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Sony 2018 ZF9 FALD 65" / 75" eARC

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Shaoran
Inventar
#2002 erstellt: 03. Mrz 2019, 15:40
Naja das stärkere Blooming lässt sich nun nach den überarbeiteten Werten nicht nur mit der Helligkeit erklären, da wird die Folie schon auch mit beitragen, weil so viel heller als der XE93 ist ja er nun doch nicht, bei SDR dunkler sogar im RSB, HDR nur knapp 200nits mehr wie wir nun wissen und er hat ja trotzdem 32 Zonen auch mehr noch.

Ich glaube an sowas kann man den etwas niedrigeren Kontrast dann doch auch erkennen + die Folie eben, aber ich persönlich finde Blooming von allen LCD Schwächen eh das am wenigsten schlimme und stört mich eh kaum mit BIAS Lightning
Das wäre für mich eh kein KO Kriterium
EchterFreiburger
Stammgast
#2003 erstellt: 03. Mrz 2019, 15:45
Ich teste auch grad im realen Content.

Ich schaue gerade im ZDF das Skirennen an. Und das ist wirklich ein sehr guter Test. Bei schnellen Schwenks im Hintergrund der weiße Schnee ist kein Banding / DSE zu sehen.

Da schau ich schon genau hin. Das Rennen interessiert mich nur an zweiter Stelle.
VF-2_John_Banks
Inventar
#2004 erstellt: 03. Mrz 2019, 15:51
Stimmt, die Folie bewirkt das ja wohl auch noch. Deshalb wohl auch die 32 Zonen mehr, damit es nicht aus dem Ruder läuft. Na mal kucken. Meiner Freundin gefällt der XG95 auch, obwohl ich den silbrigen Rahmen nicht so mag.
Surfer1974
Stammgast
#2005 erstellt: 03. Mrz 2019, 15:51

cyberpunky (Beitrag #2000) schrieb:
Hab jetzt YT laufen lassen mit den 5,10 und 20% Bildern und die sehen alle gut aus, nur von oben oder seitlich leichte Streifenbildung, aber das DSE Testvideo mit den gelben und weissen Streifen sah nicht so gut aus, da war DSE leider klar erkennbar, ist mir bei Filmen zwar noch nicht aufgefallen aber bei Fussball könnte das sichtbar sein, muss ich noch testen, ist leider jetzt ein starker Minuspunkt.


Bei den Tests (mit den gelben/weißen Streifen) siehst Du immer DSE. Da seh ich auch bei Oleds DSE.


[Beitrag von Surfer1974 am 03. Mrz 2019, 15:52 bearbeitet]
cyberpunky
Inventar
#2006 erstellt: 03. Mrz 2019, 16:05
Bin erst heute Abend wieder zu Hause und werde dann schauen ob bei Fussball oder bei bestimmten Filmszenen das DSE störend auffällt, ich denke das dies einfach vom Backlight bedingt ist beim 65er und das alle etwas haben werden, hab sonst den Eindruck das das Panel ein gutes ist und der TV war auch echt jungfräulich verpackt. Ist echt schwer ein TV zu finden der ganz ohne Macken ist oder mit welchen mit denen man gut leben kann, ich würde den ZF9 gerne behalten da mich das Bild echt begeistert, viel mehr als ich es vermutet habe und der Preis echt klasse ist, wenn das DSE im Betrieb auffällt werde ich ihn aber am Montag wieder zurückbringen, wäre sehr schade.


[Beitrag von cyberpunky am 03. Mrz 2019, 16:06 bearbeitet]
23HDoo
Stammgast
#2007 erstellt: 03. Mrz 2019, 16:50
Ich denke die ZF9 sind seitens Panelqualität das was versprochen wurde - gut bis sehr gut. Ausnahmen sind wohl eher die, die schlecht behandelt wurden - von wem auch immer. Ich habe bei den generischen Tests beim Händler und nachher zu Hause (via vert. gelb/weiß Streifen, Hockeyplayer oder diese Wolkenvideos) kein(e) DSE (Flecken) entdeckt; also so gar nicht. Vert. Banding bisher ebenfalls nicht. Vor ein paar Wochen wurde ich ein wenig 'panisch' als mir knapp oberhalb der Power LED was beim Skifahren aufgefallen ist ... war zum Glück nur ein Handballenabdruck von meinen Verkabelaktionen hinter dem wandmontierten TV. Das mit DSE ist auch scheixxe. Einmal gesehen hilft nur noch ein Neuralizer, umtauschen oder wegschmeißen.

@Freiburger: Ne, kein Bock zu suchen ,) Der Link/Weg zu Deinem Glück ist etwa 15 Beiträge über Deinem. Danach wirst Du Deinen ZF9 wohl retournieren ...

@VF-2_John_Banks: Welches Biaslight wirst Du einsetzten? Und die Freundin bekommt den 'besseren' TV als Du selber ... schon ein wenig devot :-P

Karma ist kein 65ZF9 - oder doch nicht?!


[Beitrag von 23HDoo am 03. Mrz 2019, 18:01 bearbeitet]
cyberpunky
Inventar
#2008 erstellt: 03. Mrz 2019, 16:55
Ich hab wohl noch die original Software drauf und da steigt das Wlan immer kurz aus, wird oben rechts auch immer eingeblendet, kann deshalb auch kein Update über wlan machen, ist das ein bekanntes Problem oder wurde das dann mit dem Update behoben, also erst über LAN updaten?
Hab Sorge das DV nach dem Update zu hell wird, so wie es bei Vincent war.
23HDoo
Stammgast
#2009 erstellt: 03. Mrz 2019, 17:01
Von den WLAN Aussetzern wurde immer mal wieder berichtet. Wenn, besorg Dir das Update aus UK - gibt es nicht OTA - und pack es auf einen Stick.

Zu DV kann ich nix sagen. Gab was im AVS dazu. Von "zu hell" habe ich aber bisher nie was gelesen ...
VF-2_John_Banks
Inventar
#2010 erstellt: 03. Mrz 2019, 17:04
Na ob der ZF9 der bessere TV ist, lasse ich jetzt mal offen. Die Verarbeitung, der Standfuß und der Kontrast sprechen schon mal für den XE93. Als Biaslight benutze ich die RGB LED Leisten von Minify. Die gibt es bei Amazon für nen schmalen Taler.


[Beitrag von VF-2_John_Banks am 03. Mrz 2019, 17:06 bearbeitet]
23HDoo
Stammgast
#2011 erstellt: 03. Mrz 2019, 17:07
THX! So ein Ding habe ich in 5 m noch im Keller liegen ... mal gucken.


[Beitrag von 23HDoo am 03. Mrz 2019, 17:07 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#2012 erstellt: 03. Mrz 2019, 17:08
Die Leisten finde ich persönlich besser als die Bänder, auch was die Farbtreue betrifft. Sie entsprechen ziemlich genau dem Philips Ambilight.
23HDoo
Stammgast
#2013 erstellt: 03. Mrz 2019, 17:17
Ich bin (immer) noch am überlegen ob ich das mit dem Biaslight überhaupt machen soll. Das war eigentlich von mir fest eingeplant damit die etwaigen Unzulänglichkeiten vom TV kompensiert werden können. Jetzt, nach 10 Wochen Betrieb, habe ich doch noch nicht so richtig Bedarf für Biaslicht festgestellt. Einzig um die Augen zu schonen wäre es für mich aktuell noch ein Option.
VF-2_John_Banks
Inventar
#2014 erstellt: 03. Mrz 2019, 17:22
Es ist wirklich angenehmer zum kucken und auch als indirektes Licht im Wohnzimmer super geeignet, weil es keine Reflektionen auf dem Panel verursacht. Ich sitze auch nicht gerne in einem komplett dunklen Loch. Da macht sich so ein Licht echt klasse. Es ist nicht zu hell und auch nicht zu dunkel. Zudem kannst du die Helligkeit mit der FB anpassen.


[Beitrag von VF-2_John_Banks am 03. Mrz 2019, 17:23 bearbeitet]
Shaoran
Inventar
#2015 erstellt: 03. Mrz 2019, 17:29
Die Minify hab ich ja auch gekauft nachdem VF-2_John_Banks mir die emfpohlen hat und die sind in der tat echt genial, kann ich ebenso nur weiterempfehlen
Die besten die ich bisher hatte, grade für den Preis auch und lassen sich auch super anbringen am TV
VF-2_John_Banks
Inventar
#2016 erstellt: 03. Mrz 2019, 17:32
Sie kleben sogar mehrmals und lassen sich dadurch auch korrigieren, oder auf einen neuen TV kleben.
Dehi
Stammgast
#2017 erstellt: 03. Mrz 2019, 17:36
Leute wenn einer nochmal so ein tolles Angebot für den zf9 findet bitte einmal Bescheid sagen. Bei expert meldet sich leider niemand. Und einnholländischer Händler der mir den Preis machen würde kann es nicht nach de liefern.
VF-2_John_Banks
Inventar
#2018 erstellt: 03. Mrz 2019, 17:47
Eventuell kann ich dir morgen was positives dazu sagen.
Dehi
Stammgast
#2019 erstellt: 03. Mrz 2019, 17:52
Nicht dein Ernst? Das wäre Hammer.. also ich würde den xf für 1199 bekommen. Nur brauche ich den xwide Angel..und der xf ist von der Seite wirklich sehr blass


[Beitrag von Dehi am 03. Mrz 2019, 17:54 bearbeitet]
EchterFreiburger
Stammgast
#2020 erstellt: 03. Mrz 2019, 18:10
Noch Eishockey auf Sport1 getestet. Alles gut
VF-2_John_Banks
Inventar
#2021 erstellt: 03. Mrz 2019, 18:19
Freu dich lieber nicht zu früh. Was wäre denn ein guter Preis für den ZF9 für dich? Mir ist die Folie nicht wichtig, weil bei den Winkeln, bei denen sie wirklich hilft, kuckt eh kein normaler Mensch auf den TV.
cyberpunky
Inventar
#2022 erstellt: 03. Mrz 2019, 18:22
Ärger mich jetzt etwas das ich den 75ZF9 nicht für 2995,- beim Expert geholt habe, konnte ja nicht ahnen das der doch so gut performt, der 75 soll ja in Sachen DSE noch homogener sein, der hätte aber wieder mit der Spedition geliefert werden müssen was einfach alles viel komplizierter macht, ins Auto packen testen und wieder zurückbringen gefällt mir da besser, ausserdem ist mir 75" eigentlich zu groß, aber das kann sich ja wieder schnell ändern.


[Beitrag von cyberpunky am 03. Mrz 2019, 18:24 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#2023 erstellt: 03. Mrz 2019, 18:34
Das ist das Gute beim Sony Vertrieb. Die liefern deutschlandweit kostenlos und holen die TVs auch ab.
Dehi
Stammgast
#2024 erstellt: 03. Mrz 2019, 18:59
Guter Preis wäre halt der expert preis..
Jogitronic
Inventar
#2025 erstellt: 03. Mrz 2019, 19:15
In Düsseldorf gibt es den 75er noch für 3333 €

https://www.mediaath...hwarz-b#merchant_map
Matz71
Inventar
#2026 erstellt: 03. Mrz 2019, 20:15

Jogitronic (Beitrag #2025) schrieb:
In Düsseldorf gibt es den 75er noch für 3333 €

https://www.mediaath...hwarz-b#merchant_map



Aber nur Ladengeschäft.
Jogitronic
Inventar
#2027 erstellt: 03. Mrz 2019, 20:59
Du wohnst wohl nicht in Düsseldorf

Als Kaufinteressent würde ich ansonsten mal mit Geld drohen und sehen was passiert
Surfer1974
Stammgast
#2028 erstellt: 03. Mrz 2019, 21:02
Also heute war kein guter Tag, ich habe jetzt doch einige starke Bedenken zu meinem 65“ ZF9.

Heute wollte ich also mal intensiver Sport schauen und beim Fußball fiel dann mir dann plötzlich merklich DSE auf. Obwohl der Screen eigentlich sehr homogen ist und mir bisher DSE kaum negativ aufgefallen ist, konnte ich heute beim Fußball DSE in Form von tendenziell vertikalen Streifen wahrnehmen. Es ist kein Banding, aber es macht sich nur bei horizontalen Kameraschwenks bemerkbar, nicht bei vertikalen. Das war mir bei meinen DSE Tests vom ersten Tag so nicht aufgefallen, das DSE das ich da sehen konnte war eher marginal... aber wie ich heute feststellte, je heller/blasser der Rasen ist, desto stärker sieht man DSE

Etwas schockiert erinnerte ich mich an meine absolute DSE Horrorstelle und zwar „The Revenant“ bei 1:30 Stunden, wo die zwei Verbrecher in die Stadt zurückkehren. Die Kameraschwenks da waren absolut vernichtend für jeden LCD, den ich je getestet habe (auch der XE90 sah da nicht wirklich gut aus) und der ZF9 sah da richtig schlecht aus.

Was mich echt kirre macht ist, dass das Verhalten wirklich sehr selektiv auftritt. Ich hab hier zB noch Deutschland vs Brasilien von 2014 auf Festplatte und da seh ich fast nichts. Auch Fifa 19 sieht sauber aus, wobei ich da ein klein wenig DSE sah, aber das am ersten Tag als „vernachlässigbar“ abhakte. Aber heute sprang mir DSE bei allen Fußballspielen entgegen und jetzt wo ich mir das so richtig klinisch genau angeschaut habe, ist es wohl nicht zu verneinen. Wobei wie gesagt die Intensität der Rasenfarbe eine Riesenrolle spielt, je satter und kräftiger das grün, desto geringer fast gar nicht sichtbar war DSE.

Ich frage mich echt, ob die X Wide Folie beim 65“ irgendwas vermurkst, denn a) hat der 75“ das Problem nicht und b) manifestiert sich das DSE weitesgehend vertikal. Wobei ich das nicht als Banding sehe, da es nicht durchgehend von oben nach unten vorhanden ist.

Da mein Sky Abo bald ausläuft, da mein Interesse an Bundesliga seit Jahren schwindet, könnte ich ggf. damit leben. Das DSE fällt zum Beispiel bei NFL (was mein Steckenpferd ist) überhaupt nicht auf. Aber ich bin jetzt doch massiv irritiert aktuell.
cyberpunky
Inventar
#2029 erstellt: 03. Mrz 2019, 21:05
Wie jetzt, vertikal oder horizontal, wenn die Kamera von links nach rechts schwenkt werden Streifen sichtbar oder wenn sie von unten nach oben schwenkt?
Hab ja auch DSE entdeckt bei dem DSE Testvideo auf YT mit den weißen und beigen Streifen, allerdings sonst noch nicht, scheint eine Schwäche vom 65er zu sein, hat aber wohl weniger mit der X-Wide Folie zu tun, ist bei FALD Geräten einfach weit verbreitet und je größer die Diagonale desto wahrscheinlicher das man es sieht, der 75er scheint da eine Ausnahme zu sein.

Ich mach gerade das Update und schaue dann ob DV immer noch so gut aussieht oder es das aufgehellte Schwarz gibt, dann extrem DSE Suche in Filmen, gefällt mir eins von beiden nicht geht er morgen zurück, so gerne ich den jetzt behalten würde und nicht wieder Auf- und Abbau!


[Beitrag von cyberpunky am 03. Mrz 2019, 21:11 bearbeitet]
Surfer1974
Stammgast
#2030 erstellt: 03. Mrz 2019, 21:28
Vertikale Manifestationen beim horizontalen Schwenks. Aber halt irgendwie völlig unvorhersehbar. Es isind keine Bänder, dafür ist zu „zottelig“. Vertikales DSE würde ich es nennen :[ Jedenfalls bei einem statischen einfarbigen Screens in bekannten problematischen Farben ist der Screen so unglaublich konform... also würde ich Banding ausschließen, das müsste man da sehen.

Am Fald liegt es nicht, dafür sind die Stellen teilweise zu eng beeinander. Bin jedenfalls jetzt gut genervt. Vor allem weil es sich die letzten Tage gut versteckt, wirklich viel Content geschaut, wo auch viele „DSE anfällige Szenen“ waren und alles war super. Aber heute mit viel Fußball sprang es mir mehr und mehr ins Auge.


[Beitrag von Surfer1974 am 03. Mrz 2019, 21:30 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#2031 erstellt: 03. Mrz 2019, 21:48
Eventuell ist die Folie tatsächlich nicht ideal verklebt worden und es wird stärker sichtbar, desto wärmer das Panel wird?
Surfer1974
Stammgast
#2032 erstellt: 03. Mrz 2019, 22:00
Ok ich glaube ich habe (hoffentlich) den Schuldigen gefunden: Kein Fußball schauen mit hohen Local Dimming. Ich geb zu, ich hab die Settings für Fußball bisher nicht optimiert und meine Film Settings kopiert. Jedenfalls dreht der Tv mit hohem Local Dimming durch, 22 Spieler mit ggf. weißem Trikot und aggresivem Dimming, der ganze Bildschirm verwandelte sich in eine Kraterlandschaft von millisekündlich ändernden Zonen. Hab jetzt Dimming auf niedrig und XDR auf niedrig bei Fußball und das Ganze sieht jetzt wesentlich besser aus.

Aufgefallen ist mir das Ganze, weil um besagte Spieler mit weißem Trikot unser Freund Blooming auftauchte, wohl gemerkt mit meinen ultra aggressiven Film Settings. Ab da wusste ich dann, dass hier was nicht stimmt. Was ich als DSE vermutete, waren dann tatsächlich überforderte Zonen, deren Helligkeitsschwankungen dann wie DSE wahrnehmbar waren. An der Stelle dann doch eine Warnung vor aggressiven Settings, der TV wird zu krass hell und die Zonen kommen da nicht mit und je nach Content (in dem Falle viele kleine Objekte) ist der TV dann mit aggressiven Settings doch überfordert. Beim Filmen und Serien war das nicht das Problem bisher, weil am Dimming meist nur eine kleine Anzahl von Zonen beteiligt war. Bei Fußball mit allen Spielern wuasi gleichmäig über den Platz verteilt (und hohem LD eingestellt) springen aber quasi alle 104 Zonen herum und das sieht NICHT gut aus

Die negative Konsequenz daraus ist aber, das man eine Setting für alles wohl vergessen kann. Man wird nicht darum kommen, wirklich je nach Content teilweise stark unterschiedliche Settings zu wählen. Was leider wohl bedeutend könnte, das man je nach Content den Bildmodi manuell ändern müsste. Der Auto Modus hilft ja nur fürs Gaming.

Also lagst Du wohl doch richtig mit LD als Grund. Etwas DSE sehe ich trotzdem, aber nicht störend, hoffentlich... aber erstmal weitertesten, dafür ist ein Sonntag ja da


[Beitrag von Surfer1974 am 03. Mrz 2019, 22:12 bearbeitet]
Shaoran
Inventar
#2033 erstellt: 03. Mrz 2019, 22:14
LD und XDR auf niedrig setzen zu müssen damit manches ansehbar ist wäre für mich trotzdem ein K.O Kriterium.
Nachdem ich anfangs ja auch echt überlegt habe den ZF9 doch auch zu kaufen wegen eurer zuerst positiven Meinungen, bin ich komplett wieder weg, wegen euren jetzigen Berichten und auch wegen der korrigierten Helligkeit bei rtings nun.
Surfer1974
Stammgast
#2034 erstellt: 03. Mrz 2019, 22:33
Wobei das jetzt explizit nach Content zu unterscheiden ist. Für Fußball bräuchte ich zB gar kein LD, aber etwas XDR... nur geht XDR ohne LD halt nicht, ist ausgegraut.

Du hast aber Recht - und viele Bemerkungen, die in den ketzten Monaten auch gemacht wurden - der TV kann nicht bei allem Content mit aggressiven Settings benutzt werden. Denn ein Bias Light hilft nur bei recht statischen Übergängen z.B. bei Cinemascope Balken. Ein Bias Light bringt aber rein gar nichts, wenn der TV mit seiner Helligkeit die Zonensteuerung überfordert in Situationen wie oben beschrieben. Blooming von weißen Trikots auf grünem Rasen sollten nicht passieren, auch nicht mit LD/XDR auf max... bin aber fast froh, dass es so war, so konnte ich zumindest die Situation identifizieren,

DSE ist wie von Cyberpunky beschrieben, In Torture Tests ist es zu sehen und in Extremsituationen wird man es auch in normalen Content sehen, aber alles im Rahmen. An den 75“ kommt der 65“ aber wohl auch in der Hinsicht nicht ran.

Eines kann ich nur sicher sagen, LD auf max sollte man nicht nutzen... ist natürlich ein erstes Reflex um die Cinemascope Balken zu schwärzen, aber die Nebenwirkungen können z.T. noch störender sein als das Blooming. Mit LD auf hoch laufen die Zonen halt auf Drogen und entweder ist die Software da noch nicht perfekt oder man verlangt (bei den technischen Gegenheiten des ZF9) einfach das unmögliche...


[Beitrag von Surfer1974 am 03. Mrz 2019, 22:51 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#2035 erstellt: 03. Mrz 2019, 22:36
Digitalfernsehen empfiehlt ja LD auf Mittel beim ZF9, weil erst dann das Schwarz gut wird. Auf Hoch brennen zu viele Details aus. Aber gut möglich, dass der TV mit dem Rasen bei Fußball nicht so klar kommt. Hab gerade noch mal das komplett Testvideo gesehen. Angeblich soll der X-1U an genau den selben Stellen Artefakte erzeugen, wie der X-1E. Demzufolge gibt es hier wohl, trotz der höheren Rechenpower, keinen Vorteil für die Motionflow.
Dehi
Stammgast
#2036 erstellt: 03. Mrz 2019, 22:40
Fußball oder überhaupt Sport sollte man eh immer ohne ld gucken.. daher ist das kein ko Kriterium oder sonst irgendwas.. ld ist hauptsächlich für dunkle Szenen gut und Sport ist ja Genua das Gegenteil von dunkel..
VF-2_John_Banks
Inventar
#2037 erstellt: 03. Mrz 2019, 22:43
Zumindest beim XE93 funktioniert LD und XDR auf Hoch bei Fußball auch sehr gut. Ich kann mir gut vorstellen, dass durch zukünftige Updates der X-1U weiter optimiert wird und dieses Phänomen dann auch nicht mehr auftreten wird. Es gab ja beim X-1E auch mal dieses Helligkeitspumpen, welches dann mal weg gepatched wurde.
Surfer1974
Stammgast
#2038 erstellt: 03. Mrz 2019, 22:52
An sich richtig Dehi, aber das XDR ist an ein eingeschaltetes LD gekoppelt... und ohne XDR geht auch Fußball bei mir nicht, sieht zu traurig aus.

Das Problem wie beschrieben war eine Doppelwirkung. XDR max hat das Blooming verursacht (grade bei Fifa 19 HDR), LD Max hat dann versucht zu kompensieren, was beim ZF9 nicht zu kompensieren ist. Ich werd später nochmal mittel/mittel oder gering/mittel testen bei Fußball, aber ich lass es erstmal auf niedrig/niedrig. Könnte sein, dass das Problem bei SDR Fußball geringer ausfällt und da mittel/mittel definitiv geht.

Jedenfalls ist damit der Effekt erklärt, den ich subjektiv wahrgenommen habe. Viererkette auf einer Höhe, weiße Trikots, vertikale Helligkeitsschwankungen, aber eben irgendwie komisch bzw, nicht vorhersehbar, schließlich stehen die ja meistens nicht wie auf einer Schnur gezogen auf eine Linie bzw, das ganze ist in Bewegung und das LD kompensiert mal korrekt oder auch nicht. Jedenfalls ist für mich erstmal LD max und XDR max kein Thema mehr.


[Beitrag von Surfer1974 am 03. Mrz 2019, 23:01 bearbeitet]
Surfer1974
Stammgast
#2039 erstellt: 03. Mrz 2019, 23:30
Wer das AVS Forum verfolgt zum ZF9, könnt ihr Euch an das Post eines Users erinnern, der meinte Banding beim 65“ zu haben? Insbesondere bei HDR? Ich denke genau in die gleiche Schiene geht das. Das Panel hat definitiv kein Banding bei mir, alle Screens auf allen Farben sind super homogen. Aber beschriebene Situationen deuten darauf hin, das ggf, das LD beim 65“ sich des Umstandes bewusst ist (d.h. programmiert), das hier nur 104 Zonen mit der X-Wide Folie auf bis zu 1700 Nits treffen und auf „hoch“ dann einfach das Dimming übertreibt. Nochmal zur Erinnerung: was beim Thema Blooming am meistens bemängelt wird, ist das Reinstrahlen in den Cinemascope Balken. Die ist ja ein vertikaler Effekt. Wenn LD auf hoch jetzt so eingestellt ist, das es genau das verhindern soll, dann kann es gut sein, das auf der vertikalen Linie das ganze im Content übers Ziele hinaus schießt, ergo vertikale Ungleichmäigkeiten.

Inwieweit die vertikalen X-Wide Folien diesen Effekt verstärken, ist natürlich offen. Aber kann auch gut sein, dass diese ebenfalls bei super aggressiven Settings ihren Anteil haben. So oder so muss man wohl den Ratschlag annehmen, den User aus dem AVS Forum mehrmals geschrieben haben, das man besser bedient ist, von solchen Settings Abstand zu nehmen,


[Beitrag von Surfer1974 am 03. Mrz 2019, 23:33 bearbeitet]
cyberpunky
Inventar
#2040 erstellt: 04. Mrz 2019, 00:03
Ich hab jetzt auch Stunden nur mit Filmmaterial mit Kameraschwenks angeschaut und konnte wirklich nichts DSE artiges entdecken, im Gegenteil mit dem Motionflow Glätte 2 und Klarheit 1 ist das alles so sauber und flüssig das ich da jetzt beruhigt bin, egal ob im Himmel über Wolken oder Wasser, keine Streifen oder Flecken zu erahnen. Fussball hab ich noch nicht geschaut, will ich eigentlich auch nicht da es mich echt kaum noch interessiert.

Hab das Update über LAN gemacht und DV ist immer noch genial, keine Aufhellungen und sehr gutes Schwarz, das W-Lan spinnt aber immer noch und bricht alle 1-2 Minuten ab mit Meldung oben rechts, sollte aber irgendwie zu beheben sein denke ich.

Einziger Kritikpunkt ist und bleibt das Blooming, ist aber in Summe für mich nicht besser oder schlechter als beim XE93, insgesamt sehe ich die beiden TVs ziemlich auf Augenhöhe, der ZF9 kann vor allem mit dem etwas verbesserten MF punkten und mit einer tollen Plastizität bei hellen HDR Szenen, da macht sich das XDR*12 doch positiver bemerkbar als der schwächere Kontrast schadet, aber auch dunkle und mittel Ton Inhalte sehen fantastisch aus und absolut nicht ausgewaschen oder blass.

Tendenz ist immer noch das ich ihn behalten werde, die 65" auf 2m sind einfach genial und ich wüsste nicht welchen TV ich die nächsten Monate für 2K kaufen könnte der die Performance des ZF9 erreicht.
cyberpunky
Inventar
#2041 erstellt: 04. Mrz 2019, 00:41
Schau gerade Interstellar und bin völlig begeistert, die Imax-Szenen sehen genial aus, die hellen genau wie die dunklen!
Beim XE93 war die UHD immer etwas zu hell vom Schwarzwert was ich immer mit dem Oppo über Helligkeit justiert habe, beim ZF9 ist das seltsamer Weise nicht der Fall, oder wenigstens nicht so stark, der Schwarzwert ist da viel besser bei dem Film, keine Ahnung ob das am dynamischen HDR liegt was der ZF9 vielleicht im Gegensatz zum XE93 hat, ist mir vorher auch schon bei einigen UHDs aufgefallen das der Schwarzpunkt besser stimmt.

Ich glaub den geb ich nicht mehr her, die Pluspunkte überwiegen einfach und ich will kein 55er mehr aufstellen, könnte vielleicht sogar mit etwas DSE leben sollte es beim Fussball sichtbar sein so lange in Filmen nichts auffällt.


[Beitrag von cyberpunky am 04. Mrz 2019, 00:46 bearbeitet]
Surfer1974
Stammgast
#2042 erstellt: 04. Mrz 2019, 00:46
Ist in Film/Serien Content wirklich extrem sauber. Da erreicht er fast Oled Niveau. Fast wegen dem Blooming, allerdings ist das Blooming in der Summe weniger nervig als NBB bei Oled. Motionflow trägt zum super Eindruck nicht unwesentlich bei, die Kameraschwenks sind perfekt, da ruckelt nichts, nichtmal ansatzweise. Egal ob schnelle oder langsame Schwenks. Der TV profitiert auch ungemein von sehr hochwertigen Quellen.

Sport ist jetzt absolut in Ordnung, aber bei Fußball nicht 100% perfekt. Allerdings hat zB Oled auch da Probleme, wenn man einen Gelbstich im Panel hat, dann wird der Rasen bei Oled richtig matschig. bzw. verbrannt. Aber wie Du bin ich gerade dabei, Fußball auszusortieren, Sky läuft in 3 Monaten aus... bei wem Sport an Nummer #1 steht, sollte ggf. zum 75“ greifen. Nicht falsch verstehen, das DSE ist nicht sonderlich ausgeprägt, aber gelegentlich sieht man es bei Fußball... und wie oben aufgeführt, Local Dimming + XDR auf hohen Einstellingen kann ich bei Fußball sowieso nicht mehr empfehlen.

Insgesamt ist der 65“ aber ein nicht ganz unkomplizierter TV. Die Homogenität an sich ist extrem gut, gerade die Weißhomogenität ist sensationell, aber falsche Settings können gewaltig nach hinten gehen beim Local Dimming. Genauso muss man die Raumlichtsituation genau abwägen, das halte ich vor Kauf für extrem wichtig.


[Beitrag von Surfer1974 am 04. Mrz 2019, 00:53 bearbeitet]
cyberpunky
Inventar
#2043 erstellt: 04. Mrz 2019, 00:52
Mein Sky läuft auch im Juni aus, bin immer wieder schwach geworden aber diesmal nicht mehr, werde Fussball aber auch demnächst nochmal testen, hab mich aber gerade so in den ZF9 verliebt das ich mir da nicht die Laune verderben will.
Surfer1974
Stammgast
#2044 erstellt: 04. Mrz 2019, 00:58
Aber das Du den mit 2 Meter Sitzabstand nutzt... dann müsste wirklich alles in 4K sein oder ich wäre unzufrieden. Ich habe 2,60 Meter und 1080p ist jetzt so grade eben ideal... würde ich 60cm näher sitzen, dann wäre das für mich ein Rückschritt in Sachen Bildqualität.


[Beitrag von Surfer1974 am 04. Mrz 2019, 00:59 bearbeitet]
cyberpunky
Inventar
#2045 erstellt: 04. Mrz 2019, 01:16
Bei 2m natürlich nur 4K oder sehr gute 1080p Blu-ray´s, ist alles Gewohnheit, ist für mich jetzt absolutes Kinofeeling, die Imax Vollbildszenen eben bei Interstellar, einfach geil! Geh am Donnerstag übrigens ins echte Imax nach Karlsruhe in Captain Marvel, das ist dann echt nochmal eine andere Hausnummer aber zu Hause komme ich dem jetzt etwas näher.
Ralf65
Inventar
#2046 erstellt: 04. Mrz 2019, 07:05
sehr interessant, wie viel Zuspruch der ZF9 doch plötzlich findet, wurde er doch zuvor aus vielen Richtungen aus schon fast verteufelt, auch als ich mich im Dezember nach eigener Sichtung dahingehend geäußert habe, das man selbst im Laden diverse Defizite beim Kontrastverhältniss im Vergleich nicht erkennen konnte.

Local Dimming auf Hoch wurde eigentlich nie wirklich empfohlen, da es lediglich zusätzlich Peak Highlights verstärkt, daher ist LD auf Medium i.d.R. von Vorteil...

ein schönes Beispiel über diesen negativen Aspekt findet man im AVS, gerade in Verbindung mit dem Einsatz von XDR, in dem Fall der neue XG95
erstes Bild: "Auto local dim - Med
Xtended Dynamic Range - Aus

zweites Bild:"Auto local dim - High
Xtended Dynamic Range - High

Snap164
Snap165


[Beitrag von Ralf65 am 04. Mrz 2019, 07:06 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#2047 erstellt: 04. Mrz 2019, 08:43
Der Schwarzwert bei Interstellar und anderen Filmen (Star Wars 8 ) ist aber beim Mastering verhunzt, bzw. absichtlich angehoben worden. Deshalb wurde die NOLAN 4k Box auch so zerrissen. Gerade bei der OLED Fraktion stieß das übel auf, weil halt kein wirkliches Schwarz zu sehen ist. Daher sollte es mich wundern, wenn der ZF9 da auf einmal ein besseres Schwarz zeigt, als alle anderen TVs. Das wäre fast ein Wunder.

Ich fand in dem Testvideo die Tatsache, wie das Blooming und Einleuchten thematisiert wurde, eh etwas komisch. Beim XE93 und anderen TVs ist es ja nie anders gewesen. Im Fazit hatte man das Gefühl, als wolle Digitalfernsehen die Leute zum AF9 Kauf bewegen. Das fiel mir gestern wieder auf, als ich das Video erneut gekuckt habe.

@Ralf65
Schönes Beispiel! Wahrscheinlich ist das auch der Grund, warum DF damals im XE93 Test meinte, dass das LD auf Mittel am besten arbeitet.


[Beitrag von VF-2_John_Banks am 04. Mrz 2019, 08:44 bearbeitet]
Surfer1974
Stammgast
#2048 erstellt: 04. Mrz 2019, 11:37
Meiner geht zurück, das DSE geht gar nicht. Ich versteh es nicht, wie ich das bei Filmen/Serien eigentlich gar nicht sehe, bei Spielen/Sport dagegen horrend. Bei Spielen ist das ganze noch extremer als bei Sport, bei jedem Kameraschwenk im Himmel mehrere Banding artige Streifen. Local Dimming Einstellungen helfen da nicht wirklich, auch mit LD aus sieht es grässlich aus... wobei es kommt extrem auf die Geschwindigkeit der Schwenks an, eventuell ist es deshalb bei Filmen/Serien mir nie aufgefallen.

Aber so geht es nicht, beim besten Willen nicht.


[Beitrag von Surfer1974 am 04. Mrz 2019, 11:56 bearbeitet]
cyberpunky
Inventar
#2049 erstellt: 04. Mrz 2019, 12:14
Ja, ja, das DSE, hatte ich bisher noch keine großen Erfahrungen mit gemacht, wenn ich es mal hatte dann so das man es auch in einfarbigen Bildern als Streifen oder Wolken erkennen konnte, beim ZF9 ist da aber alles clean, nur bei besagten Kameraschwenks über graue oder beige Flächen zeigen sich Unregelmäßigkeiten, bei mir aber keine Streifen sondern eher über den Bildschirm verteilte kleine Flecke, richtig sichtbar wird es nur mit dem YT Testvideo mit den beigen und weißen Streifen oder dem weißen mit hellgrauen Objekten, auch wenn ich bei Filmen eigentlich nichts erkenne ist mir das DSE so wohl auch zu heftig, bei Fussball habe ich es auch gleich erahnen können, ist sehr Schade weil der TV sonst ein geiles Gerät ist.

Ich schaue mir diese Testvideos jetzt nochmal auf meinem XE93 an, sollte ich da gar kein DSE erkennen, was ich mal vermute, geht der ZF9 leider doch zurück, wäre sehr Schade, hatte mich echt etwas in den verliebt.

Kurz noch zum Oreo mit der besseren Hardware, hab Prime mal laufen lassen und Jack Ryan in DV gestartet, das läuft sofort ohne ein Ruckler und der Ton ist sofort da, das kannte ich vom XE93 anders, Apps starten schneller und laufen echt wie Butter.


[Beitrag von cyberpunky am 04. Mrz 2019, 12:18 bearbeitet]
Matz71
Inventar
#2050 erstellt: 04. Mrz 2019, 12:33

Jogitronic (Beitrag #2027) schrieb:
Du wohnst wohl nicht in Düsseldorf

Als Kaufinteressent würde ich ansonsten mal mit Geld drohen und sehen was passiert :)



Nein....höflich mal per e-Mail nachgefragt Zwecks Versand.....
Matz71
Inventar
#2051 erstellt: 04. Mrz 2019, 12:35
Warum probiert ihr nicht mal den 75 Zoll? Diese sollen wohl kaum DSE haben.
cyberpunky
Inventar
#2052 erstellt: 04. Mrz 2019, 12:39
Mir ist der 75er eigentlich zu groß bei 2,0 - 2,20m Abstand, ausserdem muss der 75er geliefert werden was für mich eine weitere unnötige Bildfehlerquelle ist und alles komplizierter macht, auch was Rückgabe angeht.
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