46 ZF355D Einstellungen

kalle1111 schrieb:

Trixer schrieb: Irgendwie ist das ein bisschen strange. Nachdem die Einstellungen von Kalle bei mir erst zu grün waren sind sie jetzt nach ausprobieren anderer Einstellungen irgendwie zu Lila. Daß es einen Unterschied macht, ob man die Farben im CM zuerst einstellt und dann die im SM oder anders rum kann ja wohl nicht sein. Also vllt. hab ich irgendwo anders irgendwas verklickt, oder ich spinne. Oder hat jemand das auch schon mal gehabt? Danke schon mal für die Settings! Seltsam, aber mal ein Frage: Tritt dieses Phänomen bei allen Quellen auf? Mir ist aufgefallen, dass bei Zuspielung von anlalogem TV die Farben von Sender zu Sender stark variieren. Je hochwertiger die Zuspielung, desto besser die Farben.

Meine Quellen waren bis jetzt analoges TV, ein (günstiger) DVD player und ein Mediaplayer. Im großen und ganzen ist das Bild vom Mediaplayer am besten und da ist es auch nicht so aufgefallen. Obwohl sich der Effekt je nach Quelle zwar unterschiedlich stark ausprägt ist es aber bei allen zu erkennen.

Die Unterschiede zwischen Sendern hab ich auch gemerkt. Sogar zwischen einzelnen Sendungen hab ich den Eindruck. Bei meiner alten Röhre ist das jedoch nicht aufgefallen. Schon etwas komisch...

Ich werd mir wohl auch nochmal einen richtig hochwertigen DVD Player ausleihen müssen und probieren.

Hat jemand eine Ahnung was das etwa kostet die Einstellung von einem Fachmann vornehmen zu lassen? (ja, ich weiß könnte auch anrufen )

Trixer schrieb:

Hat jemand eine Ahnung was das etwa kostet die Einstellung von einem Fachmann vornehmen zu lassen? (ja, ich weiß könnte auch anrufen )

Welche Einstellungen?

kalle1111 schrieb:

Welche Einstellungen?

Na das kalibrieren des Fernsehers. Ich will mir nicht unbedingt so ein Gerät kaufen und der Fernsehtyp sollte doch son Profigerät haben.

Trixer schrieb:

kalle1111 schrieb: Welche Einstellungen? Na das kalibrieren des Fernsehers. Ich will mir nicht unbedingt so ein Gerät kaufen und der Fernsehtyp sollte doch son Profigerät haben.

Die Dienstleistung ist sicher teurer, als ein Colorimeter. Die Software "HCFR" ist kostenlos.

Wie funktioniert die Messung denn? Muß man nen Rechner anschließen, der das Bild auf den Fernseher bringt, oder geht das über Pics auf ner DVD oder wie? Ist das Ergebnis im ersten Fall auch verwertbar, wenn man über Svideo rangeht?

Die Zuspielung der Bilder erfolgt über das Gerät Deiner Wahl. Also entweder DVD-Player, oder PS3 etc.
Die Messung wird mit dem Colorimeter, welches am Notebook angeschlossen ist, gemacht.

Hallo,

mein 46ZF355D ist heute auch angekommen.
Bestellt hatte ich bei Amazon.de

SN ist 111400XX - Panel S
Im SM hatte ich die gleichen Grundeinstellungen wie Moonwalker.

Habe dann mal die Settings von Kalle und Moonwalker ausprobiert und habe mich dann für die Einstellungen von Moonwalker entschieden.


Nochmals ein dickes Dankeschön an euch alle für die Mitteilung eurer Meßwerte.

Gruß
MToeppi

Hallo,

ich habe gestern die SM Einstellungen von Kalle ausprobiert und irgendwie habe ich den Eindruck einbisschen zuviel rot zu haben (Gesichter usw.) was ich auch nicht über Colour Management nicht korrigieren könnte. Ich glaube ich stelle heute alles zurück.
Vielleicht probiere ich noch mit Setups von Moonwalker.

@kalle1111:
hallo kalle (oder wer es sonst beantworten will/kann)!
Eine Frage zum Servicemenü: kannst Du mal kurz beschreiben, wie ich die einzelnen Werte im Servivemenü abändere (hab nur den Hinweis gefunden, dass "mit den Lautstärketasten" die Werte geändert werden. Werden da neue Werte vorgeschlagen oder muß ich die überschreiben?
Ich möchte da selbst keine Experimente machen!

Vielen Dank und Gruß an alle

KMLOLO schrieb:

Hallo, ich habe gestern die SM Einstellungen von Kalle ausprobiert und irgendwie habe ich den Eindruck einbisschen zuviel rot zu haben (Gesichter usw.) was ich auch nicht über Colour Management nicht korrigieren könnte. Ich glaube ich stelle heute alles zurück. Vielleicht probiere ich noch mit Setups von Moonwalker.

Hast Du die finalen settings genommen?

vomo schrieb:

@kalle1111: hallo kalle (oder wer es sonst beantworten will/kann)! Eine Frage zum Servicemenü: kannst Du mal kurz beschreiben, wie ich die einzelnen Werte im Servivemenü abändere (hab nur den Hinweis gefunden, dass "mit den Lautstärketasten" die Werte geändert werden. Werden da neue Werte vorgeschlagen oder muß ich die überschreiben? Ich möchte da selbst keine Experimente machen! Vielen Dank und Gruß an alle :prost

Die Werte werden vorgeschlagen, bzw. sind vorhanden und müssen nur ausgewählt werden.

kalle
ja, es waren die von 21.03.
auch die von moonwalker waren nur minimal besser.
da ich nicht weiss welcher wert/werte den rotton verursacht (und hatte keine zeit zu experimentieren), habe gestern alles zurück genommen und es sieht wieder gut aus
weisst du welcher wert könte dafür verantwortlich sein?

@kalle
Danke, hat geklappt; ich hab Deine Werte eingstellt, scheint zu passen, nur die Farbe ist mir zu grell, ich hab statt 33 nur 22 eingestellt. Liegt wohl am Topfield-TF Sat-Receiver und Eingang via YUV. Mit DVD-Player über HDMI hab ich noch nicht getestet.
Vielen Dank erstmal

KMLOLO schrieb:

kalle ja, es waren die von 21.03. auch die von moonwalker waren nur minimal besser. da ich nicht weiss welcher wert/werte den rotton verursacht (und hatte keine zeit zu experimentieren), habe gestern alles zurück genommen und es sieht wieder gut aus weisst du welcher wert könte dafür verantwortlich sein?

Wir haben festgestellt, dass die Werte auf verschiedenen Geräten nicht perfekt passen. Moonwalkers Einstellungen habe ich bei mir auch getestet und beim Messen ist mir aufgefallen, dass die Farbe Grün dominiert.

Man muss die Einstellungen mehr als Basis verstehen. Von da aus kann man sich dann weiter orientieren.

Das sagt nichts über die Qualität aus. Auch im professionellen Monitor-Umfeld, z. B. in der Druckvorstufe wird jeder Monitor einzeln kalibriert.

Ich hab bei mir jetzt ein ganz leichten Gelbstich festgestellt, den man aber auch nur selten und fast nicht sieht aber wo kann ich das im SM Einstellen?

Hallo,
ich hab jetzt ausgiebig getestet u. die mir am Besten gefallende Einstellung gefunden: ich hab die Werte von Kalle übernommen, aber 2 Abweichungen eingestellt:

im Service-Menü:
-GCUT statt empfohlen FFH hab ich FDH (mein LCD hat wohl einen ziemlich hohen Grünstich in der Grundeinstellung)

-im (normalen) Menü:
Farbe statt empfohlen 33 nur 22 (bei 33 ist mein Bild total übersättigt!)

Jetzt hab ich nach meinem Eindruck ein tolles Bild und der Schwarzwert ist wirklich beeindruckend!!

..und Clouding ist nicht erwähnenswert!

Bleibt für mich nur etwas "Unbehagen" mit der großen Abweichung bei der Farbeinstellung: kann mir da jemand eine alternative Einstellung (evtl. in SM eine andere Einstelung) empfehlen?
Ansonsten: viele Dank ans Forum, ohne euch hätte ich doch einen Großteil der möglichen Bildqualität einfach verschenkt!!

Gekauft hab ich ihn übrigens bei Avides für 1800,00 incl. Transport. Wird als gebraucht (Vorführgerät-aber mit voller 2 Jahres-Garantie) angeboten, war tats. wohl schonmal ausgepackt, aber mE noch nicht groß benutzt worden (es waren keine Gebrauchsspuren zu sehen, keine Sender eingestellt, nichts verstellt und die Fernbedienung samt Batterien war noch originalverpackt.

...ach nochwas: Seriennummer: 701.....

Gruß an alle

@Vomo: gratzliere zu diesem Kauf!

Thema Kalibrierung und Colorimeter:
Man möge mir die folgende Frage verzeihen aufgrund der Tatsache, dass ich mich erst seit Kurzem mit dem Thema Kalibrierung beschäftige und sogar erst seit heute ein Colorimeter (Eye-One Display) besitze...

In der Kurzanleitung des Colorimeters sieht man schön, wie es auf einem ziemlich schräg stehenden LCD flach aufliegt.
Mein LCD (bzw. besser gesagt: aktuell TFT-Monitor) ist senkrecht und wenn ich des Colorimeter herunterhängen lasse, dann baumelt es eher willenlos vor dem LCD herum. Von daher meine Frage: Muss das Colorimeter fest am LCD anliegen oder schadet etwas Abstand der Messung nicht?

Zum Dank für eine Antwort gibt es dann irgendwann nach Dienstag einen Vergleich zwischen dem Toshiba und einem gut zweieinhalb jährigen Spitzen-Plasma seinerzeit...

@ Hifi-Andi

Das Colorimeter sollte möglichst direkt auf dem Panel aufliegen. Meine Wandhalterung bietet die Möglichkeit, die Neigung zu verändern. Von daher funktioniert das bei mir.

Wenn es nicht direkt aufliegt, dann werden die Ergebnisse verfälscht durch das Licht, welches seitlich eindringen kann.

Bin auf Deine Ergebnisse gespannt.

@kalle111:
Danke für die Info!

Ich habe Bilder von dem HCFR-Selbstbau-Colorimeter gesehen, das mit Panzertape oder ähnlichem am LCD befestigt war und mir ist das Grauen gekommen...
Ich bin bei meinem Test-TFT dazu übergegangen das Colorimeter durch einen Gegenstand, z.B. ein Buch, ein wenig direkter an die Scheibe zu bekommen.

kalle1111 schrieb:

FINALE EINSTELLUNGEN Service-Menu BRTC => 01H (Brightness Center Value) CNTX =>6AH (Contrast Max) COLC =>C8H (Colour Center Value) UVTT =>00H (Baseband Tint) BCUT =>01H (Colour Cut-Off) GCUT => FFH RCUT =>01H BDRV => 6AH (Colour Drive) GDRV =>7DH RDRV =>97H

kann es jemand mir erklären welches wert was genau beeinflusst?
Bei den Setups von Kalle und Moon hatte ich zuviel Rot.
Nach dem ich alles zurückgenommen habe, siehe ich eine leichte Grüntendenz und das weiße geht leicht ins blaue.
Einfach hin und her möchte ich nicht umstellen um es zu finden.
Kann es einer in ein paar Wörtern erklären?

Schon jetzt vielen Dank

Kann mir mal jemand erklären welche Änderung der TV GENAU bei der Einstellung für "xyYCC-Wahl" vornimmt ?

Ich habe die ganzen letzten Wochen mit Auto geguckt. Aber irgendwie kamen mir die ganzen Farben total unnatürlich vor. Nun habe ich xyYCC-Wahl auf EIN gemacht und das Bild ist zwar im ersten Moment etwas flauer, aber wirkt viel natürlicher.


P.S.: Meine PS3 hat ja die Einstellung "RGB-Bereich VOLL".
Ich weiss, dass der TV den vollen Bereich darstellen kann. Mich interessiert jetzt aber mal, ob des überhaupt Quellen dafür gibt ? Meiner Meinung nach ja nicht. Also würde es ja Sinn ergeben, dass auszustellen. Aber da kommt mir das Bild sehr flach vor.
Wie stellt ihr das denn ein ?


P.S.2 Bin kein Neuling. Bin AceMonty mit neuem Account

MontyHC schrieb:

Kann mir mal jemand erklären welche Änderung der TV GENAU bei der Einstellung für "xyYCC-Wahl" vornimmt ? Ich habe die ganzen letzten Wochen mit Auto geguckt. Aber irgendwie kamen mir die ganzen Farben total unnatürlich vor. Nun habe ich xyYCC-Wahl auf EIN gemacht und das Bild ist zwar im ersten Moment etwas flauer, aber wirkt viel natürlicher. P.S.: Meine PS3 hat ja die Einstellung "RGB-Bereich VOLL". Ich weiss, dass der TV den vollen Bereich darstellen kann. Mich interessiert jetzt aber mal, ob des überhaupt Quellen dafür gibt ? Meiner Meinung nach ja nicht. Also würde es ja Sinn ergeben, dass auszustellen. Aber da kommt mir das Bild sehr flach vor. Wie stellt ihr das denn ein ?

xyYCC ist nur fuer Quellen mit 10 Bit/Farbe gedacht. Das sind nur ein paar wenige Videokameras. Deine Einstellung ist also definitiv falsch, un bewirkt lediglich eine blassere Darstellung der Farben, da eben noch 2 Bits fehlen. Falls Dir die Farben normal zu bunt sind, solltest Du es mit dem Regler 'Farbe' einstellen, und xyYCC auf 'Auto' belassen.

Auch der RGB-Voll ist falsch, und bewirkt bei Dir nur einen unnatuerlich steilen Gamma-Wert. Der Toshiba erwartet dort naemlich den begrenzten Videowert. Stattdessen solltest Du die Helligkeit richtig einstellen

@Hifi-Andi

Wird der Eye-One vom HCFR unterstützt? Oder nimmst du die Software die dabei ist?

Trixer schrieb:

@Hifi-Andi Wird der Eye-One vom HCFR unterstützt? Oder nimmst du die Software die dabei ist?

Welcher Eye-One genau?

Pro, Display, Monitor ...

Trixer schrieb:

@Hifi-Andi Wird der Eye-One vom HCFR unterstützt? Oder nimmst du die Software die dabei ist?

Eye-One iDisplay 2 (wobei die 2 eher für die mitgelieferte Software-Version steht, LT tut's auch).
Und ja, er wird von HCFR unterstützt.

Seit gestern bin ich in der Testphase des Toshibas, habe aber noch diverse Probleme mit den unendlichen Welten der Kalibrierung und ihren Tücken...
Werde mich in ein paar Tagen mit meinen Ergebnissen melden.

An die Einstellungs-Pioniere:

Ich werde heute Abend eure Vorarbeit als meine Ausgangsbasis nutzen, um diese dann mit Colorimeter und Software an meine "Serienstreuung" anzupassen.

Folgende Punkte habe ich mir zurecht gelegt bzw. sind mir unklar:

• Einstellungen im 3D-Farbmanagement wirken sich ausschließlich auf die Farbpositionierung innerhalb des CIE-Diagramms aus (nicht auf Farbtemperatur o.ä.)
  
• mit Sättigung kann ich pro Farbe den Abstand zum Weißpunkt (D65) verändern
  
• mit Farbton kann ich pro Farbe die Positionierung zu den Nachbarfarben verändern
  
• was mache ich mit der Helligkeit pro Farbe?
  

Zumindest wurden gestern Abend all meine Spielereien an der Helligkeit pro Farbe vom CIE-Diagramm vollständig ignoriert.

@Hifi-Andy, Kalle
Ja, ich meine den iDisplay. Der pro ist ja nicht bezahlbar.

@All
Kann mir bitte noch jemand sagen wie die Standardeinstellungen für BDWID und BDHIT sind? 00h?

Danke!

Dann will ich meine Fragen-Serie mal fortführen...

@kalle111:
Ich habe deine Einstellungen mal als Basis genommen und musste lediglich das 3D-Farbmanagement etwas anpassen.
Im Anschluss hatte ich ein nahezu perfekt positioniertes Dreieck im CIE-Diagramm und auch die Farbtemperatur war fast perfekt - hier gibt es lediglich noch kleinere Ausreißer, an denen ich arbeiten muss.
Zum Service-Menü: Ich habe die CUTs und DRVs übernommen, ansonsten hätte ich keine Anpassungsmöglichkeiten für die Farbtemperatur.
Allerdings musste ich die Werte für BRTC, COLC, UVIT und CNTX wieder zurücksetzen, da ich anschließend ein unnatürliches Bild hatte und mein CIE-Diagramm "gesprengt" wurde.
Mich würde interessieren, was genau BRTC, COLC, UVIT und CNTX bewirken und ob ich die Auswirkungen in irgendeinem HCFR-Diagramm nachvollziehen kann!?

Soviel zum Guten.

Was nach wie vor äußerst schlecht ist: Mein Gamma-Wert!
Im dunklen Bereich ist er zu hoch, im hellen Bereich zu niedrig.
Wie kann ich den Gamma-Bereich mit den Toshiba-Einstellungen beeinflussen? Geht das überhaupt?
Ggf. leicht mit Helligkeit und Kontrast?

Übrigens: Ich besitze ein Gerät mit Serien-Nummer 111xxxx!
Und für die Statistik: Nach ca. 2 bis 3 Stunden kann ich die Clouding-Effekte rechts oben und unten sehen - bisher NICHT störend.

HIFI-Andi schrieb:

Dann will ich meine Fragen-Serie mal fortführen... @kalle111: Ich habe deine Einstellungen mal als Basis genommen und musste lediglich das 3D-Farbmanagement etwas anpassen. Im Anschluss hatte ich ein nahezu perfekt positioniertes Dreieck im CIE-Diagramm und auch die Farbtemperatur war fast perfekt - hier gibt es lediglich noch kleinere Ausreißer, an denen ich arbeiten muss. Zum Service-Menü: Ich habe die CUTs und DRVs übernommen, ansonsten hätte ich keine Anpassungsmöglichkeiten für die Farbtemperatur. Allerdings musste ich die Werte für BRTC, COLC, UVIT und CNTX wieder zurücksetzen, da ich anschließend ein unnatürliches Bild hatte und mein CIE-Diagramm "gesprengt" wurde. Mich würde interessieren, was genau BRTC, COLC, UVIT und CNTX bewirken und ob ich die Auswirkungen in irgendeinem HCFR-Diagramm nachvollziehen kann!? Soviel zum Guten. Was nach wie vor äußerst schlecht ist: Mein Gamma-Wert! Im dunklen Bereich ist er zu hoch, im hellen Bereich zu niedrig. Wie kann ich den Gamma-Bereich mit den Toshiba-Einstellungen beeinflussen? Geht das überhaupt? Ggf. leicht mit Helligkeit und Kontrast? Übrigens: Ich besitze ein Gerät mit Serien-Nummer 111xxxx! Und für die Statistik: Nach ca. 2 bis 3 Stunden kann ich die Clouding-Effekte rechts oben und unten sehen - bisher NICHT störend.

Da ich auch ein Gerät mit SN 111xxxxx habe, ich aber kein Messgerät besitze wäre ich dir dankbar, wenn du zum Abschluß deiner Kalibrierung alle Einstellungen hier postest. Also alles aus SM und die normalen Bildeinstellungen.

ichdertobi schrieb:

Da ich auch ein Gerät mit SN 111xxxxx habe, ich aber kein Messgerät besitze wäre ich dir dankbar, wenn du zum Abschluß deiner Kalibrierung alle Einstellungen hier postest. Also alles aus SM und die normalen Bildeinstellungen. :prost

Kein Thema, kann ich machen, wenn ich zufrieden bin.
Aber bitte immer mit dem Hintergrund: Geräte der gleichen Charge sind ähnlich, aber nicht identisch!

@ HIFI-Andi

Das habe ich heraus gefunden:


BRTC => Brightness Center Value

CNTX => Contrast Max

COLC => Colour Center Value

UVTT => Baseband Tint

BCUT + GCUT + RCUT => Colour Cut-Off

BDRV + GDRV + RDRV => Colour Drive


Für das CIE-Dreieck ist das Colour-Management zuständig.

Für die Farbtemp sind die Cut-Off + Drive zuständig.


BRTC+CNTX+COLC+UVTT habe ich "nach Auge" eingestellt.

Nach einem kleinen Testmarathon gestern Abend bin ich eher verunsicherter als zufriedener...

Ich brauche eine Benutzereinstellung, die ich für meinen HDMI-HTPC (ist auch mein Testgerät) und meinen Scart-Kabelreceiver nutzen kann.
Von daher habe ich bei HDMI zunächst mal FullRGB und den restlichen Schnickschnack deaktiviert (vorher waren die Unterschiede zu deutlich).
Anschließend habe ich per Finzel- und Heimkino-DVD die Standardwerte eingestellt, dann per Service-Menü eine ordentliche Farbtemperatur und am Ende per 3D-Farbmanagement das CIE-Diagramm richtig ausgerichtet.

Ergebnis: Beim Kabelreceiver sah ich tote Menschen, die mit graugrünen Gesichtstönen zu glänzen wussten. Also habe ich das 3D-Farbmanagement wieder zurückgesetzt, die Standardeinstellungen erneut vorgenommen und dann mithilfe eines Blaufilters und den Test-DVDs die Farbsättigung korrigiert. Ergebnis: Mein CIE-Diagramm passt null (technisch), aber die Farben von HTPC und Kabelreceiver sehen gut aus (optisch) - bis auf ein paar zu grelle Farbtöne, die ich noch korrigieren muss (da wollte auf einmal meine bessere Hälfte an den Fernseher ).

Halte ich mich an das CIE-Diagramm, dann muss ich grün und cyan extrem in der Farbsättigung korrigieren - danach wirken die Farben allerdings deutlich zu blass.
So langsam frage ich mich, ob diese "Wide Gamut CCFL Hintergrundbeleuchtung" des ZFs eine korrekte Messung mit meinem Colorimeter überhaupt zulässt, denn Farbenblind bin ich eigentlich nicht!


Na ja, ich werde dranbleiben und mich mit neuen Erkenntnissen wieder melden.

@ HIFI-Andi
Ich habe ähnliche Erfahrungen gemacht. Bis ich ein gutes Ergebnis hatte, lagen 2 Wochen Kalibrations-Marathon hinter mir.
Das Colorimeter ist nicht in der Lage, Wide-Gamut zu berücksichtigen. Die ersten Colorimeter mit erweitertem Farbraum kommen gerade erst auf den Markt.

kalle1111 schrieb:

@ HIFI-Andi Ich habe ähnliche Erfahrungen gemacht. Bis ich ein gutes Ergebnis hatte, lagen 2 Wochen Kalibrations-Marathon hinter mir. Das Colorimeter ist nicht in der Lage, Wide-Gamut zu berücksichtigen. Die ersten Colorimeter mit erweitertem Farbraum kommen gerade erst auf den Markt.

Weißt du, ob dieses Wide-Gamut - Colorimeter - Problem nur Auswirkungen auf das CIE-Diagramm hat, oder eventuell sogar auf Farbtemperatur und Gamma???

Ich kämpfe mich auch noch an die Optimalen einstellungen herran. Neueste Errungenschaft ist die TEST-Blu-ray "DVE" - http://www.videoessentials.de/shop_content.php?coID=13 - mit deren Hilfe ich mich gestern nochmals an die Einstellungen der Farbbalance gewagt hab. Durch den Rot-Grün-Blau Farbfilter der beiliegt ist mir aufgefallen, dass eine Änderung der Farbintensität, Grundlegend andere Einstellungen des Farbmanagment zu folge hat. Das ganze Thema scheint mir ein "Buch ohne Ende" zu sein.

Kann man also auch als Hobby ansehen !

HIFI-Andi schrieb:

Weißt du, ob dieses Wide-Gamut - Colorimeter - Problem nur Auswirkungen auf das CIE-Diagramm hat, oder eventuell sogar auf Farbtemperatur und Gamma???

Ich kann das nicht mit Sicherheit sagen, aber ich denke nicht.

Es gibt auch bei PC-Monitoren mittlerweile Geräte mit Wide-Gamut. Gute Geäte bieten da die Möglichkeit, einen kleineren Farbraum im OSD zu definieren (z.B.sRGB). Leider bietet Toshiba diese Möglichkeit nicht (z.B. für PAL). Eine gute Werksabstimmung wäre ebenfalls hilfreich.

Da bleibt halt nur eine gute Kalibration.

HIFI-Andi schrieb:

kalle1111 schrieb: @ HIFI-Andi Ich habe ähnliche Erfahrungen gemacht. Bis ich ein gutes Ergebnis hatte, lagen 2 Wochen Kalibrations-Marathon hinter mir. Das Colorimeter ist nicht in der Lage, Wide-Gamut zu berücksichtigen. Die ersten Colorimeter mit erweitertem Farbraum kommen gerade erst auf den Markt. Weißt du, ob dieses Wide-Gamut - Colorimeter - Problem nur Auswirkungen auf das CIE-Diagramm hat, oder eventuell sogar auf Farbtemperatur und Gamma???

Auf Gamma nicht. Auf CIE-Diagramm - teilweise, deshalb darf man auch die sekundaeren Farben nicht ohne weiteres nur nach Kolorimeter einstellen.

Das groesste Problem ist aber Farbtemperatur. Denn ein Kolorimeter, der auf normale CCFLs abgestimmt ist (und das sind z.B. alle Spyder ausser Spyder3), kann die Farbtemperatur einer WGCCFL nicht mehr richtig messen. Als Ergebnis bekommt man eben gelbgruene Bilder, wenn man dem Kolorimeter vertraut. Ohne direkte Vergleiche zu einem kalibrierten Monitor kann man's wirklich vergessen...

a-lexx1 schrieb:

Das groesste Problem ist aber Farbtemperatur. Denn ein Kolorimeter, der auf normale CCFLs abgestimmt ist (und das sind z.B. alle Spyder ausser Spyder3), kann die Farbtemperatur einer WGCCFL nicht mehr richtig messen. Als Ergebnis bekommt man eben gelbgruene Bilder, wenn man dem Kolorimeter vertraut. Ohne direkte Vergleiche zu einem kalibrierten Monitor kann man's wirklich vergessen...

Weißt du zufällig, wie es bei den Eye-Ones aussieht???

Ich habe die Farbtemperatur anhand der Messungen mit einem Eye-One iDisplay eingestellt. Wenn überhaupt, dann gehen die Ergebnisse leicht ins Rötliche, einen Grünstich hätte ich jetzt nicht unbedingt festgestellt. Eventuell bin ich durch jahrelange Fehleinstellungen aber einfach schon farbenblind...

Die Eye-One Modelle (die ich kenne) bieten noch keinen erweiterten Farbraum. Ich selbst habe das Eye-One Pro.

Ich habe mal vorsichtshalber noch eine Anfrage bei X-Rite bezüglich des Wide Color Gamuts gestellt. Bin auf die Antwort gespannt (bzw. wie werden sie formulieren, was alles nicht geht).

Ich werde demnächst meine Einstellungen für mein 111xxxxx-Modell posten, habe gerade aber noch mit folgendem "Problem" zu kämpfen:
Auf einer englischen Seite habe ich gelesen, dass es nichts bringt den Kontrast niedriger als 100 zu stellen, da hiermit lediglich die Helligkeit des Weiß geregelt wird, was genauso gut über die Hintergrundbeleuchtung geregelt werden kann.
Also habe ich den Kontrast auf 100 gelassen und nur mit Hintergrundbeleuchtung (Weiß) und Helligkeit (Schwarz) gespielt.

Klang in der Theorie ganz gut, allerdings habe ich mit meinen 100 Kontrast in dunklen Szenen oft solche hässlichen - wie soll ich es beschreiben - Konturen bzw. große schwarze Flächen, die wie überzeichnet aussehen. Das ist für mich eigentlich ein Indiz für zu viel Kontrast. Außerdem habe ich ein mittlerweile gleichmäßiges, aber viel zu hohes Gamma bei 2.5! Auch das sollte bei meinem bisherigen Verständnis durch einen niedrigeren Kontrast reduziert werden können.
Ich werde jetzt mal am Parameter Kontrast drehen und über meine Ergebnisse spätestens nächste Woche berichten.

@ Kontrast
Ist es bei euch auch so, dass die Helligkeit ab einem Kontrast von 51 einen grossen Schritt macht. Es sieht aus, als ob man eine weitere Lampe einschaltet.

Ich bin jetzt mal mit dem Kontrast bei 50 geblieben, da gerade bei helleren Graustufen besser differenziert wird.
Werde das mal weiter beobachten.

Hm, Kontrast von 50?
Klingt ein wenig Mau!
Schadet das nicht der Tiefenwirkung...?

kalle1111 schrieb:

@ Kontrast Ist es bei euch auch so, dass die Helligkeit ab einem Kontrast von 51 einen grossen Schritt macht. Es sieht aus, als ob man eine weitere Lampe einschaltet. Ich bin jetzt mal mit dem Kontrast bei 50 geblieben, da gerade bei helleren Graustufen besser differenziert wird. Werde das mal weiter beobachten.

Hallo,

ist bei mir auch so. bei 51 wird es sofort sichbar heller.
Komischerweise schaue ich gerade bei 55 Kontrast (Einstellungen vom Premiere HD Kanal) das sieht nicht viel anders aus als 90. Hmmm..

Kurze Fragen:
1.)
In einem anderen Thread meinte jemand , dass unsere SM Einstellungen pro Eingangquelle einstellbar sind. Ich habe gestern mal kontrolliert und festgestellt : BRTC ist bei mir jetzt auf dem SAT Kanal (HDMI1) auf 02H und bei HDMI2 dbox sowie 3C bei der PS3 auf 04H. Die Farbwerte sind komsicherweise alle gleich. Ich werde mal zu Testzwecken nur RCUT verstellen und mal sehen, ob das wirklich pro Quelle/Kanal geht.

2.)
Mit der Kathi habe ich z.B: ab und zu 2-3cm schwarze Balken links und rechts. Ich denke ARD wird das so aussenden, oder ? Der Receiver steht auf 1080i und der Toshi auf TrueScan. Schalte ich auf Breitbild, dann ist natuerlich die Sache weg, aber es "fehlen" auch Bildanteile oben und unten. Halt wie bei der dbox2.

3.)
Viel Änderungen konnte ich bei Schärfe -50 auch nicht feststellen. In einem anderen Thread war davon die Rede. Bessere Bildquali mit Schärfe -50 ??


Gruss
sirwede

sirwede schrieb:

3.) Viel Änderungen konnte ich bei Schärfe -50 auch nicht feststellen. In einem anderen Thread war davon die Rede. Bessere Bildquali mit Schärfe -50 ??

Bei mir ist die Qualität mit Schärfe -50 am besten.
Ich habe mir z.B. "The Transporter 2" angeschaut (über meinen Topfield-Receiver).
Bei -50 Schärfe war das Bild OK, sobald ich die Schärfe hochgedreht habe haben sich hässliche Artefakte eingeschlichen.

Hm, Kontrast von 50? Klingt ein wenig Mau! Schadet das nicht der Tiefenwirkung...?

Hallo, ist bei mir auch so. bei 51 wird es sofort sichbar heller. Komischerweise schaue ich gerade bei 55 Kontrast (Einstellungen vom Premiere HD Kanal) das sieht nicht viel anders aus als 90. Hmmm..

Ich bin nun bei 50 geblieben und bin damit ganz zufrieden.

1.) In einem anderen Thread meinte jemand , dass unsere SM Einstellungen pro Eingangquelle einstellbar sind. Ich habe gestern mal kontrolliert und festgestellt : BRTC ist bei mir jetzt auf dem SAT Kanal (HDMI1) auf 02H und bei HDMI2 dbox sowie 3C bei der PS3 auf 04H. Die Farbwerte sind komsicherweise alle gleich. Ich werde mal zu Testzwecken nur RCUT verstellen und mal sehen, ob das wirklich pro Quelle/Kanal geht.

Und hast Du mal getestet?

2.) Mit der Kathi habe ich z.B: ab und zu 2-3cm schwarze Balken links und rechts. Ich denke ARD wird das so aussenden, oder ? Der Receiver steht auf 1080i und der Toshi auf TrueScan. Schalte ich auf Breitbild, dann ist natuerlich die Sache weg, aber es "fehlen" auch Bildanteile oben und unten. Halt wie bei der dbox2.

Hmm, das sollte eigentlich nicht sein, wenn der Kathi 1080i sendet.

Viel Änderungen konnte ich bei Schärfe -50 auch nicht feststellen. In einem anderen Thread war davon die Rede. Bessere Bildquali mit Schärfe -50 ??

Bei -50 ist mir das Bild zu unscharf. Ich bin wieder bei -10.

Ich habe mal vorsichtshalber noch eine Anfrage bei X-Rite bezüglich des Wide Color Gamuts gestellt. Bin auf die Antwort gespannt (bzw. wie werden sie formulieren, was alles nicht geht). Ich werde demnächst meine Einstellungen für mein 111xxxxx-Modell posten, habe gerade aber noch mit folgendem "Problem" zu kämpfen: Auf einer englischen Seite habe ich gelesen, dass es nichts bringt den Kontrast niedriger als 100 zu stellen, da hiermit lediglich die Helligkeit des Weiß geregelt wird, was genauso gut über die Hintergrundbeleuchtung geregelt werden kann. Also habe ich den Kontrast auf 100 gelassen und nur mit Hintergrundbeleuchtung (Weiß) und Helligkeit (Schwarz) gespielt. Klang in der Theorie ganz gut, allerdings habe ich mit meinen 100 Kontrast in dunklen Szenen oft solche hässlichen - wie soll ich es beschreiben - Konturen bzw. große schwarze Flächen, die wie überzeichnet aussehen. Das ist für mich eigentlich ein Indiz für zu viel Kontrast. Außerdem habe ich ein mittlerweile gleichmäßiges, aber viel zu hohes Gamma bei 2.5! Auch das sollte bei meinem bisherigen Verständnis durch einen niedrigeren Kontrast reduziert werden können. Ich werde jetzt mal am Parameter Kontrast drehen und über meine Ergebnisse spätestens nächste Woche berichten.

Wie weit bist Du?

kalle1111 schrieb:

Ich habe mal vorsichtshalber noch eine Anfrage bei X-Rite bezüglich des Wide Color Gamuts gestellt. Bin auf die Antwort gespannt (bzw. wie werden sie formulieren, was alles nicht geht). Ich werde demnächst meine Einstellungen für mein 111xxxxx-Modell posten, habe gerade aber noch mit folgendem "Problem" zu kämpfen: Auf einer englischen Seite habe ich gelesen, dass es nichts bringt den Kontrast niedriger als 100 zu stellen, da hiermit lediglich die Helligkeit des Weiß geregelt wird, was genauso gut über die Hintergrundbeleuchtung geregelt werden kann. Also habe ich den Kontrast auf 100 gelassen und nur mit Hintergrundbeleuchtung (Weiß) und Helligkeit (Schwarz) gespielt. Klang in der Theorie ganz gut, allerdings habe ich mit meinen 100 Kontrast in dunklen Szenen oft solche hässlichen - wie soll ich es beschreiben - Konturen bzw. große schwarze Flächen, die wie überzeichnet aussehen. Das ist für mich eigentlich ein Indiz für zu viel Kontrast. Außerdem habe ich ein mittlerweile gleichmäßiges, aber viel zu hohes Gamma bei 2.5! Auch das sollte bei meinem bisherigen Verständnis durch einen niedrigeren Kontrast reduziert werden können. Ich werde jetzt mal am Parameter Kontrast drehen und über meine Ergebnisse spätestens nächste Woche berichten. Wie weit bist Du?

Ich erkenne meinen Text und fühle mich angesprochen...

Also:
Ich habe eine Antwort von X-Rite erhalten. Meine Frage bezog sich darauf, ob das iDisplay bei meinem LCD-TV mit WCG-Panel sinnvolle Werte liefert.
Die Antwort war, dass ich das iDisplay auch ohne Bedenken bei LCD-TVs nutzen kann.


Und zu dem Kontrast:
Ich arbeite seit längerem mit 55 Kontrast und bin wesentlich zufriedener als mit den 100. Wenn ich die Zeit finde, werde ich heute Abend noch mal messen und dann meine Einstellungen posten.

sirwede schrieb:

Hallo, ist bei mir auch so. bei 51 wird es sofort sichbar heller. Komischerweise schaue ich gerade bei 55 Kontrast (Einstellungen vom Premiere HD Kanal) das sieht nicht viel anders aus als 90. Hmmm.. Kurze Fragen: 1.) In einem anderen Thread meinte jemand , dass unsere SM Einstellungen pro Eingangquelle einstellbar sind. Ich habe gestern mal kontrolliert und festgestellt : BRTC ist bei mir jetzt auf dem SAT Kanal (HDMI1) auf 02H und bei HDMI2 dbox sowie 3C bei der PS3 auf 04H. Die Farbwerte sind komsicherweise alle gleich. Ich werde mal zu Testzwecken nur RCUT verstellen und mal sehen, ob das wirklich pro Quelle/Kanal geht. 2.) Mit der Kathi habe ich z.B: ab und zu 2-3cm schwarze Balken links und rechts. Ich denke ARD wird das so aussenden, oder ? Der Receiver steht auf 1080i und der Toshi auf TrueScan. Schalte ich auf Breitbild, dann ist natuerlich die Sache weg, aber es "fehlen" auch Bildanteile oben und unten. Halt wie bei der dbox2. 3.) Viel Änderungen konnte ich bei Schärfe -50 auch nicht feststellen. In einem anderen Thread war davon die Rede. Bessere Bildquali mit Schärfe -50 ?? Gruss sirwede

Hehe, gebe mal selber eine Antwort...

zu 0.)
Kontrast: Also da bin und werde ich vermutlich bei 55 bleiben. 51 sieht einfach zu milchig aus. Wie kannst Du Dir das antun Kalle ?

zu 1.)
Also das SM speichert nicht pro Quelle ab. Sprich ich kann bei HDMI1 keine anderen Werte einstellen als bei HDMI2 oder auch 3C. Da muss ich wohl einen Knick in der Optik gehabt haben oder durch das viele "rumfummeln" ist mal der BRTC Wert "hängen" geblieben.

zu 2.)
da werde ich mal in einem andere Thread posten. Stelle ich die Kathi auf 720p geht der Toshi ja gleich auf Breitbild und es gibt dann natuerlich kein TrueScan mehr. Mal abwarten. Ist aber wirklich nicht tragisch, interessiert mich nur was da passiert. z.B. bei 576p "verliere ich die Farben" bei auto, 720p, 1080i ist fast alles tutti

zu 3.)
also ich sehe stehe mit der Schärfe gerade bei +2. Teste mal weiter. Ich musste vermutlich bei der dbox die Schärfe etwas rausnehmen.

Gruss
sirwede

sirwede schrieb:

zu 1.) Also das SM speichert nicht pro Quelle ab. Sprich ich kann bei HDMI1 keine anderen Werte einstellen als bei HDMI2 oder auch 3C. Da muss ich wohl einen Knick in der Optik gehabt haben oder durch das viele "rumfummeln" ist mal der BRTC Wert "hängen" geblieben.

Du hast mich da falsch verstanden. Der Toshi speichert die Einstellungen nicht pro Eingang, sondern pro Eingangart. Dazu musst Du zudem ein Signal auf dem gerade eingestellten Eingang einspeisen, damit Du die unterschiedlichen Werte siehst. Wird kein Signal eingespeist, so werden nur die gleichen Basiseinstellungen gezeigt.

Ausserdem kann man nicht alles pro Eingangart einstellen, z.B. keinen unterschiedlichen Weisspunkt. Was dagegen geht, ist die Basishelligkeit (die liegt je nach Eingang bei 02 oder 04) und die Basissaettigung (die lag bei mir bei analogen Eingaengen bei B8 und bei digitalen bei C8)...

Und Du hast Dir da nichts eingebildet - wie gesagt, wenn Du gerade auf einem Eingang was einstellst, muss auch das Signal anliegen, ansonsten merkst Du keinen Unterschied...