46 ZF355D Einstellungen

So, ich habs mal mit Kalles Einstellungen probiert und finde Sie auch für meinen Toshi sehr passend. Kommt mir nur etwas zu warm vor.
Oder liegt das vielleicht daran, dass der D65 nunmal im Gegensatz zum normalen Gucken recht warm ist ?

Aufgrund der Serienstreuung gehe ich jetzt zwar nicht von einer perfekten Einstellung bei mir aus. Aber bin doch recht zufrieden.

@Kalle Wie hast du denn nun die einzelnen Farben im Hauptmenü eingstellt ?


P.S. Viele verstehen das mit den Farbeinstellung offensichtlich immernoch nicht.
Im Hauptmenü kann man nur die einzelnen Farbwerte der Grundfarben einstellen. Das hat nichts mit der Farbtemperatur bzw RGB-Reglern zu tun.
Dies kann man nur im Servicemenü machen. Dort gibt diese Regler. Diese wiederum können aber nichts am eigentlich Grün- oder Blauton ändern.
Dies nur zur Erklärung

AceMonty schrieb:

dass der D65 nunmal im Gegensatz zum normalen Gucken recht warm ist ? Aufgrund der Serienstreuung gehe ich jetzt zwar nicht von einer perfekten Einstellung bei mir aus. Aber bin doch recht zufrieden. P.S. Viele verstehen das mit den Farbeinstellung offensichtlich immernoch nicht. Im Hauptmenü kann man nur die einzelnen Farbwerte der Grundfarben einstellen. Das hat nichts mit der Farbtemperatur bzw RGB-Reglern zu tun.;)

was ist ein d65?


seh ich das falsch?wenn ich aber im servicemenü etwas ändere ändere ich doch auch die farben im farbmanagment?!?
automatisch.ich kalibriere doch damit quasi die farbeinstellungen

Aaaalso,

CUT => beeinflusst dunkle Farbtöne
DRV => beeinflusst helle Farbtöne

D65-Punkt ist der Referenzwert der Farbtemperatur im Videobereich und liegt genau bei 6504 Kelvin.

Ihr solltet das Farbmanagement im normalen Menu ausschalten. Demnach alles auf "0"!

Zum Service-Menu:
Geschieht auf eigene Gefahr. Die Entscheidung liegt bei euch, ob ihr da Einstellungen vornehmt. Ich habe mir die originalen Einstellungen notiert.

Ob meine Einstellungen bei euch zu einem perfekten Bild führen, kann ich nicht garantieren. Da ich in der Monitor-Branche arbeite, kann ich euch aus Erfahrung sagen, dass man nicht umsonst jedes Gerät kalibrieren muss. Demnach empfehle ich allen hier, eine Kalibration vorzunehmen.
Ihr werdet mit einer deutlichen Steigerung der Bildqualität in Form von authentischen Farben belohnt.

DIe erforderliche Hard- und Software ist mittlerweile erschwinglich.

http://www.future-x....=2&products_id=10340


Ich habe diesen verwendet:

http://www.mediafros...&bnr=1535&letterid=1

Ich habe jetzt mal deine Werte im SM übernommen.
Dabei viel auch schön auf das die Geräte nicht immer die gleichen Grundeinstellungen haben.

Folgende waren bei mir Default:

BDRV 87H 10000111B
GDRV 80H 10000000B
RDRV 7CH 01111100B

BCUT 00H 00000000B
GCUT 00H 00000000B
RCUT 00H 00000000B

Habe bei den Farben nun mal alles so eingestellt wie Kalle, auch im normalen Menü...

Jetzt bin ich nur verunsichert in Bezug auf...

Weisspunkt: 6500 Kelvin
Tonwertkurve: sRGB IEC 61966-2.1

Lässt sich das auch wo einstellen?
Wenn ja, wo? Also wohl im SM wenn, nur wo da?

Ich kann mich einfach nicht mit Farbtemperatur: warm anfreunden, da wird weiß & co alles bissel mit rotstich versehen... normal oder hab ich andere Einstellungen noch nicht gemacht (Weisspunkt und Tonwertkurve wie oben angesprochen vielleicht)?

Also mir gefallen die Farben an sich so sehr gut, aber mit der Farbtemperatur: normal im Moment.

Und dann gabs da noch andere Werte, irgendwas mit WID für R G B und Dinge die wohl für die Anschlüsse etc. sind, wovon ich schön die Finger lasse.

Replect schrieb:

Ich habe jetzt mal deine Werte im SM übernommen. Dabei viel auch schön auf das die Geräte nicht immer die gleichen Grundeinstellungen haben. Folgende waren bei mir Default: BDRV 87H 10000111B GDRV 80H 10000000B RDRV 7CH 01111100B BCUT 00H 00000000B GCUT 00H 00000000B RCUT 00H 00000000B Habe bei den Farben nun mal alles so eingestellt wie Kalle, auch im normalen Menü... Jetzt bin ich nur verunsichert in Bezug auf... Weisspunkt: 6500 Kelvin Tonwertkurve: sRGB IEC 61966-2.1 Lässt sich das auch wo einstellen? Wenn ja, wo? Also wohl im SM wenn, nur wo da? Ich kann mich einfach nicht mit Farbtemperatur: warm anfreunden, da wird weiß & co alles bissel mit rotstich versehen... normal oder hab ich andere Einstellungen noch nicht gemacht (Weisspunkt und Tonwertkurve wie oben angesprochen vielleicht)? Also mir gefallen die Farben an sich so sehr gut, aber mit der Farbtemperatur: normal im Moment. Und dann gabs da noch andere Werte, irgendwas mit WID für R G B und Dinge die wohl für die Anschlüsse etc. sind, wovon ich schön die Finger lasse.

Weisspunkt und Tonwertkurve stellt man in der Kalibrationssoftware ein. Das geht nicht am Toshi.

Wenn Dir der Farbton zu rötlich erscheint, dann belasse es doch auf "normal". Hauptsache es gefällt Dir. Aber genau der Farbton beeinflusst den Weisspunkt.

Mit Auslieferungszustand hatte ich in etwas folgende Weisspunkt-Ergebnisse:

warm => ca. 7500
normal => ca. 10000
kalt => ca. 12000

kalle1111 schrieb:

Weisspunkt und Tonwertkurve stellt man in der Kalibrationssoftware ein. Das geht nicht am Toshi. Wenn Dir der Farbton zu rötlich erscheint, dann belasse es doch auf "normal". Hauptsache es gefällt Dir. Aber genau der Farbton beeinflusst den Weisspunkt. Mit Auslieferungszustand hatte ich in etwas folgende Weisspunkt-Ergebnisse: warm => ca. 7500 normal => ca. 10000 kalt => ca. 12000

Wo stellt diese Software das dann ein?
Ich meine, wenn ich in der Kalibrationssoftware Werte verändern kann, die das Bild des Toshibad verändern, muss sich das doch auch direkt irgendwo beim Toshiba einstellen lassen...
Oder versteh ich (mal wieder ) was falsch und diese Werte stellt man in der Software nur als Grundlage ein, quasi das, was man nachher gerne erreichen möchte und dementsprechend bewertet die Software dann die Einstellungen dann.

Ich jetzt Farbtemperatur auf "normal", weil mir das andere zwar nur dezent, aber einen vorhandenen rotstich oder so hat, der.
Hast du denn bei dir wirklich noch ein klares, reines 'weiß' mit Farbtemperatur auf "warm"?

Replect schrieb:

Wo stellt diese Software das dann ein? Ich meine, wenn ich in der Kalibrationssoftware Werte verändern kann, die das Bild des Toshibad verändern, muss sich das doch auch direkt irgendwo beim Toshiba einstellen lassen... Oder versteh ich (mal wieder ) was falsch und diese Werte stellt man in der Software nur als Grundlage ein, quasi das, was man nachher gerne erreichen möchte und dementsprechend bewertet die Software dann die Einstellungen dann. Ich jetzt Farbtemperatur auf "normal", weil mir das andere zwar nur dezent, aber einen vorhandenen rotstich oder so hat, der. Hast du denn bei dir wirklich noch ein klares, reines 'weiß' mit Farbtemperatur auf "warm"?

Exact, man definiert die Werte als Grundlage für die Kalibration.

Und mein weiss ist rein wie der Schnee.

Weisspunkt und Tonwertkurve stellt man in der Kalibrationssoftware ein. Das geht nicht am Toshi. Wenn Dir der Farbton zu rötlich erscheint, dann belasse es doch auf "normal". Hauptsache es gefällt Dir. Aber genau der Farbton beeinflusst den Weisspunkt. Mit Auslieferungszustand hatte ich in etwas folgende Weisspunkt-Ergebnisse: warm => ca. 7500 normal => ca. 10000 kalt => ca. 12000

Was währe denn gewesen, wenn die Kalibration bei Normale Einstellung vorgenommen hättest? Denn ich würde ja grundsätzlich sagen, normal sollte den D65 Farbpunkt haben, alles darüber/darunter währen dann Kalt/Warm. Währe es dir möglich den D65 Farbpunktwert mit der Normal Einstellung zu wiederholen?

mal ne frage zu dem spyder 2 express..
wie funktioniert das?ich habe keinen plan davon und auch ehrlich gesagt noch nie vorher was davon gehört.
was mach ich mit dieser hardware?diesem auge?
stell ich das vor den tv?und ist das übehaupt gut?ich meine von den kalibrirungsprogrammen ist es das günstigeste.

kalle1111 schrieb:

Replect schrieb: Wo stellt diese Software das dann ein? Ich meine, wenn ich in der Kalibrationssoftware Werte verändern kann, die das Bild des Toshibad verändern, muss sich das doch auch direkt irgendwo beim Toshiba einstellen lassen... Oder versteh ich (mal wieder ) was falsch und diese Werte stellt man in der Software nur als Grundlage ein, quasi das, was man nachher gerne erreichen möchte und dementsprechend bewertet die Software dann die Einstellungen dann. Ich jetzt Farbtemperatur auf "normal", weil mir das andere zwar nur dezent, aber einen vorhandenen rotstich oder so hat, der. Hast du denn bei dir wirklich noch ein klares, reines 'weiß' mit Farbtemperatur auf "warm"? Exact, man definiert die Werte als Grundlage für die Kalibration. Und mein weiss ist rein wie der Schnee. ;)

Hm, welche Werte bzw. was ist denn dann Ursache dafür das bei mir und vermutlich auch anderen "warm" einen rotstich mit einbringt? Im Prinzip müssten da im Servicemenü doch auch die Werte sein die den Unterschied der einzelnen Farbtemperaturen bestimmt, oder?

Oder vielleicht spielen die anderen R G B Einstellungen im SM eine Rolle, welche Default vielleicht unterschiedlich eingestellt sind... Wie bereits zuvor erwähnt, existieren ja zb. noch Werte wie RDWID, GDWID, BDWID (oder ähnlich)...
Oder vielleicht bestimmen die auch irgendwo die Farbtemperatur mit...

Fragen über Fragen

Gunbusterxtra schrieb:

Was währe denn gewesen, wenn die Kalibration bei Normale Einstellung vorgenommen hättest? Denn ich würde ja grundsätzlich sagen, normal sollte den D65 Farbpunkt haben, alles darüber/darunter währen dann Kalt/Warm. Währe es dir möglich den D65 Farbpunktwert mit der Normal Einstellung zu wiederholen?

Ja sollte, ist aber nicht.

Ich habe die Einstellungen im normalen Menü nicht sauber hinbekommen.

VoRTeX99 schrieb:

mal ne frage zu dem spyder 2 express.. wie funktioniert das?ich habe keinen plan davon und auch ehrlich gesagt noch nie vorher was davon gehört. was mach ich mit dieser hardware?diesem auge? stell ich das vor den tv?und ist das übehaupt gut?ich meine von den kalibrirungsprogrammen ist es das günstigeste.

Habe mit dem Spyder noch nie gearbeitet. Aber ist eine Software dabei und Lektüre. Von daher sollte das kein Problem sein.

Replect schrieb:

Hm, welche Werte bzw. was ist denn dann Ursache dafür das bei mir und vermutlich auch anderen "warm" einen rotstich mit einbringt? Im Prinzip müssten da im Servicemenü doch auch die Werte sein die den Unterschied der einzelnen Farbtemperaturen bestimmt, oder? Oder vielleicht spielen die anderen R G B Einstellungen im SM eine Rolle, welche Default vielleicht unterschiedlich eingestellt sind... Wie bereits zuvor erwähnt, existieren ja zb. noch Werte wie RDWID, GDWID, BDWID (oder ähnlich)... Oder vielleicht bestimmen die auch irgendwo die Farbtemperatur mit... Fragen über Fragen :(

Eine Ferndiagnose funktioniert nicht.

Ich könnte mir aber vorstellen, dass Dein Toshi gar keinen Rotstich hast und Dir "warm" nur rötlich vorkommt, da Du eher auf bläuliche Darstellung stehst.

Ok, ich wollte auch nicht Verlangen das du oder irgendwer mir aus der Ferne sagt was ich umstellen muss um mit der Farbtemperatur auf das gewünschte Ergebnis zu kommen, sondern das es doch vermutlich auch Einstellungen im SM gibt die die Farbtemperatur im speziellen beeinflussen...

Das ein gleiches Bild auf verschiedene Personen unterschiedlich wirkt, lässt sich wohl nicht ausschließen, dementsprechend gibts wohl auch verschiedene Empfindungen bei der Farbtemperatur...
Aber das ich mir den kleinen Farbstich bei "warm" nur Einbilde? Hm...

Das man sich das einbildet würde ich auch nicht sagen, schon oft ist mir auch aufgefallen das man mit Warmer Einstellung und ebenfalls Einstellungen im Farbequalizer wie sie hier im Thread vorgegeben wurden Weiß nicht weiß erschien, dabei kann ich das durchaus beurteilen wenn man mal echten Schnee gesehen hat (natürlich nicht den schmutzigen Schneematsch von der Straße ), das der dann so was wie ne leichte Brauntönung hatte, von daher muss auch ich sagen, das ich selber immer noch die Normale Einstellung bevorzuge, nur will man wissen, ob man da noch etwas besseres rausholen kann. Ich selber vermute ja auch so langsam, das man möglicherweise zwar den Farbpunkt noch leicht einstellen kann, dann aber beim Farbmix möglicherweise später dann doch die eine, oder andere Farbe im vergleich zu anderen über-/unterrepresentativ ist und deshalb ggf. bei einer gewissen Farbintensität die Bildfarbe ggf. völlig von dem was tatsächlich sein sollte abweicht, weiß einer was darüber (einfache Frage, reicht die Einstellung eines Farbpunktes aus um zu garantieren das die Farben immer ausgewogen daher kommen)?

PS: Vielleicht sollte ich einfach Kalles Einstellungen übernehmen, denn auch meine Kiste kommt aus der gleichen Bauseriennummer wie seine, ggf. ist dann wirklich alles im Butter?! Mal schauen, erst mal muss ich aber die nächsten Tage nen neuen Heimrechner zusammenschrauben, mein alter Athlon 2600+ ist inzwischen schon Arg lahm, dazu kommt dann auch noch das ich seit mindestens 6 Jahren noch das selbe Windws XP installiertund laufen habe, bei dem ich nicht wissen möchte was sich alles drangehängt hat und durch Software nicht gefunden werden kann. Wenn das durch ist und nicht duch nen Zufall jemand hier ei mir vor Ort für ne Kallibration erscheint, werde ich dann mal seine Werte Testen und schreiben was meine Äuglis zu den Bild sagen werden.

Replect schrieb:

Ok, ich wollte auch nicht Verlangen das du oder irgendwer mir aus der Ferne sagt was ich umstellen muss um mit der Farbtemperatur auf das gewünschte Ergebnis zu kommen, sondern das es doch vermutlich auch Einstellungen im SM gibt die die Farbtemperatur im speziellen beeinflussen... Das ein gleiches Bild auf verschiedene Personen unterschiedlich wirkt, lässt sich wohl nicht ausschließen, dementsprechend gibts wohl auch verschiedene Empfindungen bei der Farbtemperatur... Aber das ich mir den kleinen Farbstich bei "warm" nur Einbilde? Hm...

Jede Beeinflussung der Farben führt unweigerlich zur Beeinflussung der Farbtemperatur.
Viele Leute empfinden D65 als rötlich.

Hallo zusammen,

bekomm ich denn über das SM auch eine bessere Abstufung der Grau- bzw. Schwarztöne hin?

Meiner Meinung nach ist das Bild des Toshis eine Ecke zu dunkel. Bei Burosch wird bei mir z.B. bei dem Balken-Kontrastbild des letzte Balken komplett schwarz dargstellt. Es ändert auch nix, wenn ich die Helligkeit bzw. den Kontrast verändere.

VG

holahup schrieb:

Hallo zusammen, bekomm ich denn über das SM auch eine bessere Abstufung der Grau- bzw. Schwarztöne hin? Meiner Meinung nach ist das Bild des Toshis eine Ecke zu dunkel. Bei Burosch wird bei mir z.B. bei dem Balken-Kontrastbild des letzte Balken komplett schwarz dargstellt. Es ändert auch nix, wenn ich die Helligkeit bzw. den Kontrast verändere. VG

Wie spielst Du das Burosch-Testbild zu?

burosch testbild spiel ich über die PS3 zu...hab da allerdings auch schon alle settings durchprobiert (ähnlich den bereits hier diskutierten sachen).

holahup schrieb:

burosch testbild spiel ich über die PS3 zu...hab da allerdings auch schon alle settings durchprobiert (ähnlich den bereits hier diskutierten sachen).

Demnach auch bei diesen Einstellungen:

PS3 => RGB begrenzt
Toshi => xyYCC-Wahl = Auto

yep, wird bei begrenzt zwar etwas besser aber ich finds immer noch total dunkel.

wird das evtl. besser, wenn ich mich ins Servicemenu wage? oder kann ich da nur die farbgebung beeinflussen?

holahup schrieb:

yep, wird bei begrenzt zwar etwas besser aber ich finds immer noch total dunkel. wird das evtl. besser, wenn ich mich ins Servicemenu wage? oder kann ich da nur die farbgebung beeinflussen?

Ehrlich gesagt kann ich Dir die Frage nicht beantworten. Bisher habe ich mich da nur mit den Farben beschäftigt.

Wenn Du da rumfummelst, sei vorsichtig. Werte die Du änderst, vorher notieren.

Hallo zusammen,

ich hab' jetzt heute mal ein wenig Zeit in die Kalibration von meinem 46ZF355 investiert.
Die Einstellungen von Kalle1111 im SM hatte ich auch schon auspobiert... fand ich auch nicht schlecht: aber:

--> Damit liegt Grün bei mir immer noch weit ausserhalb der Norm. D65 wurde aber ganz gut getroffen.

--> Also: Service-Menue wieder auf Werkseinstellungen gebracht
--> Mit Spyder2Pro anhand Peter Finzel Rot, Grün, Blau Magenta , Cyan und Gelb versucht auf den HDTV-Standard zu bringen (xyY-Werte)

Die Werte nach Kalle1111 waren bei mir:
x y
rot: 0,643 0,321
grün: 0,181 0,629
blau: 0,147 0,062

--> grün ist völlig daneben: sollte bei 0,30 0,60 liegen!

Hier meine Einstellungen im Farbmanagement:
Farbton Sättigung Helligkeit
Rot +8 -5 0
Grün -15 -6 0
Blau +2 0 0
Gelb -1 0 0
Magenta -2 0 0
Cyan -4 -15 0

Rot/Grün ist nun dichter an der Norm... hab die x,y Werte leider nicht notiert... Fehler ist aber bei wenigen Prozent.
Trotzdem bekommt man grün nicht ganz auf die Norm (eher so 0,25 0,57).

Kalle1111: Kannst du das bestätigen? Hat jemand die korrekten Normwerte (sRBG HDTV Gamma 2,2) von R,G,B M,C,Y?

/Moonwalker

@ Moonwalker

Hattest Du die gleichen Ausgangswerte im SM?

Grün ist nach der Kalibration akzeptabel, wenn auch nicht norm. Vorher war´s eine Katastrophe.

Warum kalibrierst Du nicht im SM?

Hi!

Meine SM Werte entsprachen deinen (toshi-standard).

---> Problem ist, dass du mit der SM-Kalibration Grün von seiner Farbtemperatur nicht änderst! Nur die Intensität... Gibt es nur greenDRV und greenCUT... mit ist die echte Bedeutung noch nicht klar... ist das eine der Offset und das andere die Verstärkung?

Miss doch bitte mal dein Grün mit dem Colorimeter nach.

/moonwalker

Hi!

Also hier nochmal meine neuesten Erkenntnisse:

Das Service-Menue ist sehr gut, um die Farbtemperatur auf 6500K zu bekommen. Dies erreiche ich mit der Einstellung "normal" wie folgt:

Rdrv: 7FH
Gdrv: 71H
Bdrv: 52H

Am RGBcut ändere ich nichts. Mit dieser Einstellung hat mein Toshi dann 6520K (x: 0,312; y:0,329).

Das ändert jedoch nichts daran, dass Grün und Rot völlig ausserhalb der Norm liegen!

Grün ist bei x: 0,175; x: 0,630 ---> Norm: 0,30; 0,60

Man bekommt Grün auch nicht richtig runter... genau wie die Werte für Cyan... Liegt am WCG-Backlight.

Hier meine Werte fürs Colormanagement (weniger ist hier mehr!):

Rot: FT +13 / Sät -2 (x:0,325/y:0,329)
Grün: FT -12 / Sät -2 (x:0,204/y:0,618)
Blau: FT 0 / Sät 0 (x:0,148/y:0,060)
Magenta: FT -4 / Sät -4 (x:0,325/y:0,155)
Cyan: FT 0 / Sät 0 (x:0,161/y:0,347)
Gelb: FT -2 / Sät 0 (x:0,403/y:0,490)

...besser wirds nicht....

/Moonwalker

@Moonwalker Wie siehts bei deinen Einstellungen (also wie oben)aus mit P.Helligkeit, Farbe etc. ... Könntest du da die Einstellungen auch noch posten... Speziell Farbe und sofern nicht auf 0 Farbton beeinflussen ja die obigen Einstellungen, am liebsten natürlich wenn du alle übrigen Einstellungen schreibst.Danke schön PS.: Und du bist dir sicher das du deine Colormanagmentangaben richtig geschrieben hast?Weil im Toshi-Menü erst rot, dann grün, blau, gelb, magenta, cyan kommt. Du aber rot, grün, blau, magenta, cyan, gelb schreibst... Ich frag nur, nicht das du deine Werte für Gelb bei Magenta geschrieben hast usw.(Sry für Formatierung .. Mit PS3 geschrieben und da wills einfach nicht)

Hi!

Neenee... die Reihenfolge meiner Werte passt schon. Habs nicht vom Toshi abgeschrieben sondern von meinem Zettel....

Die anderen Einstellungen sind "typisch"

Backlight: 35
Kontrast: 90
Helligkeit: 56
Farbe: 35
Farbton: 0
Farbtemp: Normal

Ich glaube Farbton funktioniert ohnehin nur bei NTSC (US).

--->Aber noch was: Hab gestern mit den Einstellungen ein wenig Ferngesehen... und Casino Royal auf Blu:

-->Bild gefällt mir nicht... zu wenig Rot (obwohl die Kalibrierung o.k. ist!)

-->Könnte daran liegen, dass Grün so weit ausserhalb liegt... wenn Rot dann normgerecht ist wird es von Grün übertönt... Gesichter sind "gelblich" oder "hepatitisch".

---> Momentan hab ich das Colomanagement wieder aus... die Einstellungen im Servicemenue sind aber definitiv gut um aud die 6500K Farbtemperatur zu kommen!

Momentan bin ich ratlos... (wg. Grün/Rot). Hat jemand mal mit ColorFacts kalibriert?

/Moonwalker

Ich habe das Color-Management ausgeschaltet, da ich damit keine guten Ergebnisse erzielen konnte.

Werde mir ein i1 Pro organisieren und damit nochmal messen.

Bin mit meinen Einstellungen allerdings sehr zufrieden bisher.

@Moonwalker Das mit deinen Colormanagement-Einstellungen und dem Rotproblem kann ich auf meinem 52ZF unterschreiben. Wobei mir besonders das "rot" bei den Burosch-Testbildern (die momentan das beste sind, was ich zum einstellen habe) auch nicht gefällt mit den Color-Einstellungen, viel zu dunkel ... Auch das Magenta ist recht dunkel. Rot und Magenta gefallen mir also ohne Beeinflussung durch das Colormanagement besser. Grün hingegen erscheint mir mit 71H noch immer zu intensiv... Wie gesagt reine persönliche Beurteilung ohne Gerätschaften, nur mit dem Burosch-Testbildern...

Hi!

Es ist echt nicht einfacht.... Trotz technischer Hilfsmittel.

@kalle1111: Deine Einstellungen sind sicher nicht schlecht... im Gegensatz zu mir hast du ja Rot angehoben... ich hab nur Grün und Blau abgesenkt (recht stark)... wie sich das auf den Kontrastumfang auswirkt mag ich nicht beurteilen.

Jedoch kann ich schon eine Verschiebung nach Grün bei dunklen (grau)Tönen feststellen. Werde wohl auch mal mit Gcut experimentieren...

/Moonwalker

Habe zwar selbst den 47 Z, nicht ZF, aber wenn das Rot zu dunkel ist, kann es auch am xvYCC liegen. Wenn das bei mir in der PS3 eingeschaltet ist oder dem Toshiba, dann wird alles zu dunkel in den Farben. Darf man nur bei entsprechendem Ausgangsmaterial einschalten. Also, ggf. mal auf auto oder "aus" schalten.

xvYCC ist auf auto bzw. aus ...
Das rot mit Moonwalkers Einstellungen so dunkel erscheint (auch Magenta) liegt an den Colormanagement-Einstellungen.

Rot mit Farbtemperatur +13 allein macht rot verdammt finster, dann noch Sättigung -2 ...
Bei Magenta macht FT -4 auch recht düster, wenn das überhaupt noch Magenta ist dann

Ich hab aktuell SM-Einstellungen von Moonwalker, Colormanagement an, weil rot und grün trotzdem noch etwas zu intensiv waren und gelb sah nicht nach schönem gelb aus...
Hab die Werte nicht mehr genau im Kopf, aber habe jetzt in etwa

Rot: FT +2 S 0 (ziemlich sicher)
Grün: FT -12 S -2 (glaub ich)
gelb: FT +4 S +4 (nicht sicher)

Irgendwie so...
Der Rest ist auf 0, also nicht weiter beeinflusst...

Farbtemperatur "normal" ... Farbe 35

Also Farbtemperatur "normal" ist viel zu kalt. Habe da etwa 10.000 Kelvin gemessen.

Zu dem Grün-Problem:
Meine Theorie ist die, dass mit dem 10 Bit Panel der Anteil an grünen Farben enorm zunimmt und Toshiba eine extrem schlechte Werkskalibration gemacht hat.

Wir bewegen uns in etwa im NTSC-Farbraum (weiss):

Ist jetzt natürlich die Frage ob deine gemessenen 10000 Kelvin bei mir (52ZF) auch als Ergebnis kommen würden beim entsprechenden Test...
Ich kann wie gesagt nur noch mal betonen, Farbtemperatur auf "warm" macht auf mich keinen guten Eindruck und gibt auch irgendeinen schwachen, aber vorhandenen touch rot (glaub ich) in die Farben, im wesentlichen auffallend bei "weiß"...

PS.: Ich habe gerade mal auf toshiba.de geschaut, und mittlerweile stehen dort auch wieder die Kontrastverhältnisse. Diese waren ja eine Zeit lang nicht aufgelistet unter "Spezifikationen", zumindest nicht beim 52ZF.
Jetzt gibts die Infos allerdings, nämlich.

46ZF355 Kontrast: 20000 : 1

52ZF355 Kontrast: 30000 : 1

Inwiefern könnte sich das Auswirken bzw. welche Werte und Einstellungen könnten dadurch beeinflusst werden, und vor allem, inwiefern beeinflusst. Ist bei höherem Kontrast zB allgmein eine höhere Kontrasteinstellung zu empfehlen, mehr oder weniger Helligkeit usw.
Hoffe es ist klar worauf ich hinaus möchte

Gunbusterxtra schrieb:

...., schon oft ist mir auch aufgefallen das man mit Warmer Einstellung ... wie hier im Thread vorgegeben wurden, Weiß nicht weiß erscheint,....

Sorry, habe mich hier im Post nicht viel beteiligt.
Obwohl mir auch die Einstellungen, die optimalen, am Herzen
liegen. Die obere aussage finde ich Richtig!

"Mit warmer Temperatur-Anzeige erscheint weiß nicht wie weiß!"

Das einen Ausweg zu finden, wäre ein guter Ansatz.

Frage ist ja auch, wie weit ne Software da mit reinspielt, zu den Colorimeter gibt es ja verschiedene, alleine das Spyder2 wird minimal mit 3 Versionen verkauft, was den Funtionsumfang angeht. Daneben gibt es auch schon das Spyder3, das es auch mit 3 Softwarevarianten gibt. Zusätzlich frage ich mich auch, in wieweit die Grakas da mit reinspielen, immerhin könnte ich bei meiner Onboard Graka noch Farbverlauf, Gama ect. einstellen.

Für mich als Laie sieht es danach aus, das den Farbpunkt alleine einzustellen nicht reicht, man muss auch die jeweiligen Grundfarben ebenfalls mit einstellen können, was wenn ich richtig gelesen habe es schon nötig macht minimal die Pro Version des Spyder2 zu kaufen, wegen des Funtionsumfang dessen Software.

Das Refernez-Weiss im Video-Umfeld liegt bei 6500 Kelvin.
Ob das subjektiv rötlich erscheint, ist eine andere Frage. Jeder hat seine Vorlieben.

Das der Weißreferenzpunkt bei 6500 Kelvin liegt dürfte jeden klar sein, aber die Aussage von mehr als einen, das Weiß mit deinen Einstellungen nun mal nicht auch weiß bei deren Geräten ist dürfte doch nicht unbedingt verwundern. Auch ich habe ja schon geschrieben das, wenn ich deine damaligen Einstellungen im Farbequalzier übernommen habe kein reines Weiß, sondern eins das eher in Richtung Braun tendierte hatte, das bei ner Übertragung von Skislalom, man sollte also schon wissen das ich die Farbe von Schnee doch noch kennen sollte, wohl weil ich es so sehr hasse

Daher auch die Meinung im Einstellungsthread, das man wohl nicht nur von nen Weißpunkt ausgehen darf, sondern auch alle anderen Grundfarben Gleichehrmaß berücksichtigen muss, was ggf. nicht so einfach ist, wenn die Software des Colorimeters nicht dafür ausgelegt ist.

Dass meine Einstellungen bei anderen nicht die exact gleichen Farben erzeugen müssen, ist klar. Deshalb empfehle ich jedem, es selbst zu messen und einzustellen.

Zu der Sache mit den Grundfarben:

Das Grün ist schon ein Problem. Ich habe da eine schlechte Werkskalibration in Verdacht. Auch im AVS-Forum gibt es Diskussionen wegen einem Grünstich. Ich konnte mit Hilfe des SM diesen eliminieren. Bei mir war er auch nur schwach ausgeprägt.

Mittlerweile habe ich das i1 Pro hier liegen. Das ist schon Profi-Werkzeug. Werde mich da nachher mal mit beschäftigen...



Das Linke.

Hallo zusammen,

wenn man mit dem Colorimeter bei D65 6500K misst sind das auch 6500K...

Falls einem das zu "warm" erscheint, sollte man bedenken, dass die AMis sogar auf D50 (also 5000K) abgleichen!

Viele neue Fernseher, nicht nur Toshiba, haben die Tendenz mit 10000K die Fabrik zu verlassen... das sieht in Zeiten von Xenon-Scheinwerfern und Blauen Leuchtdioden vielleicht "geil" aus, hat aber mit der ursprünglichen Filmaufnahme nicht mehr gemeinsam.

Im Schlafzimmer hab ich einen Toshi 32AV505... der steht vom Weisspunkt auch völlig daneben...

Übrigens: Bei der Kiste kann man im Servicemenue weit mehr einstellen als beim 46ZF355... Auch Gammaverläufe und ähnliches... white und black-strech... muss mal das Colorimeter auspacken :-)

/Moonwalker!

Leute, ich habe hier eine gute Software gefunden. Lasst es uns mal damit versuchen:

http://www.homecinema-fr.com/colorimetre/index_en.php

Werde die mal testen...

Hi!

Das ist ja geil! Kann ich erst Dienstag Abend testen! Mein Spyder ist schon ganz nervös!

/Moonwalker

Sooo, nach einem kleinen Kalibrations-Marathon, hier die ersten Ergebnisse. Zunächst meine Einstellungen:


Active Back. Control Aus
Kinomodus Ein
Filmstabilisierung Sanft
Active Vision M100 Ein
3-D-Colour-Man. Ein
xyYCC-Wahl Auto

Panelhelligkeit 30
Kontrast 90
Helligkeit 60
Farbe 30
Farbton 0
Schärfe -20
Schwarzanp. Aus
MPEG-Rauschred. Aus
DNR Auto
Farbtemp. warm

Farbton Sättigung Helligkeit
Rot +0 +6 -8
Grün -15 +2 0
Blau -5 +15 0
Gelb -1 +10 0
Magenta -2 +2 0
Cyan -1 -13 0


Service-Menu:

BCUT =>01H 00000001B

GCUT => 00H 00000000B

RCUT =>FCH 11111100B


BDRV => 82H 10000010B

GDRV =>78H 01111000B

RDRV =>8DH 10001101B




Ergebnisse:







Zunächst mal, die Software ist super. Man hat wirklich alle Möglichkeiten und die Bedienung ist intuitiv. Nach kurzer Einarbeitung konnte ich gleich loslegen.

Wie man unschwer erkennen kann, habe ich grün nicht auf den Referenzwert einstellen können. Weder im SM noch über das Color-Management. Das ist schon frustrierend.
Auch die Farbtemperatur bei den verschiedenen Grautönen, besonders in dunklen Grautönen, bearf einer Optimierung (gelinde gesagt).

Ich habe die Werkseinstellungen mal gemessen (Aus Spass). Man, ich weiss echt nicht, was Toshiba sich dabei gedacht hat.

Mit dieser Software macht das Ganze richtig Spass. Jetzt lege ich erst richtig los...

@Kalle Bist du dir sicher das du Farbe 45 meinst? Deine Einstellungen mit Farbe 45 sehen doch übel aus bei mir... Bei Farbe 35 siehts dann schon besser aus, wobei mir Gelb zumindest auf dem Burosch-HD-Color-Testbild nicht wie gelb aussieht.... Und noch eine kurze Frage: Was ist bei euch im SM unter BRTC eingestellt?

Replect schrieb:

@Kalle Bist du dir sicher das du Farbe 45 meinst?

Gut aufgepasst

Die Einstellung lautet 35. Ich habe es oben geändert.


BRTC => 03H 00000011B

Soll das heißen die Software die du jetzt gefunden hast besser für die Kalibration des TV geeignet als die mitgelieferte zum Colorimeter?
Wenn es so ist würde es nicht grade für die Hersteller davon sprechen!

Hi!

Sieht ja vielversprechend aus! Hab' mal den morgigen Abend reserviert...

Was meinst du mit

BRTC = 03H

Ist das der Wert "Farbe" im Service-Menue?

/Moonwalker

Gunbusterxtra schrieb:

Soll das heißen die Software die du jetzt gefunden hast besser für die Kalibration des TV geeignet als die mitgelieferte zum Colorimeter? Wenn es so ist würde es nicht grade für die Hersteller davon sprechen!

Hmm, sagen wir mir gefällt die neue besser. Die Produkte von X-Rite geniessen einen hervorragenden Ruf. Kann ich nur bestätigen.

Mooonwalker5 schrieb:

Hi! Sieht ja vielversprechend aus! Hab' mal den morgigen Abend reserviert... Was meinst du mit BRTC = 03H Ist das der Wert "Farbe" im Service-Menue? /Moonwalker

Nein, das ist die Antwort auf Replect´s Frage. Er hatte danach gefragt - siehe weiter oben.


@ Kalibration
Bin schon wieder etwas weiter gekommen und werde die neuen Ergebnisse oben einfügen.

Hi!

BRTC steht bei mir auf 01H...

Was macht dieser Wert?

Hab mal deine Werte eingetippt... sieht schlimm aus mit den ColorManagement Werten! Wenn ich dieses ausschalte gehts.... hast du CM und SM geändert?!

/Moonwalker

@ Moon

Ich weiss auch net, was BRTC macht. Eine SM-Anleitung wäre hilfreich.

Wenn Du meine Ergebnisse testest, dann musst Du auch die Werte im SM ändern. Ansonsten sieht es unterirdisch aus.

Übrigens hatte ich mit meinem Pioneer-DVD-PLayer und der PS3 unterschiedliche Ergebnisse.