uninteressant. Am stärksten äußert sich das bei BDs mit Filmkorn - durch DNR wird das Bild etwas wächsern, glattgebügelt (mit entsprechendem Feindetailverlust) und in Extremfällen (z.B. die Kombination aus relativ starkem Filmkorn und schnellen Bewegungen) sogar "verschmiert" und durch Artefakte verunstaltet... für mich ein absolut indiskutables No-Go. :Y

Oje..dachte da würde sich mal solangsam was ergeben,naja.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

- die EX725-Serie soll diesbezüglich laut Review auf AVForums.com extrem schlecht abschneiden, mit sehr viel Crosstalk und anderen Problemen beim 3D-Bild (bis hin zum kurzzeitig völligen Zusammenbruch des 3D-Effekts, wenn man mal den Kopf nur ein kleines bisschen bewegt :L). HDTVtest.uk hat sich über das 3D-Bild auch eher wenig begeistert geäußert.

Ach du heilige dachte der wäre gut in 2D und 3D werde da wohl was falsches bei HDTV gelesen haben.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Bei der Neon-Beleuchtung in einem Elektro-Markt hat man da auch kaum eine Chance - das bemerkt man am ehesten abends beim Schauen im abgedunkelten Zimmer.

Ja das stimmt schon ich war aber in einem etwas abgedunkelten Bereich und da war kaum Neonlicht.
Aber du hast recht wenn schon aollte man zuhause testen.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Ob es zwischen den einzelnen Exemplaren auch Unterschiede aufgrund von Serienstreuung oder Produktionszeitraum gibt, wird offenbar zur Zeit ja noch diskutiert... bin mal gespannt, was dabei rauskommt. Und ob dabei irgendetwas einigermaßen gesichertes rauskommt.images/smilies/insane.gif

Also so wie ich das bisher mitgekriegt hatte
sind die Problemchen beim 42"/46" GT/VT30
was ist mit dem 50"/55"?
Vom ST30 liess man ja kaum was vom FBs
dachte der wäre unter Käufern auch sehr beliebt,
da das S20 Modell mal abgesehen von dem schlechteren Schwarzwert
der Zocker TV schlechthin letztes Jahr war.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Naja, so hoch finde ich die ca. 20ms eigtl gar nicht. Denke, damit müsste man normalerweise ganz gut leben können. :)

Ah sorry verschrieben meinte eigentlich den VT20,
bei dem war man ja Ende 2010 nicht mehr sicher,
ob er 16ms. IL hat oder doch 30-50ms.
da sich ja alles durch die Panellotterie bei Panasonic
(wundern schön abgekuckt von Samsung ) geändert hatte.

Off Topic OFF

Die Umfrage wird ja immer interessanter, beim VT30 stört es weniger als beim GT30, bzw. ist gar nicht vorhanden.
Langsam denke ich wirklich, dass man hier nach der Heunadel sucht.
Auf der eines Seite updated sich der GT30/VT30 ganz unauffällig im Hintergrund. Vlt. fällt es deswegen jetzt manchen nicht mehr so sehr auf. Also wenn jemand sich noch daran stört, wäre es sinnvoll, die Firmware-Version mitzuteilen.

ich sitz hier wie auf kohlen. hatte mich innerlich schon auf den VT30 gefreut. habe seit 2005 den Pioneer PDP 435 FDE. funktioniert auch noch prima und bin auch zufrieden. nur wollt ich mich nach 6 jahren auf den neuesten stand bringen mit 1080p und besseren schwarzwerten.

richtig stören am pio tut mich eigentlich nur die starke wärmeentwicklung vor allem im sommer. das surren ist auch leicht nervig und der stromverbrauch ist ja auch nicht ohne. hatte damals 3.800 EUR all inklusive bezahlt (fuß, speaker, sped.). darum wären 1.800 EUR für ein aktuelles top gerät kein ding.

aber dieser FB...was soll ich machen? den VT30 kaufen und hoffen, dass meiner zu denen gehört, wo es nicht/kaum auffällt bzw. dass er sich (über LAN) updatet und sich das problem vielleicht in einigen wochen damit behebt? oder eine alternative (samsung, lg, philips...?) oder doch nochn jahr warten und schauen, was sich tut? tut mir leid, wenn das hier etwas OT ist weil ich selbst keine erfahrungen zum VT/GT/ST30er abgeben kann.

es.ef schrieb:

Auf der eines Seite updated sich der GT30/VT30 ganz unauffällig im Hintergrund. Vlt. fällt es deswegen jetzt manchen nicht mehr so sehr auf. Also wenn jemand sich noch daran stört, wäre es sinnvoll, die Firmware-Version mitzuteilen.

Wenn es ein Update gegeben hätte, wäre hier der erste Platz, wo man davon erfahren hätte. Bisher sind die FWs 1.304 und vereinzelt 1.306 im Umlauf, beide haben FBs, bei beiden gibt es Leute, die meinen es nicht zu haben und so mancher ist auch schon nach ein paar Tagen wieder zurückgerudert und hatte es dann doch. Mir ist es auch erst nach ein paar Tagen das erste mal wirklich aufgefallen.

Mir kommt es jetzt auch so vor das FB mit vom Quellmaterial abhängig ist.
Gestern Avatar Blu-ray geschaut und mir ist kein einziges mal FB aufgefallen obwohl es in bestimmten Szenen, nach meiner Auffassung, hätte auftreten müssen. Geschaut hab ich im Pro II Modus wo es ja häufiger ist als im THX Modus. Anschließend auf Kabel Analog umgeschaltet und es war sofort wieder vorhanden.

Hardrock82 schrieb:

Also so wie ich das bisher mitgekriegt hatte sind die Problemchen beim 42"/46" GT/VT30 was ist mit dem 50"/55"?

Nein, bei AVForums.com wurden der 50GT30 und der 50VT30 getestet - bei beiden wurden gelegentliche Helligkeitssprünge bemängelt.

MarcWessel hat hier aber noch ein Review (von CNET) des 55"ers verlinkt, in dem von diesem "Feature" keine Rede war... keine Ahnung, was man davon halten soll, kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass ab einer gewissen Diagonale eine grundlegend andere Panelansteuerung verwendet wird.

Vom ST30 liess man ja kaum was vom FBs dachte der wäre unter Käufern auch sehr beliebt, da das S20 Modell mal abgesehen von dem schlechteren Schwarzwert der Zocker TV schlechthin letztes Jahr war.

Der ST30 ist hierzulande leider nicht offiziell draußen, sondern durch den ST33 (mit Sat-Tuner) ersetzt - und der hat ein im Vergleich zum GT30 ziemlich bescheidenes Preis-Leistungsverhältnis, glaube daher nicht, dass er allzu viele Käufer findet.

Ist in Bezug auf das Helligkeitsgepumpe aber relativ egal - im ST30-Review auf HDTVtest.uk wurde es ebenfalls erwähnt, genauso wie im G30-Review. Schaut so aus, als ob alle aktuellen Panas mit G14-Panel betroffen wären.

Braincore schrieb:

Mir kommt es jetzt auch so vor das FB mit vom Quellmaterial abhängig ist.

Im GT30-Thread wurde auch schon erwähnt, dass es bei SD-Material häufiger auftreten soll... hat da jemand eine plausible Erklärung für, warum das so sein könnte?

Hallo,

Ich habe den 55" und habe genauso FB...bei BD ist es noch nicht aufgetreten,aber leider bei DVD...bei einem film habe ich es mind.15mal gehabt,bei anderen filmen tritt es 3-5 mal auf!!!

Ich hoffe Panasonic lässt sich da was einfallen...wenn nicht kann man auch nichts machen,weil momentan gibt es keine alternative!!!

Hatte vorher den Samsung D7080,den hatte ich wegen extremen clouding zurückgegeben!!!

Panasonic hat momentan die besten fernseher,mit der besten bildgüte.


LG.

players123hobby schrieb:

Ich habe den 55" und habe genauso FB...bei BD ist es noch nicht aufgetreten,aber leider bei DVD...bei einem film habe ich es mind.15mal gehabt,bei anderen filmen tritt es 3-5 mal auf!!!

Nunja, soviel zu dem CNET-Review des 55VT30...

Aber ich verstehe einfach nicht, warum das Problem bei SD häufiger auftreten soll als bei HD... Gamma, Bildhelligkeitsunterschiede, usw. sind doch normalerweise nicht von der Auflösung abhängig.

Quote Originally Posted by D-Nice View Post
Guys, Panasonic is aware of these issues (not only via avjunkie). Let's give the time to do their job.

BTW, this issue is real. Its just as real as floating blacks and rising blacks, were on the previous Panasonics. I find it facinating that some individuals want to classify this as being an isolated issue and/or not a big problem.... these same individuals said the same thing about floating blacks and rising blacks when they were first presented. In the end were they isolated and/or not a big deal? http://www.highdefju...er-Discussion-Thread

Sehe ich genauso.

Ich glaube, ich gucke mich dieses Jahr mal im LCD-Lager um - trotz deren eigener Schwierigkeiten.

So,was heisst das jetzt genau? Bug wird nicht behoben weil es ein Feature ist oder wir sollen denen Zeit geben?

Stehe heute etwas neben der Spur

Panasonic hat sogar ein Patent auf dieses Feature.

Der war gut.Spitzenmäßig mein Lieber

Nein,im Ernst : Heißt das jetzt,das wir denen Zeit geben sollen und sie am "Problem" arbeiten oder wie jetzt?

steht nur da, dass sich Panasonic der Problematik bewusst ist und wir aufgefordert sind, erstmal abzuwarten, damit sie ihren Job (=Bugbehebung?) machen.

Ob das Bewusstsein aber auf das gewollte Feature oder auf ein tatsächliches Problem bezogen ist, kommt nicht eindeutig aus dem Zitat heraus. Klingt aber tendenziell danach, dass sie am Problem arbeiten.

Okay,hab ich es doch irgendwie richtig verstanden.Pana erkennt es tatsächlich als Problematik an,ist ja mal was ganz neues

Na dann wollen wir mal das Beste hoffen,dass sie die Problematik in den Griff bekommen und es nicht am Ende doch als sinnvolles Feature verkaufen

Nein, D-Nice "ärgert" sich über Leute, die so tun wollen, als sei das kein Problem oder nur Einzelfälle - so wie das u.a. schon bei dem schlechter werdenden Schwarzwert 2009 gewesen war.

avjunkie hat zwischen Zeilen erzählt, dass Panasonic wohl so wilde Sprünge bei enigen Exemplaren nicht erwartet hat und u.U. inzwischen in der Produktion darauf reagiert haben könnte, so dass die Chance steigen könnte, dass man ein Gerät mit "normalem" Gammashifting bekäme statt mit besonders heftigen.

Naja.

Okay,sie haben was gebastelt für die Nachkäufer und wir Erstkäufer sind die Dummen und bekommen kein Update.Hab ich doch jetzt so richtig verstanden von Dir Marc,oder?

Na Danke!

Aber wie geil ist das denn : "sie haben so heftige Sprünge nicht erwartet". Also mit Absicht son Mist eingebaut/programmiert und hoffen das es keiner sieht!

Sollen sie mal wieder schön raus programmieren oder so umbasteln das die Korrektur zeitgleich auf dem Bildschirm erscheint und nicht erst später!

Nur noch Vollhonks dort! Wenn ich meinen Job so wie die ausführen würde wäre ich schon längst gefeuert 2 Modellreihen hintereinander fast der gleiche Dreck!

Sneaky schrieb:

Okay,sie haben was gebastelt für die Nachkäufer und wir Erstkäufer sind die Dummen und bekommen kein Update.Hab ich doch jetzt so richtig verstanden von Dir Marc,oder? Na Danke!

Ja, sehe ich auch so!

Wir, die das Produkt als erste kauften und noch nen wesentlich höheren Preis zahlten,
als die nachfolgenden, sollen die Dummen sein?

Sollte Panasonic wirklich was dran ändern, bzw.den Fehler eingestehen und
in künftigen neueren Modellen was ändern, dann wäre das ja zumindest ein Ansatzpunkt.

Denn hieße im Klartext, die ersten Modelle sind fehlerhaft und der Kunde hat ein Anrecht auf Nachbesserung!

Hab gestern nochmal bei der Reparatur Hotline nachgehakt.
Die Email Hotline sind vorgeschaltete Firmen,
nicht direkt Panasonic, also jeder Versuch, sich dorthin zu wenden bringt so gut wie nix, weil die ja selbst nichts wissen.
Wenn, dann darauf bestehen, eine direkte Antwort von Panasonic zu erhalten, ob das Erfolg hat ist aber fraglich.
Der Reparatur Service kennt das Problem mittlerweile, da es sich dabei aber ebenfalls um externe Firmen handelt, haben die auch keinen Einfluss auf Panasonic.

Bestätigt mich in meinem Versuch, per Brief an Panasonic direkt was zu erreichen.

Sollten mehr von Euch machen, denn Fakt ist, auf irgendeinem anderen Weg erfährt Panasonic gar nichts von dem Problem, oder wenn, dann nur sporadisch!

Ich finds zum kotzen mittlerweile und hab den Spaß an meinem Fernseher verloren!

TX-P65VT30J (J für CH-Modelle) "out of the box":

Floating Brightness in sämtlichen Standard-Bildmodi vorhanden.

Gruss, Gianni

@shinyelve

Genau, was ist denn aus deinem Schreiben geworden, das dich in deinem Handeln bestätigt hat?

MarcWessels schrieb:

Nein, D-Nice "ärgert" sich über Leute, die so tun wollen, als sei das kein Problem oder nur Einzelfälle - so wie das u.a. schon bei dem schlechter werdenden Schwarzwert 2009 gewesen war. avjunkie hat zwischen Zeilen erzählt, dass Panasonic wohl so wilde Sprünge bei enigen Exemplaren nicht erwartet hat und u.U. inzwischen in der Produktion darauf reagiert haben könnte, so dass die Chance steigen könnte, dass man ein Gerät mit "normalem" Gammashifting bekäme statt mit besonders heftigen. Naja. :L

Ach glaubt doch den Mist von den Amis nicht... Dass der 65VT30 als das letzte auf den Markt gekommene Modell die FBs auch hat zeigt doch, dass da gar nix geändert wurde.

D-Nice ärgert sich über Leute, die es nicht als Problem ansehen - wenn ich das schon wieder höre... Die ganze Plasma-Welt soll tun was der sagt, und das Schlimme ist, viele tun es dann auch noch. Wenn D-Nice sagt, er ist so genervt von dne heutigen Fernsehern, dass er sich aus dem Fenster stürzt, dann tun die Amis das wohl auch.

Was mich echt wundert, wenn hier einige so extrem genervt von den FBs sind, warum hat noch keiner seinen TV deshalb zurückgegeben? Das würde ich persönlich eher tun, als mir mein Leben von dem Feldzug gegen Panasonic bestimmen zu lassen. Dass dieser ohnehin sinnlos ist, seht ihr ja an den Vorjahresmodellen und daran, dass wieder ein solches "Feature" in die neuen Modelle eingebaut wurde.

Mir tut ja der Organisator der Sammelbestellung Leid, glaube kaum dass alle Besteller da die FBs klaglos hinnehmen...

Gruß
Tobi

Ich glaub Shiny hat Pana ein oder zwei Wochen Frist gegeben.Denke vor Ende nächster Woche passiert da nix.

Wenn überhaupt....