Der "X3000/3500" Thread

horde schrieb:

höhö, im thread ist die Luft raus.

Ist denn irgend etwas noch nicht gesagt worden?

Na wenn Du schon so fragst: eine ganze Menge.

Nicht erstellt ist: welcher VP, wie er werkelt, die exakte Funktionsweise des Filmmodus und Bewegtbildoptimierung, RGB dynamic range mit auto, 120Hz, verschiedene Panels, smearing-Problematik, ...

Bisher alles Spekulation.

horde schrieb:

Nicht erstellt ist: welcher VP, wie er werkelt, die exakte Funktionsweise des Filmmodus und Bewegtbildoptimierung, RGB dynamic range mit auto, 120Hz, verschiedene Panels, smearing-Problematik, ...

Mein magisches Wort heisst Spotlight...

Linkinsoldier schrieb:

Mein magisches Wort heisst Spotlight...

Das war schon in meiner Jugend so.

Damals lauteten die magischen Worte: "Licht aus, Spot an".

Scheinbar hat sich bis heute daran nichts geändert.





CWM

Habt ihr auch nach dem Lüfterupdate bei der Formateinstellung wie Zoom u.s.w. mehr Möglichkeiten in der Verstellung des Bildes in der Höhe oder war das immer so?

habe das update ja schon länger. glaube aber, das war schon immer so...
mfg

horde schrieb:

Na wenn Du schon so fragst: eine ganze Menge. Nicht erstellt ist: welcher VP, wie er werkelt, die exakte Funktionsweise des Filmmodus und Bewegtbildoptimierung, RGB dynamic range mit auto, 120Hz, verschiedene Panels, smearing-Problematik, ... Bisher alles Spekulation.

Es sollte nur eine rethorische Frage sein aber wie ich feststellen musste, gibt es doch noch so einiges zu erörtern.

horde schrieb:

höhö, im thread ist die Luft raus.

Vielleicht liegt das auch daran, das einfach keine neuen X3500 Besitzer dazu kommen, da Sony anscheinend einfach keine Geräte mehr liefert. Ich warte auch schon seit Ende November auf meinen 46er. Würde gerne meine Erfahrungen mit Euch teilen, aber das bleibt mir bisher verwehrt :-(

In diesem Sinne..

Ist in der Tat ein Problem. Auch ist erstaunlich wie Sony seine Technik unter Verschluss hält. Bis jetzt sickerte NIX raus. Es wird nur spekuliert und weiter kommt man einfach nicht, was doch recht frustrierend ist. Absatztechnisch scheint sich Sony da auch etwas verschätzt zu haben. Nichtmal Testzeitschriften kamen bis dato zu einem Testmodell..

Gruss

Horde

Hab heute Antwort auf mein Protest/Mecker-Mail bekommen, in dem ich Sony meine Unzufriedenheit mit dem X3500 kund tat, sowie auch etwas verdeutlicht habe, das gar nicht die gesammte Resonanz an "unzufriedenen" Kunden bis Sony durchdringt, da die meisten von vorneherein durch die Händler gefiltert werden, da diese sicherlich nicht bei den gleichen Problemen/Fragen jedesmal Sony kontaktieren.

Sorry für den langen Satz

Klar ist "Unzufriedenheit" relativ...es ist ein spitzen TV, wenn da nicht die paar (für mich entscheidende) negativen Dinge (wie smearing) wären.

Jedenfalls scheint bei Sony Europa was zu laufen und man wird mich entsprechend informieren, sobald Sony Schweiz mehr weiss.

Das Update für Lüfter und 5.1 optical out werde ich jedenfalls bekommen.

Hai,

ich muss mich nun auch mal melden.

Ich hab einen 40x3500 bestellt und krieg ihn auch am Mittwoch geliefert. Freu mich auch schon wie Bommel !!!

Bin dann also auch stolzer beitzer und ein "Neuer" im Kreis. Bin auch schon gespannt wie meine Eindrücke sein werden. Hab fast schon ein bißchen Bammel....
Hatte vorher ne Philips-Röhre (war aber nicht zufrieden). Hab mich für den Sony entschieden, weil ich irgendwie son Sony-Kind bin. Hab ne PS3 und dachte (wahrscheinlich quatsch), dass Sony und Sony am besten zusammen passen. Dann das "Top-Modell" rausgesucht und somit war die Entscheidung dann klar...

Werde dann ab nächste Woche mal berichten, insofern hoffe ich nicht, dass die "Luft hier raus" ist.

Reaven-X schrieb:

Hab heute Antwort auf mein Protest/Mecker-Mail bekommen, in dem ich Sony meine Unzufriedenheit mit dem X3500 kund tat, sowie auch etwas verdeutlicht habe, das gar nicht die gesammte Resonanz an "unzufriedenen" Kunden bis Sony durchdringt, da die meisten von vorneherein durch die Händler gefiltert werden, da diese sicherlich nicht bei den gleichen Problemen/Fragen jedesmal Sony kontaktieren. Sorry für den langen Satz Klar ist "Unzufriedenheit" relativ...es ist ein spitzen TV, wenn da nicht die paar (für mich entscheidende) negativen Dinge (wie smearing) wären. Jedenfalls scheint bei Sony Europa was zu laufen und man wird mich entsprechend informieren, sobald Sony Schweiz mehr weiss. Das Update für Lüfter und 5.1 optical out werde ich jedenfalls bekommen.

Lüfterupdate vollbringt Wunder, man hört ihn nicht mehr.

Hallo Zusammen,

will jetzt bei einem Sony zuschlagen. Entweder der 46er (vermutlich x3000) oder der 52er (x3500). Wie groß sollte der Sitzabstand sein? Für die Xbox 360 sind dochh beide gleichwertig, oder?

danke und Gruß

Flo

Bei sind's 2,90m (beim 52er) und ich finde es perfekt.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Bei sind's 2,90m (beim 52er) und ich finde es perfekt.

Alda, krass! Wie kannst Du nur so weit von dem guten Stück weg sitzen? Rück mal ganz schnell auf die 2,8m ran, die wir hier für die 52" haben.

Im Ernst: Ich könnte mir inzwischen bei 280cm Abstand durchaus mehr als 52" vorstellen, nur vielleicht nicht unbedingt mit normalem Kabelfernsehen.

Reaven-X schrieb:

Hab heute Antwort auf mein Protest/Mecker-Mail bekommen, in dem ich Sony meine Unzufriedenheit mit dem X3500 kund tat, ...

Was haben sie denn geantwortet?

CWM

Im Ernst: Ich könnte mir inzwischen bei 280cm Abstand durchaus mehr als 52" vorstellen, nur vielleicht nicht unbedingt mit normalem Kabelfernsehen.

Ich spiel jetzt mal NICKIm.

Genau. So ist es.

Sie haben es an Sony Europa weitergeleitet. Gestern wollten sie dann noch wissen, welche Serien-Nr. ich habe..wohl um zu schauen ob ich ein T2 Panel habe (was ich auch hab). Möglich das dort echt der Sauhund drinn steckt..

Reaven-X schrieb:

Sie haben es an Sony Europa weitergeleitet. Gestern wollten sie dann noch wissen, welche Serien-Nr. ich habe..wohl um zu schauen ob ich ein T2 Panel habe (was ich auch hab). Möglich das dort echt der Sauhund drinn steckt..

vermuten tu ich es auch. Auch Fudoh.

Gruss

Horde

Hallo zusammen!

Ich hatte mein Problem schonmal im "Einstellungs-Thread" geschildert, aber vielleicht schauen hier mehr Leute rein.

Den Sony KDL40x3500 betreibe ich zusammen mit einem Sony DVP-NS78H DVD-Player und einem Sony VGN-FZ21S Notebook für Blu ray discs, beide über HDMI. Nach allerlei Einstellung-Tüfteleien mit hilfreichen Tipps aus diesem Thread bin ich an sich sehr zufrieden.

Jedoch habe ich ein Problem beim Abspielen einiger DVDs. Es handelt sich dabei um vermeintlich schlechteres Grundmaterial, das scheinbar „billig auf DVD gepresst“ wurde, wie z.B. „Startrek Voyager“, „Ally McBeal“ oder einfach ältere Filme. Das ohnehin nicht sonderlich scharfe Bild ruckelt enorm, egal, welche Einstellungen oder Kombinationen der Bewegtbildoptimierung/Film-Modus ich wähle. Auch wenn ich alles ausschalte, bleibt das Ruckeln. Auch das Abschalten der Hochskalierung des DVD-Players ändert nichts. Verschiedene (hochwertige) HDMI-Kabel habe ich auch schon ausprobiert.

Wenn ich die jeweilige DVD mit einen älteren Sony DVD-Recorder über Scart-Kabel abspiele, ist das Bild zwar noch etwas grober und unschärfer, aber es ruckelt nicht!

Hat jemand einen Tipp für mich?

magistics schrieb:

Das ohnehin nicht sonderlich scharfe Bild ruckelt enorm, egal, welche Einstellungen oder Kombinationen der Bewegtbildoptimierung/Film-Modus ich wähle. Auch wenn ich alles ausschalte, bleibt das Ruckeln. (...) Wenn ich die jeweilige DVD mit einen älteren Sony DVD-Recorder über Scart-Kabel abspiele, ist das Bild zwar noch etwas grober und unschärfer, aber es ruckelt nicht!

Vermutlich liegt das daran, dass die Flags für das Deinterlacing auf den DVDs falsch gesetzt wurde, was den Player beim Deinterlacing aus dem Tritt bringt - zumindest von Voyager kenne ich das Problem, Ally McBeal habe ich noch nicht wieder angesehen, seit ich ein LCD habe.

Lösungen sind nicht ganz so leicht anzubieten... Manchmal hilft es in so einem Fall, das Deinterlacing am Player abzuschalten (also Ausgabe in 576i oder 1080i) und das dem Fernseher zu überlassen (klappt meistens), auch wenn das nicht so gut aussieht.

Hallo Magistics

Hast Du den "DRC-Modus" eingeschaltet? Falls ja, versuch mal den auszuschalten. Bei mir hat dies bei vielen (schlechten) DVDs sehr viel gebracht!

Gruß

Umbi

So, da ja im Moment grad nicht so viel in diesem Tread los ist, melde ich mich auch mal.
Bin im November auf dieses Forum gestossen da ich einen neuen LCD wollte. Hatte mich Stunden lang (sogar Abende!) durch das Forum gewälzt und mich dann entschlossen einen 46X3500 zu kaufen. Ich habe das gerät seit ende Dezember und bin (sehr) zufrieden. Modell 11/07
Anhand der S/N (43057..)besitze ich einen mit T1 Panel, wenn ich alles richtig mitbekommen habe. Firmware Ver. ist 2.14.556
Finde es zwar etwas komisch, alte Firmware aber neueres Panel? Naja egal.
Werde nun noch die 3 Jahre On-Site Garantie für Fr.399.- lösen und dann unbedingt das Software Update mit DD 5.1 und Lüfter machen lassen.
So das wars als erstens von mir, will hier keinen Roman schreiben.
Ich möchte aber noch Horde, Mr. Niceguy, Reaven, Fubah und allen anderen Vielschreiber danken. Habe verdammt viel über dieses Gerät gelernt!

Also Prost

Und schmiert's?

glückwunsch . wenn du mal die zeit findest, zieh dir doch mal das video von fudoh in den verschiedenen versionen. kannst ja dann mal deinen eindruck bezüglich smearing/schliering posten. wäre interessant, da du auch n t1-panel hast. evtl. wohnst du ja in der nähe von münchen und kannst fudoh glücklich machen...
mfg

übrigens ist mir bei sd-analog bezgl. filmmodus 1+2 bei der laufschrift von verschiedenen sendern aufgefallen, dass die schrift verzehrt. egal ob me aus, standard od. high. nicht näher ergründet. bin aber nun wieder davon ab. ohne filmmode und mit me alles so wie es sein soll. habe auch bei hd-quellen den game mode wieder auf off und den me in betrieb, bei filmmode aus...jemand ne idee, warum sich das nicht mit sd-analog verträgt?

Habe leider keine PS3! Und das Video erst grad gedownloadet, muss ich noch nachholen. Einstellungstechnisch kann ich nicht wirklich auskunft geben. Sorry

P.S. Komme aus der Schweiz, nicht gerade neben München.

Zappes schrieb:

Lösungen sind nicht ganz so leicht anzubieten... Manchmal hilft es in so einem Fall, das Deinterlacing am Player abzuschalten (also Ausgabe in 576i oder 1080i) und das dem Fernseher zu überlassen (klappt meistens), auch wenn das nicht so gut aussieht.

Danke schonmal für den Hinweis, werde mich mal genauer mit dem Thema befassen, vielleicht ist der Deinterlacer des DVD-Players zu leistungsschwach.

umbi schrieb:

Hast Du den "DRC-Modus" eingeschaltet? Falls ja, versuch mal den auszuschalten. Bei mir hat dies bei vielen (schlechten) DVDs sehr viel gebracht! Gruß Umbi

Danke für den Tipp, nützt bei mir aber leider nichts.

kleine kritik
mit dieser "programmwechseltaste" (oder wie auch immer) kann ich ja zwischen z.b. ard und pro7 hin und her zappen. warum um gottes willen geht es nicht von av5 auf pc und zurück?
mir geht es mittlerweile doch sehr auf den sack. ich benutze zu 90% diese beiden programme...schwach. das konnte selbst mein alter plasma! *ärger*
ok, gibt schlimmeres, aber wenn man sonst zufrieden ist .
hoffentlich kommt da mal n update...
mfg

magistics schrieb:

Danke schonmal für den Hinweis, werde mich mal genauer mit dem Thema befassen, vielleicht ist der Deinterlacer des DVD-Players zu leistungsschwach. :{

Das wollte ich damit nicht sagen... Er verlässt sich nur eventuell zu sehr darauf, dass die Informationen im Datenstrom der DVD halbwegs korrekt sind. Da gibt es nämlich gewisse Daten, die beim korrekten Deinterlacing helfen können/sollen, nur sind die auf vielen (gerade älteren) DVDs schlichtweg falsch, und dann fällt der Deinterlacer auf die Nase. Der Fernseher hat diese Informationen nicht, so dass er zwar nicht qualitativ optimal deinterlacen kann, dafür kann er aber auch nicht verwirrt werden.

Ich habe mich mittlerweile dafür entschieden, das Deinterlacing von meinem DVD-Player (Denon 1930) machen zu lassen. Der kriegt zwar auch bisweilen die Ruckelpest, dafür ist das Bild aber ansonsten weitaus besser als wenn man diese Aufgabe dem 52X3500 überlässt... Bei Filmen funktioniert es ja auch praktisch immer, und bei meinen Serien kann ich mit den gelegentlichen Rucklern leben.

Zappes schrieb:

magistics schrieb: Danke schonmal für den Hinweis, werde mich mal genauer mit dem Thema befassen, vielleicht ist der Deinterlacer des DVD-Players zu leistungsschwach. :{ Das wollte ich damit nicht sagen... Er verlässt sich nur eventuell zu sehr darauf, dass die Informationen im Datenstrom der DVD halbwegs korrekt sind. Da gibt es nämlich gewisse Daten, die beim korrekten Deinterlacing helfen können/sollen, nur sind die auf vielen (gerade älteren) DVDs schlichtweg falsch, und dann fällt der Deinterlacer auf die Nase. Der Fernseher hat diese Informationen nicht, so dass er zwar nicht qualitativ optimal deinterlacen kann, dafür kann er aber auch nicht verwirrt werden. Ich habe mich mittlerweile dafür entschieden, das Deinterlacing von meinem DVD-Player (Denon 1930) machen zu lassen. Der kriegt zwar auch bisweilen die Ruckelpest, dafür ist das Bild aber ansonsten weitaus besser als wenn man diese Aufgabe dem 52X3500 überlässt... Bei Filmen funktioniert es ja auch praktisch immer, und bei meinen Serien kann ich mit den gelegentlichen Rucklern leben.

Ich nahm den DVD-Player in Verdacht, da die Wiedergabe mit einem zwar "älteren" (2,5 Jahre) aber hochwertigeren Sony-DVD-Festplattenrecorder, der leider keinen HDMI-Ausgang hat, etwas grober, aber ruckelfrei über Scart erfolgt. Ich werde dann Serien über dieses Gerät abspielen, denn ich finde es oberdoof, wenn die Voyager durch das Weltall zuckt!

Kannst du mir noch kurz erklären, wie ich Einfluss darauf nehmen kann, ob und wie der X3500 das Deinterlacing übernimmt?

magistics schrieb:

Ich nahm den DVD-Player in Verdacht, da die Wiedergabe mit einem zwar "älteren" (2,5 Jahre) aber hochwertigeren Sony-DVD-Festplattenrecorder, der leider keinen HDMI-Ausgang hat, etwas grober, aber ruckelfrei über Scart erfolgt.

Der Verdacht ist auch korrekt - aber man kann halt nicht kategorisch sagen, dass der Deinterlacer schlecht ist. Er kommt nur nicht so arg gut mit grob falsch gemasterten DVDs zurecht.

magistics schrieb:

Ich werde dann Serien über dieses Gerät abspielen, denn ich finde es oberdoof, wenn die Voyager durch das Weltall zuckt! Kannst du mir noch kurz erklären, wie ich Einfluss darauf nehmen kann, ob und wie der X3500 das Deinterlacing übernimmt?

Naja, der Fernseher tut es, wenn der Player es nicht tut... Wenn Du also am DVD-Player ein Interlace-Ausgabeformat wie 480i, 576i oder 1080i einstellen kannst, tu genau das. Dann muss der Fernseher das Deinterlacing übernehmen und mit etwas Glück ist das Problem gegessen.

Zappes schrieb:

magistics schrieb: Ich nahm den DVD-Player in Verdacht, da die Wiedergabe mit einem zwar "älteren" (2,5 Jahre) aber hochwertigeren Sony-DVD-Festplattenrecorder, der leider keinen HDMI-Ausgang hat, etwas grober, aber ruckelfrei über Scart erfolgt. Der Verdacht ist auch korrekt - aber man kann halt nicht kategorisch sagen, dass der Deinterlacer schlecht ist. Er kommt nur nicht so arg gut mit grob falsch gemasterten DVDs zurecht. magistics schrieb: Ich werde dann Serien über dieses Gerät abspielen, denn ich finde es oberdoof, wenn die Voyager durch das Weltall zuckt! Kannst du mir noch kurz erklären, wie ich Einfluss darauf nehmen kann, ob und wie der X3500 das Deinterlacing übernimmt? Naja, der Fernseher tut es, wenn der Player es nicht tut... Wenn Du also am DVD-Player ein Interlace-Ausgabeformat wie 480i, 576i oder 1080i einstellen kannst, tu genau das. Dann muss der Fernseher das Deinterlacing übernehmen und mit etwas Glück ist das Problem gegessen.

Ich danke dir, die Zusammenhänge sind mir nun verständlicher geworden!

@mr.niceguy1979

Bei meinem 40W3000 habe ich den gleichen Effekt: Schalte ich den Filmmode 1 oder 2 ein, verzerren Laufschriften, sowohl analog als auch bei DVB-C. Das passiert aber nur, wenn der Fernseher gleichzeitig schnelle Bewegungen und große Kontraste darstellen muss. Die Schrift franst aus und ruckelt sehr stark. Ich vermute, dass dann die Technik durcheinander kommt und Laufschriften nicht mehr richtig optimieren kann.

bzgl. Filmmode:

darum heisst er ja auch so. Der Filmmode zwingt den Deinterlacer in die Filmerkennung (Weave mit Kadenzerkennung). Dass da Videolaufschriften dann falsch deinterlaced werden ist eigentlich klar.

Meine Erkenntnis in den letzten Tagen: Auto 2 schaltet nicht wie in der Anleitung beschrieben den ME komplett aus, sondern mindert nur den Effekt bzw. hat wiedermal nen komplett anderen Effekt.

Übrigens hab ich mittlerweile auch PAL Filmmaterial laufen lassen und der ME "Live Window" Effekt ist also wirklich nur bei NTSC Filmmaterial oder 24p Filmmaterial verfügbar, nicht bei PAL-beschleunigten Filmen und auch nicht bei Filmen auf Premiere HD (weil ja auch 25 statt 24fps).

Die Kandenzwandlung im Filmmode Auto 1 funktioniert übrigens sehr gut. Insofern ist 1080p24 von Seiten des Players absolut nicht nötig. 1080p60 mit Auto 1 bringt den exakt selben Effekt.

Grüße
Tobias

Mal kurz ne Frage, wenn ich Auto Format auf "ein" habe mütße er doch die Formate automatisch umschalten.
Im Digital TV ist immer Wide an, obwohl das Bild gestreckt ist, sprich nicht in 16:9 gesendet wird (oder?)

Ach und noch was, diese Bewegtbild Optimierung sind das diese 100Hz bzw. 120Hz?

Finjan schrieb:

Ach und noch was, diese Bewegtbild Optimierung sind das diese 100Hz bzw. 120Hz?

ja.
mfg

mr.niceguy1979 schrieb:

Finjan schrieb: Ach und noch was, diese Bewegtbild Optimierung sind das diese 100Hz bzw. 120Hz? ja. mfg

Sorry, ich möchte dies nicht in Frage stellen, aber wenn es wirklich so ist, warum steht es nicht in den technischen Daten oder Spezifikationen,

dass der X3500 120Hz hat oder kann?

Gruß

Umbi

vermute mal, in ntsc-ländern wird mit 120hz geworben (2x 60hz.). bei uns macht ja nur 100hz sinn (pal). eigentlich wurst, einigen wir uns auf 100hz. ging mir nur darum, dass der bewegtbild-opt. dieses feature ist, egal ob 100hz od. 120hz.
mfg

Es gibt doch da die Einstellungen "Standard" und "Hoch" und "Aus". "Aus" würde ich als die normalen 50Hz bezeichnen. "Standard" als 100Hz, aber was ist dann "Hoch"?

Standard und Hoch sind beides 100/120Hz. Bei Hoch werden nur mehr Zwischenbilder errechnet als bei Standard.

vermute mal, in ntsc-ländern wird mit 120hz geworben (2x 60hz.). bei uns macht ja nur 100hz sinn (pal)

Aber wie angemerkt: die Funktionen unterscheiden sich bei 100 und 120Hz erheblich. Die Amis haben das 120 Feature bei praktisch jeglichem Filmmaterial. Mit europäischem TV oder DVDs kannst Du den Effekt gar nicht provozieren.

Grüße
Tobias

Also wäre ja "Hoch" besser da mehr er mehr Bilder errechnet und daher theoretisch auch flüssiger?

Hat mal jemand von euch den Sony mit dem Philips 9732 vergleichen? Besonders interessiert mich das normale TV Bild. Der Philips soll da ja wirklich sehr gut sein.
Aber wie zufrieden seid ihr mit dem normalen Pal Bild(DVB-C)?
Preislich nehmen sich der Sony und der Philips ja kaum etwas.

Finjan schrieb:

Also wäre ja "Hoch" besser da mehr er mehr Bilder errechnet und daher theoretisch auch flüssiger?

praktisch auch. Kommt jetzt darauf an, ob Du Filmpurist bist und die 24p Microruckler (OT: incl. Filmkorn) brauchst.

Gruss

Horde

Sind die Blue-Ray Filme generell in 24p?

Finjan schrieb:

Sind die Blue-Ray Filme generell in 24p?

M.M.n. ja!

Gruß

Umbi

Finjan schrieb:

Sind die Blue-Ray Filme generell in 24p?

Ja und HD-DVD auch.

Das heißt das bei Blue-Ray die Bewegtbild-Optimierung auf "hoch" stehen sollte, und bei DVD sollte das ganze dann auf "Standard" oder auch auf "Hoch"?

Schau's Dir an, ME auf Hoch hat bei BD einen ganz anderen Effekt als bei (PAL) DVDs.

Grüße
Tobias

Kannst Du so machen. Den Filmmode würde ich dabei auf aus belassen.

Gruss

Horde