Die ultimative ST30/GT30/VT30 Floating Brightness Umfrage!

Um die Gewährleistungsansprüche zu verlieren, müsste der TV schon im direkten Zusammenhang mit der Firmware "kaputtgehen". Der Händler kann sich nicht einfach vor seinen Pflichten drücken, nur weil Du ein Update aufgespielt hättest.

Natürlich kann der Händler das: Du spielst eine nicht für den deutschen Markt freigegebene Firmware auf - damit betreibst du das Gerät außerhalb der Herstellerspezifikationen. Sollte das Gerät dann defekt sein - der Grund ist völlig egal - hast du rein rechtlich keinen Garantie- / Gewährleistungsanspruch mehr. Wie der Händler / Hersteller damit umgeht, kann in der Praxis variabel ausfallen, aber im Zweifelsfall kann man als Kunde schnell Pech haben.

Wie gesagt der Fall ist ähnlich wie bei einem Jailbreak - auch wenn dein Smartphone dann aus völlig anderen Gründen kaputt geht, hast du keinen Garantieanspruch mehr, weil du es eben auf eigene Verantwortung modifiziert hattest. Wenn du deine Grafikkarte übertaktest, kann sie auch aus anderen Gründen kaputt gehen - die Übertaktung allein genügt aber, damit alle Garantieansprüche verfallen. Da muss überhaupt kein direkter Zusammenhang zwischen Defekt und Modifikation bestehen.

Nochmal: Wer sein Gerät außerhalb der Herstellerspezifikationen betreibt, verliert seinen Garantieanspruch - egal aus welchem Grund dann ein Effekt auftritt!

Dass die Firmware von Panasonic stammt, ist in diesem Fall egal, da sie eben nur für das Ausland bestimmt und nur für dort gekaufte TVs offiziell herunterladbar ist.

Also die Version 2.060 ist in North America seit dem 20Juni OFFZIELL VON PANASONIC erhältlich ist...

Siehe: http://panasonic.jp/...d/2010/down_na1.html

Mit der Auflistung - Verbesserter Viera Connect Service
- Unterstützung ISF-Steuerung über
Ethernet

Nur in Europa ist noch nix da....

Der Spanier im highdefjunkies-forum hat aber Version 1520

Warten wir mal ab......

Kann man nicht vergleichen, die US-Versionen und die EU Versionen haben KOMPLETT andere Firmware... Panasonic EU und USA handeln da komplett anders. Bei den Amis gibts noch keine Firmware die das FBr beseitigt, nur hier bei uns. Kann auch sein dass die Amis nie ein Update bekommen, würd mich nicht wundern

Wir haben den ersten User hier der das Update gewagt hat, FBr´s sind verschwunden

Walhalla schrieb

@Compiguru

Kann ich bestätigen. Ich habe das Update gewagt und habe nun überhaupt keine Helligkeitsschwankungen mehr weder bei Dark Knight, Inception noch beim normalen TVn. Echt genial :-)


KLICK

Würde mich nicht wundern, wenn wir ebenfalls nie in den Genuss einer bereinigenden FW kommen!

Bei jeglicher FW-Einspielung, die durch den Nutzer erfolgt, besteht grundsätzlich kein Garantieanspruch. Selbst wenn die FW durch die Hersteller freigegeben werden.
Der Hersteller argumentiert hier immer so, dass die FW nicht fachmännisch eingespielt wurde!
Hersteller, die ihre FW freigeben, weißen i.d.R. explizit darauf hin!

Naja, ich habe meinen auch upgedatet. Nachdem ich dann meinen S10 zerschossen habe (wollte das erweiterte Menü freischalten) kam der Techniker vorbei, glaubst du wirklich dass der nach der Version der Firmware gesucht hat?? Nope, war ihm egal. Hat einfach das Board getauscht und Ruhe ist

Natürlich kanns sein dass sie da schauen, und ich bin mir auch ziemlich sicher dass es gesetzmäßig gut für Panasonic aussieht wenn man die Firmware selber aufspielt und damit eventuell den TV zerschießt... ABER nachweisen müssen sie es trotzdem, und ich glaube nicht dass das irgendwen interessiert. Er tauscht das defekte Teil aus, dieses wird entweder entsorgt oder repariert und neu geflasht (fals es sich rentiert...). Dieses wird dann wieder als Ersatzteil hergenommen. Ich kenne das, in meiner Firma wird das genauso gehandhabt - nur dass wir dann die reparierten Teile als Austauschteile billiger verkaufen - trotzdem sind sie zu 100% OK.

Den Technikern ist das ziemlich egal, sie wollen das auch reibungslos und schnell erledigen

VincentVinyl schrieb:

Da muss überhaupt kein direkter Zusammenhang zwischen Defekt und Modifikation bestehen.

Doch. Beim Gewährleistungsfall geht es einzig und allein um einen Defekt, dessen Ursache schon bei der Herstellung entstand.

Wenn Du z.b. eine Kühlerhalterung auf einem Mainboard modifizierst und drei Monate später der Ram-Sockel oder die Bridge abraucht, ist der Händler zum Ersatz verpflichtet.

Haha ach du kacke! Da hat tatsächlich einer in England einen 50VT30B geupdatet - und es funktioniert

http://www.avforums....ead-part-2-a-36.html

Dieser Typ hat definitiv Eier in der Hose

Na super und ich lass meinen gerade zurückgehen wegen FB

Habe ich im anderen Thread gesehen... Leider ist dieses Update JETZT nur für den 50VT30... Aber ich bin sehr zuversichtlich dass auch für die anderen Modelle ein Update rauskommt

Tja, jetzt musst du dir einen 50VT30 kaufen

Nicht so ganz, die FW Updates sind für alle Modelle:

http://panasonic.jp/...d/2010/down_eu4.html

Siehe Link - insofern bin ich noch zuversichtlich. Jetzt muss ich nur noch den Grünstich dann wegbekommen und alles wird gut ;-)

Nope, einer hats auf einem 65VT30 probiert, hat nichts gebracht... Raufspielen lässt sich die Software, aber bringen tut es nichts

D.h. das Update geht nur auf einem Modell? Wie großartig! Ich glaub ich lass meinen trotzdem zurückgehen, hab ja auch noch den Grünstich im Bild.

Wäre aber trotzdem schade, wenn nächste Woche ein generelles FW Update kommt für alle Modelle - aber wie wahrscheinlich ist das schon?

dlj11 schrieb:

Nope, einer hats auf einem 65VT30 probiert, hat nichts gebracht... Raufspielen lässt sich die Software, aber bringen tut es nichts :.

Wobei der aber nicht gesagt hat in welchen Modi er das getestet hat...Ich halte das nach wie vor für wahrscheinlich. Es gibt nur halt bisher niemanden der es probiert hat und für THX und Prof. Aussagen gemacht hat.

Klingt ja alles schonmal sehr vielversprechend.

Jetzt müsste nur noch ein Messkopfbesitzer mal das Update aufspielen und ein paar Sächelchen testen... ist der Schwarzwert unverändert, lassen sich die untersten Graustufen jetzt sauber kalibrieren, wie sieht's nach dem Update mit dem Gammaverlauf aus, usw, usf...

Wer zufällig ein G14 Tv hat und dazu noch ne PS3 mit Red Dead Redemption, sollte mal nachts im Spiel den Stick rauf und runnter bewegen.Also vom Sternenhimmel zum Sandboden.
Bei dem Anblick möchte man am liebesten dem Hersteller die Gurgel umdrehen. So krasse Floatings das es so aussieht als ob man die Helligkeit bis zum Anschlag rauf und runnter dreht.

Mir aber egal da der Scheiss sowieso wieder abgeholt wird.

@all

Wartet lieber noch ab mit dieser neuen Firmware. Im Prinzip kann jeder Idiot sich im Netz wichtig machen mit Aussagen wie er hätte es auf seinem TV.Wenn euch dann eure Geräte absaufen habt ihr nämlich den Quark.

Hi,

hab meinen 42" VT30 ebenfalls upgedatet. Hat jetzt die v1.520 drauf. Zu FB kann ich noch keine Aussage treffen, werde es mir heute Abend genaustens anschauen.

Viele Grüße
Pille

wurde die neue fw schon auf einem gt modell getestet?

gruss
nicx...

Und wieso ist die FW Größenabhängig? Was unterscheidet ein 50" VT30 von einem 65" VT30 wenn ich mal so ganz doof Fragen darf?

Und irgendwie bin ich auch dafür das die FW für den GT auch mal kommen sollte

Ich vermute auch, dass die FW ebenfalls auf dem 65"er oder dem 55"er läuft. Wie gesagt: Es gab erst eine Aussage, dass es nicht funktioniert und bei der wurde nicht auf die Bildmodi eingegangen. Ansonsten ist die Firmware nämlich in diesen Fällen die gleiche. Klingt also in meinen Ohren eher UNwahrscheinlich, dass sie dort NICHT funktioniert

Sneaky schrieb:

Und wieso ist die FW Größenabhängig?

Sollte sie eigentlich nicht sein; zumindest die FW's die für G12 (inoffiziell) und G13 (offiziell) rauskamen, waren immer nur modell-, nie größenspezifisch.

Was unterscheidet ein 50" VT30 von einem 65" VT30 wenn ich mal so ganz doof Fragen darf? :D

Genau 15" wenn ich mich nicht verrechnet hab

Öhm, könnte mir mal jemand nen Link zu der FW geben. Allerdings bitte nicht zu dem Container der im HDJ Forum gepostet wurde. Ich kann mit dem Container Format nix anfangen und hab keine Lust erst wieder irgendnen Download Programm zu installieren.

Wenn sie auf meinem 42" er ebenfalls läuft ist sie wohl nicht größenabhängig...

-Commander- schrieb:

Öhm, könnte mir mal jemand nen Link zu der FW geben. Allerdings bitte nicht zu dem Container der im HDJ Forum gepostet wurde. Ich kann mit dem Container Format nix anfangen und hab keine Lust erst wieder irgendnen Download Programm zu installieren.

Bei Bedarf gerne eine PN an mich...

VG
Pille

Ich hab jetzt mal ne Anfrage an Panasonic geschickt, ob es für den GT30 auch eine neuere Firmware gibt bzw. eine in Aussicht ist. Rechne zwar nur mit einer Standardantwort, aber wer weiß...


Gruß
Tobi

-Commander- schrieb:

Ich vermute auch, dass die FW ebenfalls auf dem 65"er oder dem 55"er läuft. Wie gesagt: Es gab erst eine Aussage, dass es nicht funktioniert und bei der wurde nicht auf die Bildmodi eingegangen (...)

Es gibt mehrere Aussagen, das dieses Update das FBr Problem nicht beseitigt, nur teilweise und/oder nicht in allen Bildmodi. Und zwar nicht nur beim 65", sondern u.a auch beim 50". Bitte mehrere Foren durchstöbern (spanische, italienische, französische u.s.w), bevor man solche Aussagen trifft.

Ferner scheint sich das Update etwas "eigenartig" zu verhalten, sofern man den Aussagen Glauben schenken darf: bei User X ist das FBr im THX- und Profi-Modus ganz weg, dafür unter Game, Normal usw. noch vorhanden. Bei User Y im THX-Modus weg, in beiden Prof-Modi noch leicht vorhanden. User Z behauptet dass das FBr in sämtlichen Modi nicht mehr vorhanden ist. Selbst in dem hier verlinkten HDJ-Forum, wo sich zwei Holländer zu Wort gemeldet haben, scheint das Update bei Beiden unterschiedlich gewirkt zu haben.

Ich werde versuchen es auf einem 50VT30J (J für Schweizer Modelle) zu installieren und mir dann selber eine Meinung zu bilden. Auf dem 65" kann ich es nicht installieren, weil eine Langzeitmessung bzgl. rising black im Gange ist.

Mal sehen wie sich das Ganze entwickelt.

Gruss, Gianni

Macht ja auch Sinn, wenn das FB Feature nur unter THX und den Prof. Modi rausprogrammiert wurde...

*Gianni* schrieb:

nur teilweise und/oder nicht in allen Bildmodi.

Ich frage mich wie man sowas sagen kann wenn dieser Effekt sowieso unvorhersehbar auftritt und nicht immer an der selben Stelle. Man kann sich auch viel einreden, oder die Hoffnung nicht aufgeben.Also im grossen und ganzen es hat sich nix geändert...

Ach komm, es hat sich sehr wohl was geändert. Nur frage ich mich eben WAS? Am Anfang macht sich halt sehr viel Euphorie breit. Mal die nächsten Tagen oder besser noch Wochen abwarten. Zumal zurZeit noch niemand in der Lage sein dürfte, mögliche neue Fehler herauszufinden. Panasonic ist ja schliesslich bekannt dafür, ein "Feature" zu eliminieren und zwei neue zu implementieren.

Macht ja auch Sinn, wenn das FB Feature nur unter THX und den Prof. Modi rausprogrammiert wurde...

Würde an sich reichen, weil diese 3 Modi für den Fernsehkonsum m.M.n am meisten verwendet werden. Aber eben...

Gruss, Gianni

Piljack schrieb:

Hi, hab meinen 42" VT30 ebenfalls upgedatet. Hat jetzt die v1.520 drauf. Zu FB kann ich noch keine Aussage treffen, werde es mir heute Abend genaustens anschauen. Viele Grüße Pille

Und? Du postest bereits fleißig, und es ist 22.30 Uhr. Hat das Update was gebracht??

Fraster will jedes Jahr, was neues. Aber Pana gönnt es ihn nicht! Baut lieber fleißig, neue Macken ein.
Du hast denn PV60, auch in 3 Jahren noch.

Hi,

hier meine ersten Eindrücke, kurz und knapp: hab die besagten Szenen nach der FB Test Material Zusammenfassung aus dem Highdefjunkies Forum in "The Dark Knight" jetzt einige Male angeschaut. Es ist absolut kein FB erkennbar.

Meine Settings: Professional Modus, kalibriert nach PuntNL's Einstellungen aus dem AVForums.com.

Im Vergleich zur vorher installierten FW v1.51 ist mir weiter aufgefallen, dass der teilweise doch recht heftige Warmton nun nicht mehr ganz so warm ist... es geht jetzt mehr in die neutrale Richtung.

Bugs konnte ich bis jetzt keine feststellen, dazu wäre es imho auch noch zu früh. Das Hauptsächliche funktioniert jedenfalls...

Bin gespannt auf weitere Erfahrungsberichte...:)

Viele Grüsse
Piljack

WOW ! Das geht jetzt erstmal runter wie Butter.

Piljack schrieb:

hier meine ersten Eindrücke, kurz und knapp: hab die besagten Szenen nach der FB Test Material Zusammenfassung aus dem Highdefjunkies Forum in "The Dark Knight" jetzt einige Male angeschaut. Es ist absolut kein FB erkennbar.

Korrigiere mich ruhig, wenn ich da jetzt falsch liege, aber meintest du nicht schon vor dem fraglichen Update, dass für dich kein FBr erkennbar sei, weswegen du auch die ganze Aufregung darum nicht verstehen könntest?

WOW ! Er wahr das ? Hängt ja jetzt richtig fest im Hals.

Naja, das heißt jetzt ja nicht zwangsläufig, dass das Update nichts bringen würde. Ich würde halt nur gerne noch ein paar mehr Meinungen lesen, bevor ich vor Begeisterung an die Decke hüpfe.

Wie gesagt natürlich am liebsten von Leuten, die ein Colorimeter besitzen und damit umgehen können - beim Kalibrieren der untersten Graustufen soll sich das FBr ja stark bemerkbar gemacht haben, wäre imho extrem interessant zu wissen, wie es da nach dem Update aussieht.

Man sollte vielleicht einfach mal die unteren Graustufen kontinuierlich messen, während man drum herum einfach Videos laufen lässt...

Hi Squeedly,

ja, hab geschrieben dass ich damit gut leben kann. Das FB ist äußert selten, bzw. in sehr abgemildeter Form aufgetreten. Meines erachtens öfters, als das Gerät neu war. Evtl. hat das Auftreten, bzw. die Stärke des FB auch etwas mit den Einstellungen der Gammakurve zu tun und tritt bei einem kalibrierten Gerät weniger deutlich zu Tage. Evtl. habe ich mich mit der Zeit auch nur daran gewöhnt? Who knows... Daher auch die Frage nach speziellem Filmmaterial, an denen sich FB's eindeutig und klar ausmachen lassen (mein Posting im HDJ-Forum), worauf ich mir bis jetzt den Abend mit dem anschauen von bestimmten Passagen einiger BD's um die Ohren, bzw. Augen, gehauen habe. Das Ergebnis bis jetzt: kein sichtbares FB.

Viele Grüße
Pille

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Piljack schrieb: (...) Es ist absolut kein FB erkennbar. Korrigiere mich ruhig, wenn ich da jetzt falsch liege, aber meintest du nicht schon vor dem fraglichen Update, dass für dich kein FBr erkennbar sei, weswegen du auch die ganze Aufregung darum nicht verstehen könntest? :L

Ich weiss jetzt nicht wie du zu dieser Annahme kommst, aber Piljack hatte sich hier schon darüber geäussert.

In einem Italienischen Forum ist allerdings ein Mietglied tatsächlich aufgeflogen: Er behauptete allen Ernstes, er habe nach dem Update kein FBr mehr sehen können. Das Dumme nur, er hatte bereits zwei Wochen zuvor mehrmals behauptet, dass sein 55VT30 FBR-Frei sei.

Gruss, Gianni

-Commander- schrieb:

dlj11 schrieb: Nope, einer hats auf einem 65VT30 probiert, hat nichts gebracht... Raufspielen lässt sich die Software, aber bringen tut es nichts :. Wobei der aber nicht gesagt hat in welchen Modi er das getestet hat...Ich halte das nach wie vor für wahrscheinlich. Es gibt nur halt bisher niemanden der es probiert hat und für THX und Prof. Aussagen gemacht hat.

Da habt ihr Recht... auf das habe ich gar nicht geachtet Hat mich ehrlich gesagt auch gewundert, aber das wird sich ja noch rausstellen. Bzw. haben wir ja schon einen User hier mit nem 42" wo es funktioniert...

Nui schrieb:

Man sollte vielleicht einfach mal die unteren Graustufen kontinuierlich messen, während man drum herum einfach Videos laufen lässt... :)

Lustige Idee...

Mir würde es aber schon reichen, wenn jemand einfach nach dem Update die unteren Graustufen nochmal kalibrieren würde und dann berichtet, ob es dabei immer noch zu den gleichen Problemen kommt wie vorher.

Piljack schrieb:

ja, hab geschrieben dass ich damit gut leben kann. Das FB ist äußert selten, bzw. in sehr abgemildeter Form aufgetreten. Meines erachtens öfters, als das Gerät neu war. Evtl. hat das Auftreten, bzw. die Stärke des FB auch etwas mit den Einstellungen der Gammakurve zu tun und tritt bei einem kalibrierten Gerät weniger deutlich zu Tage. Evtl. habe ich mich mit der Zeit auch nur daran gewöhnt?

Hi Spock,

alles klar - war bei mir in unserer Diskussion so angekommen, als hättest du das nur zu Beginn mal kurz bemerkt und danach überhaupt nicht mehr.

Wenn du bei extremem Testmaterial vorher noch leichtes FBr und nach dem Update gar keines mehr wahrnehmen konntest, schaut es wohl tatsächlich danach aus, als würde das Update dieses Problem mindestens stark abmildern, wenn nicht komplett beseitigen. Bleibt nur zu hoffen, dass für die anderen Modelle auch bald ein Update nachgeschoben wird...
Merci für's testen.

*Gianni* schrieb:

Ich weiss jetzt nicht wie du zu dieser Annahme kommst, aber Piljack hatte sich hier schon darüber geäussert.

Ich fürchte, diesen Post hatte ich zwischenzeitlich vergessen bzw. jemand anderem zugeordnet. Hoffe, er hatte damals noch nicht diesen einprägsamen Avatar, sonst wäre dieser Fauxpas wohl unentschuldbar...

*Gianni* schrieb:

-Commander- schrieb: Ich vermute auch, dass die FW ebenfalls auf dem 65"er oder dem 55"er läuft. Wie gesagt: Es gab erst eine Aussage, dass es nicht funktioniert und bei der wurde nicht auf die Bildmodi eingegangen (...) Es gibt mehrere Aussagen, das dieses Update das FBr Problem nicht beseitigt, nur teilweise und/oder nicht in allen Bildmodi. Und zwar nicht nur beim 65", sondern u.a auch beim 50". Bitte mehrere Foren durchstöbern (spanische, italienische, französische u.s.w), bevor man solche Aussagen trifft. Gruss, Gianni

Hm, sorry, fühl mir grad nen bisse auf den Schlips getreten. Ich habe nichts anderes gesagt als du auch. Das "bevor man solche Aussagen trifft" fand ich persönlich etwas unpassend und hochnäsig. Nichts für Ungut.

-Commander- schrieb:

*Gianni* schrieb: -Commander- schrieb: Ich vermute auch, dass die FW ebenfalls auf dem 65"er oder dem 55"er läuft. Wie gesagt: Es gab erst eine Aussage, dass es nicht funktioniert und bei der wurde nicht auf die Bildmodi eingegangen (...) Es gibt mehrere Aussagen, das dieses Update das FBr Problem nicht beseitigt, nur teilweise und/oder nicht in allen Bildmodi. Und zwar nicht nur beim 65", sondern u.a auch beim 50". Bitte mehrere Foren durchstöbern (spanische, italienische, französische u.s.w), bevor man solche Aussagen trifft. Gruss, Gianni Hm, sorry, fühl mir grad nen bisse auf den Schlips getreten. Ich habe nichts anderes gesagt als du auch. Das "bevor man solche Aussagen trifft" fand ich persönlich etwas unpassend und hochnäsig. Nichts für Ungut.

Man muss sich nur seine Posts hier durchlesen, was er über mich persönlich und zu dem Thema alles geschrieben und behauptet hat. Sollte man hierbei nicht vergessen finde ich um eine Einschätzung dazu zu bekommen.
Ist aber eigentlich auch egal, konnte ich mir gerade nur nicht verkneifen

Ansosten freue ich mich, wenn jetzt doch mehr User Spaß mit der ihrem 30er haben sollten und sich das Warten gelohnt haben sollte.

Grüße
Alvir

Naja, bei aller Euphorie, noch ist leider gar nichts behoben!

Ein Update hier für Deutschland gibt es noch nicht.
So lange das Update dann auch nur für den VT30 gilt,
besteht für alle anderen G14 User das Problem weiterhin.

Ich würde mich natürlich freuen, wenns denn bald soweit wäre,
wobei mir auch schon ein moderateres Einsetzen des FBr reichen würde.
Eben nicht immer nach der Holzhammer Methode zeitverzögert ins Auge knallt.

Bin aber absolut Alvirs Meinung, dass eine Software seitige
Umprogrammierung etwas bringt.
Heißt nicht, dass es das "Feature" komplett abschaltet, sondern es weniger auffällig gestaltet.

Würde denn diese Update auch auf einem Panasonic TX-P 50 G 30 E funktionieren?

Heißt nicht, dass es das "Feature" komplett abschaltet, sondern es weniger auffällig gestaltet.

Genau,einfach langsam und relativ unauffällig Floatet,anstatt zeitversetzt voll reinzuknallen

Oder wie gesagt/gewünscht,zeitgleich mit dem Erscheinen des Bildes,also das schon während des Bildaufbaus Berechnungen gemacht werden und das Bild berechnet erscheint so wie das kleine Kontrasthelferlein in unserem VT/GT meint das es so sein muss

LastOne schrieb:

Würde denn diese Update auch auf einem Panasonic TX-P 50 G 30 E funktionieren?

Das momentan verfügbare vermutlich nicht, ist ja für den VT. So wie ich die Firmware-Downloads auf der Panasonic-Homepage interpretiere, ist die Firmware zwischen GT und VT unterschiedlich. Die 1.304 für den GT kann man runterladen, und die gilt für eine Reihe weiterer Modelle, nicht aber für die VT-Reihe.

Von daher bleibt nur abwarten. Ich hab jedenfalls eine Anfrage bei Panasonic laufen, ob es für den GT30 auch eine neuere Firmware als meine 1.304 gibt.

Gruß
Tobi

Sneaky schrieb:

Genau,einfach langsam und relativ unauffällig Floatet,anstatt zeitversetzt voll reinzuknallen

Wäre wohl die beste Variante, funktioniert bei Samsung auch gut und fällt den meisten Reviewern nichtmal auf.^^

Aber irgendwie ists schon ein Armutszeugnis,
dass Panasonic es nicht schafft, Panels herzustellen,
die auch unter "normalen" Bedingungen, sprich Bildeinstellungen,
einigermaßen verschleißfrei arbeiten.

Da wird immer von 100.000 Betriebsstunden bei Plasmas gesprochen.
Wenn das nur möglich ist, indem man die Bilddarstellung
verschlechtert, dann ists ja nicht allzuweit her mit der Technologie.

Und sowas nennt sich dann NeoPlasma! Echt lachhaft!

Gute Nachrichten aus dem HDJ Forum!

Ein User schreibt dass in Spanien auch die G30 Modelle ein Update bekommen wegen dem FBr Wird sicher bald online sein