Der "X3000/3500" Thread

mr.niceguy1979 schrieb:

also für mich hört sich das nach tearing an. leiden leider viele spiele drunter. kennst du tearing? wenn nein, dann liegt es daran, sprich am spiel selber. langsam entwickelt sich das zu einer "hexenjagd". ist nicht böse gemeint mfg

Also liegt es wirklich am Spiel und nicht am X3500 oder an der PS3?
Hat das Problem noch wer bei Uncharted beobachtet?

Hab heute noch 2 andere Sachen beobachtet:

1. Wenn ich den X3500 über Toslink an meinen Receiver anschliesse, habe ich bei RTL, SAT1 und Co nur Ton, wenn ich bei Audio Grundeinstellungen den Optischen Ausgang auf "PCM" stelle.
Bei anderen Sender, MTV oder so habe ich auch Ton wenn ich das ganze auf "Auto" stehen habe.

2. Warum schaltet der X3500 nicht automatisch um wenn ich die PS3 anschalte und warum taucht diese nicht unter HDMI Geräte auf (hab sie über HDMI laufen)

Einen wunderschönen guten Morgen wünsche ich!

Also ich als Frischling habe mit Interesse diesen Thread fast komplett gelesen. Wenn man das alles so liest, könnte man ja als Neuling fast meinen "Der Sony kann ja gar nichts: Nur Schlieren und Wolken und überhaupt..." Aber was hat noch ein User geschrieben "Here are the freaks at home" Sehr schön, da gehöre ich auch hin

Aber genug der Vorrede.

Falls der X 3000 irgendwann mal wieder lieferbar ist, will ich mir ebenfalls einen 46er zulegen.

Wie sieht das denn eigentlich bei Kabel Digital in Verbindung mit nem Scaler aus? Nutzt grundsätzlich ein Scaler hier überhaupt etwas? Im Onkyo 875 soll ja ein ganz annehmbarer Scaler verbaut sein... Und wie muss ich das dann am Sony anschließen? Antennenkabel in den Onkyo und per HDMI an den LCD? Klappt das dann überhaupt, weil ich den DVB-C-Tuner im Sony nutzen und kein weiteres Gerät rumstehen haben möchte? Oder muss ich mir nen separaten Tuner kaufen und den vor den Scaler hängen?

Als Neuling darf man die Fragen hoffentlich gefahrlos stellen

Grüße Adam

Hallo Adam,

auch ich habe den Onkyo 875 und dahinter den 40 x 3500 und was soll ich sagen zufrieden bis begeistert.

Du mußt einen Receiver vor den Onkyo hängen. Bei mir ist eine HDMI-Kette oder wie es heißt bzw. genannt werden könnte.

Eigentlich wird darüber diskutiert, dass evtl. doppeltes skalen nicht gut sei aber ich habe noch keine Nachteile festgestellt bzw. gesehen

Vielleicht bin ich ja nicht freaky genug - aber durchaus kritisch.

Wir haben hier keine Wolken oder sonstiges... zu bemängeln.

Also rein gehen hier entweder
- Ein günstiger Medion-Receiver (warte noch auf den HD)
- Ein Medion-PC, der aktuelle mit HD-Laufwerk
- Eine Ellion HRM-350H

und es funktioniert hervorragend.

Ach ja Boxen sind die LT7 von Teufel...


Hoffe, dir ein wenig weitergeholfen zu haben.

@ adam 72

Wie sieht das denn eigentlich bei Kabel Digital in Verbindung mit nem Scaler aus? Nutzt grundsätzlich ein Scaler hier überhaupt etwas? Im Onkyo 875 soll ja ein ganz annehmbarer Scaler verbaut sein... Und wie muss ich das dann am Sony anschließen? Antennenkabel in den Onkyo und per HDMI an den LCD? Klappt das dann überhaupt, weil ich den DVB-C-Tuner im Sony nutzen und kein weiteres Gerät rumstehen haben möchte? Oder muss ich mir nen separaten Tuner kaufen und den vor den Scaler hängen?

Der Reon des Onkyo875 ist ganz ordentlich. Da wirst Du mit diagonaler Skalierung einen bildlichen Vorteil bei DVB-C feststellen. Kenne das Resultat auch vom Toshi HD-XE1 bei DVD. Die Implementierung in einem AVR kann jedoch mit einem guten Scaler nicht mithalten. Ein AVR ist da nicht spezialisiert genug. Es kommt einfach darauf an, welche Kompromisse Du bereit bist einzugehen oder eben nicht.

Einen guten Scaler (Algolith Dragonfly) hole ich mir kommenden Freitag, um bei meinem 52x3500 das panelinterne grottig deinterlacete analoge Tv-Bild aufzuwerten. Dabei brauche ich den externen tuner meines DVD-Recorders. Es geht eben nur mit externen tunern. Ob analog, DVB oder HDTV. Die internen tuner werden brach liegen. Es spielt keine Rolle, ob Du dem Scaler die externen Signale mit HDMI zuspielst. Wichtig ist einfach, dass das Gerät der Wahl analoges TV und DVB mit 576 interlaced bei einem port ausgeben kann. Das kann auch z.B. via componente (empfehlenswert) oder S-Video sein. Die Ausgabe beim Tuner muss also bei SD-stuff 576i sein, damit der Scaler deinterlacen und diagonal skalieren kann. So sieht man schon den bildlich grössten Unterschied. Bei HDTV@1080i zum Scaler durchschleusen, der echtes Deinterlacing bietet. Somit hast Du keine Auflösungsverluste, wie schlichtes fieldscaling der meisten anderen Panels/Zuspieler. Ich selbst werde auch noch extern zugespieltes DVB-C@576i und HDTV@1080i mit dem Scaler aufpolieren sowie games, DVD und auch BDs der PS3 (was halt möglich ist). Bei vielen Scalern hast Du auch sehr gute detail enhancer (bringen sichtbar was), Schärfefilter und gute Mosquito-, Blockrausch- und Globalrauschfilter die nicht zu unterschätzen sind. Ich selbst finde diese algos sehr wichtig für eine optimierte Bildqualität, sogar auch bei BDs. Scaler sind teuer. Man muss das mal selbst testen, um zu sehen ob der Bildvorteil einem das wert ist. Am meisten bringts was für SD-content.

Gruss

Horde

Alles klar, danke für die beiden Antworten! Hätte ich mir eigentlich auch denken können, dass erst das Signal entschlüsselt werden muss und dann hochgescalet werden kann

Ich tippe dann also mal, dass ich nen guten HD-Tuner brauche. HDD braucht der nicht, hatte noch nie nen Video- oder DVD-Recorder... Wenn ich ne Sendung verpasse, stört mich das nicht besonders

horde schrieb:

@ adam 72 Wie sieht das denn eigentlich bei Kabel Digital in Verbindung mit nem Scaler aus? Nutzt grundsätzlich ein Scaler hier überhaupt etwas? Im Onkyo 875 soll ja ein ganz annehmbarer Scaler verbaut sein... Und wie muss ich das dann am Sony anschließen? Antennenkabel in den Onkyo und per HDMI an den LCD? Klappt das dann überhaupt, weil ich den DVB-C-Tuner im Sony nutzen und kein weiteres Gerät rumstehen haben möchte? Oder muss ich mir nen separaten Tuner kaufen und den vor den Scaler hängen? Der Reon des Onkyo875 ist ganz ordentlich. Da wirst Du mit diagonaler Skalierung einen bildlichen Vorteil bei DVB-C feststellen. Kenne das Resultat auch vom Toshi HD-XE1 bei DVD. Die Implementierung in einem AVR kann jedoch mit einem guten Scaler nicht mithalten. Ein AVR ist da nicht spezialisiert genug. Es kommt einfach darauf an, welche Kompromisse Du bereit bist einzugehen oder eben nicht. Einen guten Scaler (Algolith Dragonfly) hole ich mir kommenden Freitag, um bei meinem 52x3500 das panelinterne grottig deinterlacete analoge Tv-Bild aufzuwerten. Dabei brauche ich den externen tuner meines DVD-Recorders. Es geht eben nur mit externen tunern. Ob analog, DVB oder HDTV. Die internen tuner werden brach liegen. Es spielt keine Rolle, ob Du dem Scaler die externen Signale mit HDMI zuspielst. Wichtig ist einfach, dass das Gerät der Wahl analoges TV und DVB mit 576 interlaced bei einem port ausgeben kann. Das kann auch z.B. via componente (empfehlenswert) oder S-Video sein. Die Ausgabe beim Tuner muss also bei SD-stuff 576i sein, damit der Scaler deinterlacen und diagonal skalieren kann. So sieht man schon den bildlich grössten Unterschied. Bei HDTV@1080i zum Scaler durchschleusen, der echtes Deinterlacing bietet. Somit hast Du keine Auflösungsverluste, wie schlichtes fieldscaling der meisten anderen Panels/Zuspieler. Ich selbst werde auch noch extern zugespieltes DVB-C@576i und HDTV@1080i mit dem Scaler aufpolieren sowie games, DVD und auch BDs der PS3 (was halt möglich ist). Bei vielen Scalern hast Du auch sehr gute detail enhancer (bringen sichtbar was), Schärfefilter und gute Mosquito-, Blockrausch- und Globalrauschfilter die nicht zu unterschätzen sind. Ich selbst finde diese algos sehr wichtig für eine optimierte Bildqualität, sogar auch bei BDs. Scaler sind teuer. Man muss das mal selbst testen, um zu sehen ob der Bildvorteil einem das wert ist. Am meisten bringts was für SD-content. Gruss Horde

Da muss ich die wiedersprechen. Ich habe meinen externen
Scaler (crystalio II) verkauft.

Bei einem Anschluss einer HDSetupbox and den Onkyo875 konnte man mit dem CII nichts mehr verbessern.

Finjan schrieb:

1. Wenn ich den X3500 über Toslink an meinen Receiver anschliesse, habe ich bei RTL, SAT1 und Co nur Ton, wenn ich bei Audio Grundeinstellungen den Optischen Ausgang auf "PCM" stelle. Bei anderen Sender, MTV oder so habe ich auch Ton wenn ich das ganze auf "Auto" stehen habe. 2. Warum schaltet der X3500 nicht automatisch um wenn ich die PS3 anschalte und warum taucht diese nicht unter HDMI Geräte auf (hab sie über HDMI laufen)

Kann mir hierzu keiner was sagen?

Da muss ich die wiedersprechen. Ich habe meinen externen Scaler (crystalio II) verkauft. Bei einem Anschluss einer HDSetupbox and den Onkyo875 konnte man mit dem CII nichts mehr verbessern.

Welchen hattest Du? Den VPS 3100 mit Gennum Prozzi? Der hat doch u.a. detail enhancement, Schärfefilter und Rauschfilter? Falls ja, dann kann ich das nicht ganz nachvollziehen. Die HD Set-Top-Box hattest Du zuerst via den Onkyo875 und dann über den Crystalio laufen lassen? Das bringt in der Tat keinen Quantensprung mehr. Der Onkyo hat aber zusätzliche Einstellungsmöglichkeiten nicht. Nur aspect ratio und Bildpositionierung. Ich sehe schon einen guten bildlichen Unterschied (HD DVD oder DVD)bei meinem XE1, der zweistufige Schärfefilter und auch drei Rauschfilter aufweist. Die HQV-chips lassen ständig einen anti-aliasing filter laufen, welcher sehr gut gegen harte Kanten im Bild ankämpft und glättet. Dabei gehen aber Details verloren. Diese kann man nur mit einem detail enhancer wieder "zurückholen". Fehlen solche Implemetierungen, dann wäre das für mich nur die halbe Miete trotz gutem VP. Und ich sehe damit einen Unterschied. Bei einem Scaler verbleiben im direkten Vergleich zum besagten AVR detail enhancement-algos, verschiedene Rauschfilter, Schärfefilter (die des x3500 sind ganz gut, doch verursachen sie viel stärkeres Smearing) und ein etwas stärkerer RISC-Prozzi bei A/D-Wandlungen (analoges Fernsehen). Das sollte er schon draufhaben, ansonsten es in der Tat nix bringt.

Gruss

Horde

Das ist so nicht korrekt. Der Onkyo 875 hat mit dem Firmware-Update 1.04 jede Menge REON-Parameter zu bieten:

- Brightness
- Contrast
- Hue
- Saturation
- Picture Mode
- Edge Enhancement
- Mosquito NR
- Ramdom NR
- Block NR

Alles was das Herz begehrt.

Das ist so nicht korrekt. Der Onkyo 875 hat mit dem Firmware-Update 1.04 jede Menge REON-Parameter zu bieten:

Der Chip und sein Featureset sind immer nur eine Seite der Medaille. Man schaue sich die zahlreichen DVD-Player mit dem FLI2310 an und dagegen z.B. die Crystalio Geräte. Auch bei den aktuellen Geräten (bis auf das kleinste Modell), kann (und wird) man eben diese Faroudja-Lösung für SD-Material nutzen. Allerdings mit doch deutlich besseren Ergebnissen. Das kann ich zumindest im Vergleich mit dem S97 von Pansonic festhalten.

Somit hast Du keine Auflösungsverluste, wie schlichtes fieldscaling der meisten anderen Panels/Zuspieler.

Der Auflösungsverlust ist insgesamt sogar gar nicht überdramatisch. Schlimmer schon das Zeilenflimmern (und die Tatsache, dass keine vernünftige Frameratenkonvertierung mehr möglich ist). Allerdings kenne ich keinen aktuellen FullHD LCD-TV mehr, der Fieldscaling bei 1080i macht. Zwar sind die Lösungen alle vglw. videolastig, aber einfaches Fieldscaling findet man eher noch im WXGA Bereich.
Der Sony ist insgesamt für einen TV gar nicht sooo schlecht aufgestellt. Tobias hatte glaube ich sogar mal erwähnt, dass er eine Cadence-Detection für progressives Material mitbringt (zumindest wird wohl ein p60 3:2 Signal judderfrei dargestellt).

Gruß

Denis

Nach langen Überlegungen hab ich nun auch zugeschlagen und mir den 46er geholt. nachdem nix mehr online zu bekommen war, gings gesern früh zum nächsten blödmarkt und siehe da ein einziges gerät noch da! Und man glaubts kaum - ich hab noch 200 euro runterhandeln können und dazu noch anfahrt, aufbau kostenlos. insgesamt war es dann nur etwa 200 euro teurer als der billigste (nicht verfügbare) Online-Angebot. Damit kann ich prima leben.

Nach der Seriennummer habe ich ein T1 von 12/2007 from Spain und bis jetzt top zufieden. ein sony-problem kann ich bei diesem modell bislang jedenfalls nicht erkennen. glück gehabt - gott sei dank!

Grüße

Master468 schrieb:

Das ist so nicht korrekt. Der Onkyo 875 hat mit dem Firmware-Update 1.04 jede Menge REON-Parameter zu bieten: Der Chip und sein Featureset sind immer nur eine Seite der Medaille. Man schaue sich die zahlreichen DVD-Player mit dem FLI2310 an und dagegen z.B. die Crystalio Geräte. Auch bei den aktuellen Geräten (bis auf das kleinste Modell), kann (und wird) man eben diese Faroudja-Lösung für SD-Material nutzen. Allerdings mit doch deutlich besseren Ergebnissen. Das kann ich zumindest im Vergleich mit dem S97 von Pansonic festhalten.

Die Implementierung ist Onkyo in diesem Fall allerdings sehr gut gelungen. Ich gebe zu, dass es vor dem Firmware-Update Probleme mit dem Schwarzwert gab, aber die hat man gefixt. Darüberhinaus hat man die Parameter noch "freigeschaltet".
Ich bin auch der Meinung, dass ein externer Scaler da noch mehr bietet, allerdings steht der Aufpreis in keinem Verhältnis zu dem hier gebotenen.

Im AVS-Forum haben viele ihre externen Scaler mit der Anschaffung des 875 oder 905 verkauft, da sie keine Unterschiede sehen konnten.

Der Sony ist insgesamt für einen TV gar nicht sooo schlecht aufgestellt. Tobias hatte glaube ich sogar mal erwähnt, dass er eine Cadence-Detection für progressives Material mitbringt (zumindest wird wohl ein p60 3:2 Signal judderfrei dargestellt).

Ja, das stimmt, funktioniert wirklich gut. Stellenweise sogar stabiler als die Wandlung im VP50pro - wohl einfach, weil der Sony gar nicht erst probiert jeden Frame zu analysieren, sondern wohl nur stichprobeartig jede Sekunde oder so mal reinschaut.

Im AVS-Forum haben viele ihre externen Scaler mit der Anschaffung des 875 oder 905 verkauft, da sie keine Unterschiede sehen konnten.

Jemand der einen AVR dieser Klasse hat, wird sich eh doppelt und dreifach überlegen, ob er noch Geld für einen ext. Prozessor ausgeben wird oder nicht. Im Prinzip ist's halt ne Frage der Einstellmöglichkeiten und was man bereit ist für ein Quentchen Qualität an Aufpreis auszugeben.

CII im Zusammespiel mit einem Sony X3 hab ich nicht gesehen, aber der Gennum Chip ist für SD wahrlich nicht besser als der Realta im 905. Dafür steht man halt mit dem Onkyo wie der Ochs vorm Berg, wenn man das Display kalibrieren will und die Faroudja Implemtierung im CII lässt das Bild vom Onkyo im Regen stehen. Dass kaum jemand in der Lage (oder Willens?) ist, das TrueLife einigermassen passabel einzustellen, ist halt wieder was anderes, aber soll man das dem Prozessor zur Last legen ?

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Jemand der einen AVR dieser Klasse hat, wird sich eh doppelt und dreifach überlegen, ob er noch Geld für einen ext. Prozessor ausgeben wird oder nicht. Im Prinzip ist's halt ne Frage der Einstellmöglichkeiten und was man bereit ist für ein Quentchen Qualität an Aufpreis auszugeben. CII im Zusammespiel mit einem Sony X3 hab ich nicht gesehen, aber der Gennum Chip ist für SD wahrlich nicht besser als der Realta im 905. Dafür steht man halt mit dem Onkyo wie der Ochs vorm Berg, wenn man das Display kalibrieren will und die Faroudja Implemtierung im CII lässt das Bild vom Onkyo im Regen stehen. Dass kaum jemand in der Lage (oder Willens?) ist, das TrueLife einigermassen passabel einzustellen, ist halt wieder was anderes, aber soll man das dem Prozessor zur Last legen ? Grüße Tobias

Im 875 und 905 ist zwar "nur" der REON verbaut, aber alles andere kann ich so unterschreiben. Das letzte Quentchen an Qualität, kostet wie immer am Meisten.

Die Kalibrierung ist wirklich nicht einfach. Durch die vielen Parameter des Toshi und die zusätzlichen im Onkyo, kommt man schnell durcheinander. Ich habe mich da einige Wochen mit beschäftigt. Gut dass es mir Spass macht. Viele wären schier erschlagen und überfordert mit den ganzen Reglern.

kleine zwischenfrage .. wenn ich nem deinterlacer/scaler ein 1080i signal zuwerfe mit hdcp kann er was damit anfangen ?
zumindest component und rgb out (mit mehr als pal) müssten doch deaktiviert sein oder ?

Ich hätt da auch mal ne Frage zu.

Wenn ich mir nen 875er zulege, wie wird denn der Scaler bei SD mit den 100Hz des x3500 zusammenspielen???

Dolbymandts schrieb:

kleine zwischenfrage .. wenn ich nem deinterlacer/scaler ein 1080i signal zuwerfe mit hdcp kann er was damit anfangen ? zumindest component und rgb out (mit mehr als pal) müssten doch deaktiviert sein oder ?

Er muss was damit anfangen können, ansonsten das Bild schwarz bleibt! Also vorher genau informieren und es nicht dem Zufall überlassen. Viele Scaler neuerer Bauart können HDCP. Die zweite Frage verstehe ich leider nicht.

Wenn ich mir nen 875er zulege, wie wird denn der Scaler bei SD mit den 100Hz des x3500 zusammenspielen???

Der x3500 nimmt das Signal an und bringt es mit MCFI auf 100/120Hz (NTSC). Das Zusammenspiel ist sehr gut (Du kannst auch noch den Filmmode auto1 des X3500 zuschalten, was etwas mehr Bildtiefe erzeugt; so zum Testen). Kenne das sehr gute SD-Bild vom Reon des Toshi HD-XE1 für DVD. Bin aber mit den Rauschfiltern nicht ganz so zufrieden. Da hat Algolith besseres zu bieten.

Gruss

Horde

Nur mal so zur Sicherheit, da ich dem Display noch nicht interlaced zugespielt habe: den "Live Window" Effekt, den man bei 24p + FM:Auto1 + ME:High/Standard bekommt, kann man bei 50i Material aber trotzdem nicht provozieren, gell ? Also mit 50p geht's definitiv nicht.

Grüße
Tobias

Die zweite Frage verstehe ich leider nicht.

Na damit kein HD Material ungeschützt über analoge Ausgänge (coponent oder rgb) ausgegeben werden kann , werden die doch von der Auflösung beschränkt. An der HDMI Schnittstelle des Scalers könnte ja das Signal erneut verschlüsselt werden (wenn das ins Kozept der Konzerne passt, da die Signalkette ja unterbrochen wurde)

@ Fudoh

Nur mal so zur Sicherheit, da ich dem Display noch nicht interlaced zugespielt habe: den "Live Window" Effekt, den man bei 24p + FM:Auto1 + ME:High/Standard bekommt, kann man bei 50i Material aber trotzdem nicht provozieren, gell ? Also mit 50p geht's definitiv nicht.

Ich habe den "Live-Window Effekt" auch, wenn ich eine DVD zuspiele. 50i habe ich auch noch nicht zugespielt. Der Effekt bei DVD ist etwas geringer als bei einer BD (was an der Schärfe liegt).

@ dolbymandts

Mit componente kannst Du 1080i ohne HDCP zuspielen. Die VErschlüsselung hast Du nur bei HDMI.

Grus

Horde

kleine zwischenfrage .. wenn ich nem deinterlacer/scaler ein 1080i signal zuwerfe mit hdcp kann er was damit anfangen ? zumindest component und rgb out (mit mehr als pal) müssten doch deaktiviert sein oder ?

Richtig, analog bekommst du es nicht mehr raus, wenn beim Zuspielen HDCP vorlag. Für diesen Fall wäre die Zuspielung per HD-SDI eine (wenn auch recht teure) Alternative.

Gruß

Denis

Der Effekt bei DVD ist etwas geringer als bei einer BD (was an der Schärfe liegt).

daran kann's eigentlich nicht liegen, weil eine NTSC DVD denselben Effekt wie eine BD bietet. Mit PAL Material erreiche ich faktisch immer nur, was ich bei NTSC und BD mit FM:Auto2 erreichen kann.

Grüße
Tobias

Weil grad davon geredet wird...überlege auch schon länger zu meinem 40x3000 einen Scaler zur Aufbereitung von SD Material kaufen.

Bisher hatte ich mich auf den VP20/30 mit der 102 Karte eingeschossen. Wäre evtl. da der Onky 875 besser, da der auch noch zusätzliche Filter wie Mosquito NR zu haben scheint? Gerade für überkomprimiertes Material stelle ich mir sowas ganz nützlich vor.

Bzw. mal grundsätzlich: Was wird ein solcher Scaler tatsächlich für SD Material bringen? Zaubert mir der ein klar besseres Bild oder sind die Verbesserungen erst auf dem 2. Blick sichtbar?

Arok9 schrieb:

Weil grad davon geredet wird...überlege auch schon länger zu meinem 40x3000 einen Scaler zur Aufbereitung von SD Material kaufen. Bisher hatte ich mich auf den VP20/30 mit der 102 Karte eingeschossen. Wäre evtl. da der Onky 875 besser, da der auch noch zusätzliche Filter wie Mosquito NR zu haben scheint? Gerade für überkomprimiertes Material stelle ich mir sowas ganz nützlich vor. Bzw. mal grundsätzlich: Was wird ein solcher Scaler tatsächlich für SD Material bringen? Zaubert mir der ein klar besseres Bild oder sind die Verbesserungen erst auf dem 2. Blick sichtbar?

Im TV Bereich eingentlich nichts. Es werden aus schlechtem Bildmaterial auch kein Superbilder aus dem Hut gezaubert.

Fudoh schrieb:

[ CII im Zusammespiel mit einem Sony X3 hab ich nicht gesehen, aber der Gennum Chip ist für SD wahrlich nicht besser als der Realta im 905. Dafür steht man halt mit dem Onkyo wie der Ochs vorm Berg, wenn man das Display kalibrieren will und die Faroudja Implemtierung im CII lässt das Bild vom Onkyo im Regen stehen. Dass kaum jemand in der Lage (oder Willens?) ist, das TrueLife einigermassen passabel einzustellen, ist halt wieder was anderes, aber soll man das dem Prozessor zur Last legen ? Grüße Tobias

Der Gewinn ist zu klein für den Aufwand den man betreiben muss. Ich habe den CII jetzt auch wieder verkauft.

Bisher hatte ich mich auf den VP20/30 mit der 102 Karte eingeschossen.

Für SD-Material eine feine Sache, insbesondere, wenn viel Videomaterial geschaut werden soll. Sollte sich auf Ebay immer mal wieder günstig erwerben lassen. Gleiches gilt inzwischen für den VP50, der ja dann noch vernünftige HD Verarbeitung anbietet.

Gruß

Denis

daran kann's eigentlich nicht liegen, weil eine NTSC DVD denselben Effekt wie eine BD bietet. Mit PAL Material erreiche ich faktisch immer nur, was ich bei NTSC und BD mit FM:Auto2 erreichen kann.

Ich glaube, es liegt eben doch was dran. Den Effekt sehe ich bei gut gemasterten DVDs auch viel mehr als bei schlechten, verrauschten und unscharfen Scheiben. Aber i.o., sehe mir nochmal einige DVDs unter Filmmode auto2 zum Vergleich an.

@ arok 9

Ich bin der Meinung dass allemal ein sichtbar besseres Bild daraus resultiert. Der X3500 bietet für SD eher schlechtes Deinterlacing. Und diagonal skalieren kann er nicht. Seine Rauschfilter sind gut, müssen jedoch auf aus bleiben, um nicht das smearing zu forcieren. Der Schärferegler des x3500 ist o.k. Da geht aber einiges mehr. Detail enhancement nach anti-aliasing kennt er auch nicht, was ich entscheidend für SDTV wie z. B. Fussball empfinde. Der MPEG-Rauschfilter beim x3500 sucks.

Gruss

Horde

Arok9 schrieb:

Bzw. mal grundsätzlich: Was wird ein solcher Scaler tatsächlich für SD Material bringen? Zaubert mir der ein klar besseres Bild oder sind die Verbesserungen erst auf dem 2. Blick sichtbar?

Der REON kommt bei mir immer zum Einsatz. Sämtliche Quellen sind am Onkyo angeschlossen und die Zuspielung erfolgt mit 576i. BD´s bzw. Material in 1080P reicht er brav durch. Auch beherrscht er das Aufbereiten von HDMI-Signalen.

Die Verbesserung erkennt man bereits auf den ersten Blick. Das Bild ist sehr ruhig. Die Farben sind schöner bzw. natürlicher. Das Deinterlacing ist deutlich besser und die Filter haben nicht so starke "Nebenwirkungen".

Aber er kann nicht zaubern. Ein schlechtes Signal bleibt ein schlechtes Signal und zwischen einem aufbereiteten PAL-Bild und einem HD-Bild ist noch ein Unterschied, wenn auch nicht mehr so gravierend.

kalle1111

Wie sind die Rauschfilter bei Deinem Onkyo? Hast Du auch analoges TV oder DVB darüber laufen?

Gruss

Horde

@ Horde
Ich spiele DVB-C über die d-box zu. Die Rauschfilter sind deutlich besser, als die Filter des Toshi oder des Sharp den ich vorher hatte.
Wenn Dir die Filter wichtig sind, dann wird Dir der REON gefallen.

kalle1111 schrieb:

@ Horde Ich spiele DVB-C über die d-box zu. Die Rauschfilter sind deutlich besser, als die Filter des Toshi oder des Sharp den ich vorher hatte. Wenn Dir die Filter wichtig sind, dann wird Dir der REON gefallen.

Jo, danke. Ich habe den Reon und seine drei Filter in meinem Toshi HD-XE1 Player. Finde die Filter nur begrenzt tauglich..

Wie würdest Du die Verbesserung bei DVB bezeichnen? Auf einer Skala von 1 bis 10 mit und ohne den Reon?

Gruss

Horde

horde schrieb:

Wie würdest Du die Verbesserung bei DVB bezeichnen? Auf einer Skala von 1 bis 10 mit und ohne den Reon? Gruss Horde

Hmm, schwierig. Ich mach das mal so:

analoges PAL = 1
digitales PAL = 5
dig. REON PAL = 8
HDR EE per REON = 10

lol analoges Pal beim ZF355: 1 analoges Pal per Reon hast Du also nicht realisiert. Dort wäre dann aber auch eine Steigerung von 3,4 Punkten auszumachen. Werde dann zum Algolith Dragonfly berichten und eine ähnliche Skala bereitstellen.

DVD mit Reon würde ich 9,5 Punkte geben (unter SD-stuff).

Gruss

Horde

horde schrieb:

analoges Pal per Reon hast Du also nicht realisiert. Dort wäre dann aber auch eine Steigerung von 3,4 Punkten auszumachen. Werde dann zum Algolith Dragonfly berichten und eine ähnliche Skala bereitstellen. DVD mit Reon würde ich 9,5 Punkte geben. Gruss Horde

Analoges PAL über den HDD-Recorder per HDMI an den REON, kann man mit einer 3 bewerten, ja.

Freue mich auf Deinen Bericht.

Gruß
Kalle

kalle1111 schrieb:

Arok9 schrieb: Bzw. mal grundsätzlich: Was wird ein solcher Scaler tatsächlich für SD Material bringen? Zaubert mir der ein klar besseres Bild oder sind die Verbesserungen erst auf dem 2. Blick sichtbar? Der REON kommt bei mir immer zum Einsatz. Sämtliche Quellen sind am Onkyo angeschlossen und die Zuspielung erfolgt mit 576i. BD´s bzw. Material in 1080P reicht er brav durch. Auch beherrscht er das Aufbereiten von HDMI-Signalen. Die Verbesserung erkennt man bereits auf den ersten Blick. Das Bild ist sehr ruhig. Die Farben sind schöner bzw. natürlicher. Das Deinterlacing ist deutlich besser und die Filter haben nicht so starke "Nebenwirkungen". Aber er kann nicht zaubern. Ein schlechtes Signal bleibt ein schlechtes Signal und zwischen einem aufbereiteten PAL-Bild und einem HD-Bild ist noch ein Unterschied, wenn auch nicht mehr so gravierend.

Hört sich doch gut an, mehr will ich doch gar nicht

Moin,

ich befürchte die Antwort schon zu ahnen, aber trotzdem:

Mit dem 52X3500 läuft Premiere und KD über ACrypt, aber im Sportportal die "Unterkanäle" nicht, richtig?!?
Geht es tatsächlich, sie über einen Sendersuchlauf reinzubekommen, wenn die Unterkanäle gerade senden?
Kommt von Sony evtl. ein Update?
Wann mag es neue Modelle geben, bei denen es geht?
Vielen Dank für Eure Antworten!

Gruß manuda

Hallo
Weiß jemand was bei Sony abgeht?
Ich hab mir letztes Jahr am 23.11. einen Sony KDL 46X3500 bestellt nur leider ist er bis heute nicht angekommen hat jemand ne Idee wo ich noch bestellen könnte so das er noch bis ende März da ist.
MfG M.

ich denk ma es is egal wo du zur zeit bestellt da es überall keine angaben zu einem liefertermien gibt.

blei doch bei dem wo du jetzt bist, weil da bist ja ziemlich vorne bei der nächsten lieferung. wenn du jetzt switch, bist du wieder weiter hinten, un musst evtl. noch länger warten.

mojo-bananna schrieb:

Hallo Weiß jemand was bei Sony abgeht? Ich hab mir letztes Jahr am 23.11. einen Sony KDL 46X3500 bestellt nur leider ist er bis heute nicht angekommen hat jemand ne Idee wo ich noch bestellen könnte so das er noch bis ende März da ist. MfG M.

Kannst meinen 52er haben inkl. Smearing und schönen Lichthöfen

Jo
Was meint Ihr ich sitze im Normalfall 3,50m bis 3,80m vom TV entfernt . Was soll ich für eine Größe nehmen ???
Wenn ich Play Station zocke sitze ich meistens nur zwei Meter davor. Welche Größe soll ich nur nehmen???
Ich glaube der 46" ist genug. Aber der 52" ist schon Fett
Ihr könnt ja mal schreiben welchen Abstand Ihr so zum TV habt und ob dieser angemessen ist.
MfG M.

Hab heute ein Mail von Sony Österreich auf meine Anfrage bekommen, das ich Euch nicht vorenthalten möchte:

...Wenn der Fernseher heute bestellt werden würde ist der momentaner Liefertermin ca. April

Ich find das langsam echt nicht mehr lustig. Werd mir die Sharps nochmal anschauen, vielleicht gefällt mir das Design ja doch

mojo-bananna schrieb:

Jo Was meint Ihr ich sitze im Normalfall 3,50m bis 3,80m vom TV entfernt MfG M.

eindeutig 52", außer du schaust viel sd...
bei mir knapp 3m und 46". könnte gerne größer sein...
mfg

April?!?!
Das ist doch voll behindert
Ich wollte Gran Turismo wenns ende März rauskommt schön in Full HD spielen
Aber gut das du geschrieben hast jetzt weiß ich wenigstens wo ich dran bin.

mr.niceguy1979 schrieb:

mojo-bananna schrieb: Jo Was meint Ihr ich sitze im Normalfall 3,50m bis 3,80m vom TV entfernt MfG M. eindeutig 52", außer du schaust viel sd... bei mir knapp 3m und 46". könnte gerne größer sein... mfg

Ja der Jupp beim Media Markt hat mir gesagt das ich die Bildschirm diagonale mal 5 nehmen soll dann habe ich meine Entfernung zum TV. Der Typ der hat mir empfohlen nen 40" zu kaufen aller höchstens
Mit der Begründung das man im Kino ja auch nicht in der ersten Reihe sitzt.
Ich habe das mit der Formel für die Bildschirm diagonale auch mal gehört aber da waren die Auflösungen deutlich schlechter da gab es noch keine HD TVs.
Zudem hat er die X Serie noch voll durch den Kakao gezogen meinte ich solle mir einen Philips kaufen

mr.niceguy1979 was ist denn SD ???

mojo-bananna schrieb:

April?!?! Das ist doch voll behindert Ich wollte Gran Turismo wenns ende März rauskommt schön in Full HD spielen Aber gut das du geschrieben hast jetzt weiß ich wenigstens wo ich dran bin.

Sei froh dass er nicht lieferbar ist. Denn mit GT und den Schlieren hättest du keine Freude.

mk_ultra schrieb:

mojo-bananna schrieb: April?!?! Das ist doch voll behindert Ich wollte Gran Turismo wenns ende März rauskommt schön in Full HD spielen Aber gut das du geschrieben hast jetzt weiß ich wenigstens wo ich dran bin. Sei froh dass er nicht lieferbar ist. Denn mit GT und den Schlieren hättest du keine Freude.

Was denn für Schlieren???
Der Testbericht in der Foto Audio Video Bild war eigentlich ganz Ok ,24

Moin,

ich befürchte die Antwort schon zu ahnen, aber trotzdem:

Mit dem 52X3500 läuft Premiere und KD über ACrypt, aber im Sportportal die "Unterkanäle" nicht, richtig?!?
Geht es tatsächlich, sie über einen Sendersuchlauf reinzubekommen, wenn die Unterkanäle gerade senden?
Kommt von Sony evtl. ein Update?
Wann mag es neue Modelle geben, bei denen es geht?
Vielen Dank für Eure Antworten!

Gruß manuda

mr.niceguy1979 was ist denn SD ???

SD = Standard definition

Bei uns PAL-zeugs. Also DVD, analoges Fernsehen oder digitales Fernsehen (Auflösung 720*576).

Was denn für Schlieren???

Na guck Dir mal den smearing thread an. Ist doch nicht so schwer?

Gruss

Horde