Sony ZD9 Serie 65"/75"/100" mit Backlight Master Drive

UdoG (Beitrag #1313) schrieb:

Eliteknight (Beitrag #1304) schrieb: Der G6 ist der TV mit der besten Bewegungschärfe, selbst im Vergleich mit allen Topmodellen von Panasonic, Samsung und Co.... Wer sagt das? Dem kann ich nicht zustimmen.

Kannst dir gerne mal ein Testbericht oder Video zu dem G6V anschauen, wie bei Digitalfernsende, da sieht man den Vergleich zu dem Panasonic...

Sorry, dem kann ich nicht zustimmen. Ich habe den G6 und bin diesbzgl. nicht zufrieden.

nolimithardware (Beitrag #1314) schrieb:

Moin ^^ Das mit der HDR Einstellung wundert mich, also ist es jetzt so, dass der TV nicht mehr von alleine in den HDR Modus springt und man das Feature selbst im Menü aktivieren muss ? Ich kann mir bzgl. Marco Polo denken, was du meinst. ABER: Auf 'nem Stick würden die HDR Metadaten fehlen, weil es noch keine Möglichkeiten für ..... gibt Ihr müsstet dann eig. die SDR Version getestet haben, oooooder ? Auf jeden Fall bei deinem Händler in der Dunkelkammer nochmal ausgiebig nachtesten - und nicht vergessen den X94 mit unter'n Arm zu packen, damit der Test auch wirklich zeigt, dass sich der Umstieg lohnt :D

Mich hat das auch gewundert....wollte es prüfen...kein HDR-Video.
Dann hab ich die HDR Einstellungen entdeckt.....und die waren aktiv !!
Also wir haben sie zum testen...deaktiviert und wieder aktiviert.
Bin mir auch noch nicht im Klaren....wie das nun genau funktioniert.
Alles bei der Nasa Demo.

Bei Marco Polo haben wir einfach das Bild genossen...und mit MF gespielt.

Zudem habe ich ne mega stressig Woche hinter mir ....und bin Samstag
eigentlich erst ab 12Uhr aufnahmefähig. Das Ganze bei gefühlten 30 Grad...war
schon mal mehr bei der Sache

UdoG (Beitrag #1316) schrieb:

Sorry, dem kann ich nicht zustimmen. Ich habe den G6 und bin diesbzgl. nicht zufrieden.

https://www.youtube.com/watch?v=dOw-sgwQ2Gk

Ab 24:00 bzw. 24:20 dem OLED trennen Welten von dem LED-LCD der einzige der einigermaßen die Sterne zeigen konnte war der KS9590 und bei der Schrift kann ihm keiner das Wasser reichen...

Das mag sein - da stimme ich Dir zu. Aber nicht bei der Bewegungsschärfe. Ich bin mir sicher, dass hier der ZD9 mein G6 schlägt.

UdoG (Beitrag #1319) schrieb:

Das mag sein - da stimme ich Dir zu. Aber nicht bei der Bewegungsschärfe.

Da geht es ja um die Bewegungsschärfe...

Sie erwähnen aber auch das Bsp. mit der Drohne und der Zwischenbild Berechnung und da will LG, laut Aussage auch von LG, aber ein update nachreichen nur ist der LG G6V immer noch kaum verfügbar.

Bei den anderen Punkten wird der LED-LCD aber nie an den OLED rankommen, weil es Physikalisch unmöglich ist, selbst die Direkt LEDs vermögen dieses nicht zu leisten, ausser mit vielleicht 12000+ Dimingzonen...und selbst dann wirds nicht gehen, weil zu viele unangesteuert sind.

@Danny

Kann ich verstehen, ich wär auch platt gewesen
Jetzt weißte auf jeden erstmal bescheid: Also Spickzettel mit den wichtigen Testpunkten vorbereiten und ausgeruht und fit mit deinem auf dem Rücken festgeschnallten X94 ab zu deinem Händler in die Höhle zum ultimativen Vergleichstest , sobald er ihn da hat

omg

[quote="Tokiorace (Beitrag #1303)"]From AVF:

[quote]
However, I am cancelling my pre-order for it.

It's motion handling is not great. It was a bit embarrassing really as it was the first thing I noticed - movement in the Las Vegas scene on the Sony Demo was juddering visibly (not micro-judder, substantial judder). He first said that the default motion settings on the TV were the cause, but after a long time playing with it it improved a bit but it still didn't seem to be handling it correctly - we reduced major judder to more micro judder. Testing other content, both on his USB and on some of the apps, the motion issues replicated themselves in about 75% of content I saw.

HD upscaling wasn't as impressive as I was hoping - it was just about watchable but not great. SD upscaling was surprisingly good given it was SD content.

[/quote]

das wäre jetzt die "allererste" Äußerung zu einer schlechten Bewegungsdarstellung beim ZD9 (zugegeben den 75"er betreffend), denn bis jetzt äußerte sich nicht einer so, der andere so, sondern es gab durchweg nur positive Äußerungen zur der von Sony bekannten sehr guten Bewegtdarstellung beim ZD9

und um der ersten Aussage mal etwas das Gewicht zu nehmen, eine zweite Meinung aus dem [url=https://www.avforums.com/threads/sony-bravia-zd9-4k-hdr-tv-with-backlight-master-drive-launched.2037540/page-55#post-24035750]AVF[/url] zum 75ZD9

[b][i].....so headed to JL, who do have the 75 XD94 and ZD9 annoyingly back to back....... . Anyway, I spent 20 mins or so moving between the two sets to try and compare. If anyone was watching I must have looked like a madmen. So for me the picture looked pretty close. The main difference was overall brightness. The XD seemed quite dim compared to the ZD. So dim I questioned whether the brightness controls on the XD were lowered to highlight the ZD's superior nit output. Both sets looked very impressive and personally I didn't notice any motion issues on either set or anything else worrying for that matter, just the brightness difference. Once the Sky Q Sony issue is sorted, I'm going for the XD94. Loving the store reviews and looking forward for more tomorrow.[/i][/b]

bliebe nämlich die Frage offen, was für Demos auf dem zu den Aussagen zugrunde liegenden Demo Stick im ersten Fall vorhanden waren......

und dann noch ein Kommentar aus dem AVS zum Beitrag aus dem AV
[b][i]I wouldn't read to much into that. I spent a couple hours with the 75" Z9 before and during the press event and saw no such motion issues and this was with a wide range of content including the Vegas demo material. Either they hadn't done the initial firmware update or the settings weren't correct.[/i][/b]

und zuletzt gibt es nun einen ersten offiziellen User des 75ZD9 im [url=http://www.avsforum.com/forum/166-lcd-flat-panel-displays/2545769-official-sony-xbr-65z9d-owner-s-thread-no-price-talk-please-60.html#post46369017]AVS[/url] mit folgender erster Meinung zum Gerät
[b][i]I can safely say it has the most stunning image quality I have ever seen. Raw light output aside, I have never seen colors this accurate, especially right out of the box.[/i][/b]

Ralf, weißt du zufällig wo man die Las Vegas Demo von Sony bekommt ?
Würde die gerne mal auf dem X94 testen, um zu schauen, ob es da auch ruckelt.

HIER findet man eigentlich alles, die Las Vegas Demo sagt mir jetzt so aber nichts, oder heißt die evtl. anders

meinst Du vielleicht Diese (Bellagio)?

nolimithardware (Beitrag #1314) schrieb:

Ihr müsstet dann eig. die SDR Version getestet haben, oooooder ?

Stimmt. 1080p in SDR. Und dann wunder ich mich, dass das Bild auf dem ZD9 weit aus besser aussah als bei meinem OLED in 4K HDR
Aber das wird nur ein direkter Vergleich zeigen können. Ich war jedenfalls unter den dortigen Bedingungen vom Bild begeistert.

Die Seite hat die leider nicht, hab ich schon nachgeschaut.
Ich meinte die Demo, die auch auf der CES und der neulichen Vorstellung des ZD9 in England verwendet wurde.

Hier sind ein paar Ausschnitte davon:

@ Tovaxxx

Ok, das macht dann Sinn, war nämlich schon darüber verwundert, dass Danizo in Post #1262 "Marco Polo HDR" schrieb.

Dass das Bild besser aussah als auf dem OLED, kann man sehr wahrscheinlich der Tatsache zuschreiben, dass der ZD9 in einem Raum mit Restlicht einfach mehr Brillanz zeigen kann (aufgrund der höheren Helligkeit) und zudem noch dem objektbasierten HDR Upscaling, also XDR.

War ja bestimmt auf niedrig geschaltet, denke ich mal.

Gerade dieses Feature, also objektbasiertes XDR sowie auch das Superbittmapping finde ich wirklich neben der hohen LED Anzahl ein Argument den ZD9 zu kaufen, weil wir derzeit zu 99% noch 8-Bit + SDR Material schauen.

Ich kenne keinen anderen FALD, der Superbitmapping, objektbasiertes HDR und solch eine hohe Anzahl an LED's an Board hat.
Deshalb hatte auch Christian Trozinski von digitalfernsehen in seinem Preview erwähnt, dass der ZD9 bei SDR Material nicht zu schlagen sein wird.
Das glaube ich ihm auf's Wort ohne den TV je gesehen zu haben.

Eliteknight (Beitrag #1304) schrieb:

pa-freak2 (Beitrag #1301) schrieb: Der zd9 wird auf jedenfall ein hochgenuß für lg oled geplagte in punkto bewegungsschärfe werden , ich kann als ex oled besitzer ein lied davon singen. Der G6 ist der TV mit der besten Bewegungschärfe, selbst im Vergleich mit allen Topmodellen von Panasonic, Samsung und Co....

Kann ich absolut nicht bestätigen.Der G6 ist was Bewegungsunschärfen anbelangt zumindest bei Sat HD Zuspielung Mist. Wo hast du denn die Aussage her. Hast du einen? Schau dir mal ein Fußballspiel an, da sieht der Rasen aus wie grüner Matsch. Es kann durchaus sein, dass diese Unschärfe vom Auge generiert wird (aufgrund des sample und hold Displays und fehlendem BFI bei LG). Solange die OLED Panels aber nicht an die Spitzenhelligkeit der LEDs rankommen wird es wohl auch kein BFI geben (oder das Bild ist eben dunkler). Ich bin enttäuscht von der Bewegtbilddarstellung und habe viel rumgetestet. Wenn der ZD 9 hier besser ist kaufe ich mir einen. Was irritiert ist das (angebliche) Upscaling-Problem
@pa-freak2: bist du Muchacho11.

Das wäre in der Tat ein Highlight. Denn das Bild, welches er bei Marco Polo zeigte, war überragend. Einfach perfekt. Wenn sich das noch im dunklen Raum bestätigen sollte, ist er gekauft. Das ist das Einzige, was mich noch abhält. Das er sich hier einen Fauxpas leistet.

DSE war zu erahnen. Aber wie Danizo schon sagte, in der hellen Umgebung schlecht zu testen. Das vertikal Banding bei meinem OLED kann ich auch in manchen Szenen erahnen, bzw. ganz leicht erkennen.

Ich halte mich daher aktuell an die Beurteilungen aus dem AVS, denn die können die Geräte ja derzeit bereits in dunkler Umgebung beurteilen und ich glaube kaum, das die europäischen Geräte von den Eigenschaften her abweichen werden.

@Tovaxxx

Ich glaube aber nicht, dass der ZD im dunklen Raum starkes Blooming zeigt und plötzlich völlig versagt, denn bereits unser X94 und XD94 halten sich da bereits mit knapp 100 Dimmingzonen sehr wacker.

Ich kann mir höchstens vorstellen, dass extremes HDR Material, wie z.B. 1500 Nit helle Objekte vor pechschwarzem Hintergrund bei maximalem Backlight auf Stufe 50 ganz leichtes Blooming provozieren könnten, weil natürlich die LED's auch in gewissen Maßen in benachbarte Bereiche hineinstrahlen.

Dadurch, dass nicht nur eine hohe Anzahl, sondern auch kalibrierte LED's verwendet werden, sollte das normalerweise zu vernachlässigen sein.

Ich denke, dass sichtbares und störendes Blooming mit dem ZD9 kein Thema sein dürfte.


Ich kann dir zum Test von Blooming auch sehr empfehlen einfach mal einen Filmabspann von einem HDR Film / Serie abzuspielen.
Mad Dogs auf Amazon hat solche Abspänne oder auch Man in the Castle glaube ich.
Denn da hat man dann hellste weiße Schrift, also LED's auf Volldampf, vor schwarzem Hintergrund, eine Extremsituation also.
Wenn sowas mit Backlight auf Stufe 50 auf dem ZD9 noch ok aussieht, ist alles geritzt

den Berichten nach gibt es wohl leichtes Blooming auf Achse betrachtet, je nach Bildinhalt.
Durch die kalibrierten LEDs verstärkt sich dies anscheinend mit zunehmend seitlicher Betrachtung, das ist aber auch bei anderen Geräten (XD94 z.B.) so

eine aktuelle Meinung aus dem AVS zum ZD9 in direkten Vergleich mit dem XD94 .....

.....Next to the 75X940D...for anybody thinking that the Z9 can't be worth the price difference from the 940D, you need to see them next to each other, in person. The Z9 eats the 940 for breakfast, lunch, and dinner. The detail extraction, color purity, backlight control, and black level are absolutely astounding. Playing both the Sony 4K/4K HDR demo material and 1080 content, the Z9 was clearly superior......

Seitlich ist klar, das wird ein LCD FALD mit VA Panel niemals ganz beseitigen können, denke ich mal.
Der KS9590 z.B. scheint aber im Test von digitalfernsehen besonders gut in dem Punkt abzuschneiden.
Wenn der ZD die selbe Blickwinkel Performance bringt, wäre das echt top.

Ralf, lass es
Ich spiele wegen dir schon mit dem Gedanken meinen X9405c in die Bucht reinzuknallen

komisch, das man gerade dem KS9500 (KS9800) woanders ein starkes Blooming bescheinigt hat, war das nicht sogar u.a. in dem Shootout aus dem AVS ?

nolimithardware (Beitrag #1336) schrieb:

Ralf, lass es Ich spiele wegen dir schon mit dem Gedanken meinen X9405c in die Bucht reinzuknallen :X

Auweia

Hier kann man die Off-Axis Performance vom KS9590 (KS9800 in den USA) sehr gut auf Vergelichsbildern sehen:

Blickwinkel KS9590

KS9590 links und Vorgänger JS9590 rechts:



Sieht ziemlich ordentlich aus, was Samsung da mit einem VA Panel hinbekommen hat.
Wenn der ZD wie gesagt auch so gut abschneidet, wäre das ein weiterer Kaufgrund

Übrigens tun mir die Besitzer vom JS9590 richtig leid (vor allem die Early Adopter des 78ers, die über 10000,- Euro bezahlt hatten) wenn man sich mal anschaut, was der für ein Blooming und schlechte Blickwinkel erzeugt

Dieser Aspekt wäre mir persönlich dabei ziemlich Wurscht, wir sitzen eh sehr zentral vor dem TV, das spielt eine evtl. Blickwinkelabhängigkeit keine Rolle

Stimmt, aber wenn er da auch gut abschneidet umso besser

Wäre mir auch absolut egal. Was ich aber nochmal betonen möchte und es so auch andere im AVS Forum geschildert haben.

Der ZD9 stellt Inhalte mit starker Kompression (Neflix/Amazon) ausgezeichnet dar. Das ist ein Unterschied zu meinem EF9509 wie Tag und Nacht.
Bei jeder Folge Penny Dreadfull hab ich mich über den OLED geärgert. Es hat keinen Spaß gemacht. Aber der ZD9 bringt wieder Freude ins Gesicht.
Evtl. arbeitet da das 14Bit-Mapping mit rein, aber ich sah keinerlei Kompressionsartefakte in dunklen Bereichen. Es ist ein Traum.

Bezüglich der Grautreppe sieht das bei meinem OLED Katastrophe aus. Kein fließender Übergang, harte Kanten und Linien. Ein Graus. Der ZD9 ist hier absolut traumhaft.

12Bit-Mapping ?
waren das nicht 14Bit-Mapping

Danke. Korrigiert

Ich hatte damals tatsächlich einen LG OLED und zwar den 15 Zöller, falls sich wer erinnern kann

Der deckte ebenfalls knallhart sämtliche Kompressionsartefakte auf.

Ich glaube, dass OLED kann einfach nicht so gut kaschieren kann und Fehler im Bildmaterial gnadenlos aufdeckt.
Sauberes Material wie Videospiele, Zeichentrick oder rauschfreie Filme ohne Kötzchenbildung sehen sehr scharf aus, aber alles andere ....

Ab wann wird der 75 Zoll denn erhältlich bzw lieferbar sein ?

07.09.16

Rabatt weißte ja schon, ca. 10-15% sollten drin sein

Frankfurt MM seit gestern schon erhältlich

Aber nur der 65 Zoll

Gehoert zwar nicht hierhin aber die PS 4 in 4K soll ja auch jetzt kommen wuerde doch wunderbar zum ZD passen oder

Ja, sollte sehr gut passen
Hab evtl. auch vor mir die zu holen, weil es evtl. ein paar Games in 4K geben wird und zudem ein UHD Blu-Ray Player integriert ist.
Ich vermute mal 499,- zu Anfang.
Finde ich echt gut, dass es im Konsolenbereich weitergeht.

PS: Wenn du den ZD9 dann mal hast, kannste auch gleich noch deinen Namen in Sony-Klaus umändern

Hat jemand schon einen Preis im MM in FFM ausgehandelt? 10% haben wir in Weiterstadt sofort bekommen. Bei mehr Geräten dann etwas mehr.

Samsung-Klaus (Beitrag #1349) schrieb:

Aber nur der 65 Zoll

Nö. Laut Auskunft auf der Media Markt Seite der 75er

Samsung-Klaus (Beitrag #1350) schrieb:

Gehoert zwar nicht hierhin aber die PS 4 in 4K soll ja auch jetzt kommen wuerde doch wunderbar zum ZD passen oder :)

farblich, oder größen technisch...

Spaß beiseite, Konsole gut und schön, sind aber Lärmquellen ohne Ende, es sei denn, dies träfe auf die neuen nicht mehr zu...
ich warte da lieber auf den UHD Oppo, zugegeben eine andere Preisklasse, aber dafür (hoffentlich) Lüfter los, das geht nämlich gar nicht.

Moin....endlich mal ausgeschalfen....ZzzzzZzzzz....war mal nötig
@nolimithardware: Du hast den Spritpreis gesehen? Rechnung kommt

War kein HDR bei Marco Polo? nun...dann sieht man wie gut die XDR
arbeitet. Wobei wir uns ja da auf ganz andere Themen konzentriert hatten.
HDR war ja bei den Demo´s Thema. Kann es leider nicht mehr ändern...der
Post ist zu alt.

Konsolen Update 4K....zum Übergang nice...aber wieder nur eine HDMI Ausgang.
Sprich ohne HDCP2.2 Receiver müsste ich für Ton wieder tricksen, oder nen Fury
dazwischen hängen. Hmmm....
Geld ist wie gesagt für AV Vorstufe und vielleicht Atmos/Auro Box eingeplant.
Leider brauche ich XLR und will Auro....sprich AV8802A. Was der kostet weiß
ja wohl jeder

Ich telefoniere mal morgen wegen Atmos/Auro und 75´er ZD.
Wäre ja der Knaller....man könnte beides zusammen "abfrühstücken"

Der TV wird wahrscheinlich ganz schön heiß, oder? So wie eben andere TVs mit FALD auch.

http://www.avsforum....60.html#post46369017

Pics....75´er

Rechts oben....es scheint hier eine Einstrahlung in den Kinobalken
zu geben. Sind zwar Handy Bilder....aber relativ deutlich...oder?
Das besagte HDR Problem?

Soll laut des Verfassers nur vom Handy kommen. In real sind die Balken schwarz.

Werden wir testen

Das sind typisch "Einstrahlungen" die ich am 9405C beobachte.
Ählich schwer zu sehen...und während dem Film null störend.
Was ich damit sagen will....ich erwarte nach der MBL Präsentation
und dem Hype der darum gemacht wird....eigentlich das die Kinobalken
vollständig frei von Einstrahlungen sind. Wenn dann nur, von bildkommend,
"fein" in ganz kleinen Bereiche der Balken (Schimmer vom Bild).
Nun...dazu müssen wir in die Dunkelkammer.
Wie gesagt....das stört mich, im Gegensatz zu
meinen EdgeLED Erfahrungen...schon am 9405C nicht mehr.
Alles in Demo´s nachzuvollziehen. Im täglichen Betrieb und/oder
beim Filmabend. Ist das jetzt schon kein Thema mehr.....
Schauen wir mal.....
Sollte es offiziell irgendwann eine Bestätigung dafür geben...das die
ZD Serie bzw. kommende MBL TV´s...DV oder sonst ein dyn. HDR
unterstützt, entsprechende Medien verfügbar sind....dann sieht das
schon ganz anders aus...mit meine "Will-Haben-Gefühl"

Yappadappadu (Beitrag #1356) schrieb:

Der TV wird wahrscheinlich ganz schön heiß, oder? So wie eben andere TVs mit FALD auch.

die Edge Geräte sind da auch nicht besser, mein alter Samsung wurde ganz schön warm und dann ist noch entscheidend dabei, wie Du den TV betreibst, also Backlight auf volle Pulle, oder im Cinema Modus mit angezogener Handbremse

Danizo (Beitrag #1357) schrieb:

http://www.avsforum....60.html#post46369017 Pics....75´er Rechts oben....es scheint hier eine Einstrahlung in den Kinobalken zu geben. Sind zwar Handy Bilder....aber relativ deutlich...oder? Das besagte HDR Problem?

Also ich persönlich schaue mir bei einem Film den Film an und nicht die Kinobalken. Im OLED Thread scheint es Leute zu geben, die sich bei einem Film hauptsächlich die kinobalken anschauen und sich daran ergötzen wie schwarz diese doch sind.Der Film und die Bilddarstellung scheinen dabei völlig nebensächlich zu sein. Hauptsache die kinobalken sind unglaublich schön schwarz. ^^

Schau mal was ich im nächsten Post geschrieben habe:

>>Wie gesagt....das stört mich, im Gegensatz zu
meinen EdgeLED Erfahrungen...schon am 9405C nicht mehr.
Alles in Demo´s nachzuvollziehen. Im täglichen Betrieb und/oder
beim Filmabend. Ist das jetzt schon kein Thema mehr.....<<

Mit dem Einzug von FALD in Form des 9405C...ist das für mich
kein Thema mehr. Wenn es leicht aufhellt...dann wie in den "unbestätigten"
Bildern aus dem AVS Forum. Und das stört mich nicht mehr die Bohne.
Bei meinem ExEx-Edge....da waren die Balken immer durchgehend Grau.
Das nervt und reduziert massig die Kontrasteindruck.
Die aktuellen FALD TV´s ....machen das schon richtig gut.

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