Sony ZD9 Serie 65"/75"/100" mit Backlight Master Drive

Auch wenn der ZD9 in 65 "nur" 700 Zonen besitzt, gibt es aber dennoch Unterschiede zu den hier genannten TV's.

Denn erstens handelt es sich eigentlich nicht um Zonen sondern einzelne LED's.
Zweitens sind die LED's kalibriert, also sehr präzise ausgerichtet und zudem nicht in einer Wabenstruktur wie bei Panasonic eingelassen, was Blockartefakte bzw. harte Abgrenzungen verursacht.

Soweit ich weiß, gab es von Sony auch keinerlei Aussagen bzgl. der Anzahl von LED's, nur Spekulationen.

Wichtig ist immer noch das Endergebnis und das kann man nur in einem dunklen Raum mit Testbildern usw. überprüfen.
Laut Besitzern im AVSForum zeigt der ZD9 keinerlei Blooming, selbst nicht bei schwierigem HDR Material.

Drauf kommt es doch letztendlich an, wie ich finde.

Sorry, aber das ist EGAL. Zone ist Zone, die wird nicht kleiner, nur weils eben zufällig nur eine LED ist. Und btw hat der Panasonic mit seiner Wabenstruktur auch nur eine LED pro Zone.
Die angeblch präzisere Ansteurung bringt hier wenig, wenn ein Objekt mal nciht genau auf einer Zonengrenze liegt, dann ist der Glow hart und nicht fliessend. Genau das hat man beim Panasonic ja auch gesehen, einen klötzchenförmigen Glow insbesondere im HDR Modus.


Was avs User mit neuen TVs in den ersten Tagen sehen interessiert mich wenig. Die leiden am New Toy Syndrome und finden ALLES geil, was der neue TV anzeigt. Komischerweise kaufen die dann alle nach einem Jahr einen neuen TV. Viele von denen haben beim Pana oder dem KS9500 auch nirgendwo Glow gesehen. Das sagt alles...

Beim ZD9 soll die Abgrenzung eben nicht hart sein und das ist eben der Unterschied zum Panasonic.
Außerdem ist es immer noch nicht zu 100% bestätigt, dass es 700 LED's sind, eine reine Vermutung eines Besitzers aus dem AVSForum.

Mir wäre das auch völlig schnurz, denn falls ich ihn mir kaufen würde, würde ich ihn eh beim Händler im Darkroom auf Herz und Nieren überprüfen.

Das Thema Blooming ist davon ab bereits bei meinem X9405 kaum relevant, ich sehe das nur am PC z.B., wenn sich die Maus auf einer grauen oder schwarzen Oberfläche bewegt, in Filmen oder bei Spielen sieht man davon garnix.

Aha, jetzt also die Rolle rückwärts und die Zonen sind nicht mehr Fokussiert. Sorry, entweder oder. Und btw, ganz hart sind die beim Pana ebenso nicht. Man kann nicht beides haben.

Der XD94 setzt sein LD auch sehr konservativ ein. Klar, dass man da wenig Blooming sieht. Nur sieht man eben auch keine perfekten Schwarzwerte bei schwarzen Flächen. Der polnische Test hat ja gezeigt, dass der da bei einem kleinem weissen Objekt gleichzeitig mit einer großen schwarzen Fläche nur ca von 5000:1 Kontrast auf 20000:1 herunterdimmt. Ein KS9500 hat da 200000:1 erreicht. Klar, dass der stärker bloomt, er geht ja auch mit dem Schwarz viel tiefer herunter. Der Pana ebenso.

Ne, nicht rückwärts.
Fokussiert ja, aber per Diffuser strahlen die LED's so ab, dass Übergänge weich sind und vom Auge nicht als solche wahrgenommen werden.
Das kannste nicht mit der Wabenstruktur des Panasonics vergleichen.

Sobald der bei dir in Berlin steht, schauste dir den am besten selbst an, alles andere bringt ja eh nix, außer Diskussionen.

Und bzgl. konservativem LD gebe ich dir Recht, bei meinem X9405 ist es auch so, dass er nicht zu 100% schwarz wird, um starkes Blooming zu vermeiden.
Finde ich auch besser, weil der Schwarzwert ja auch so schon sehr dunkel ist.

Messergebnisse zum ZD9 wären mal spannend.

Doch kann man. Sorry, aber du solltest nicht alles glauben, was die Werbung erzählt.
Entweder oder. Fokussiert und Struktur sichtbar beim blooming oder eben unpräzise dafür keine Struktur sichtbar. Dazwischen kann sich Sony entscheiden. Beides geht nicht. Auch nicht wenn man erst Fokussiert und dann wieder diffundiert (was nebenbei unsinn wäre).
Fokussiert und übergange weich ist schlicht ein widerspruch.

Ich persönlich hoffe ja noch, dass der Mensch im avs sich verzählt hat, alles andere wäre schon eine Enttäuschen, egal was Sony hier behauptet.

Enttäuschung ist nüchtern betrachtet relativ, weil man normalerweise aus Prinzip nicht enttäuscht sein darf, wenn das finale Produkt nicht den Spekulationen entspricht

Aber wie gesagt ist vor Ort im dunklen Kämmerlein die einzige Möglichkeit sich selbst vom TV überzeugen zu lassen.

Am 07.09. also in 2 Wochen wird er endlich erhältlich sein, dann geht's rund ^^

Ist also wohl doch glossy, sieht gut aus.

Sieht etwas deplaziert aus. Und vor allem zu weit oben, warum stellen sich so viele den TV so weit nach oben? Das Ding muss auf Augenhöhe.

Stimmt, idealerweise sollten die Augen etwas über der Bildschirmmitte sein.
Staubgewischt werden sollte dort ebenfalls mal
Aber sonst schlichtes und ansprechendes Design des TV's.

nolimithardware (Beitrag #1164) schrieb:

da habe ich aber andere Infos: http://www.heise.de/...America-2766987.html

Das war damals Sharp America. Jetzt ging es um den großen japanischen Sharp-Hauptkonzern: http://www.heise.de/...n-Sharp-3160912.html

Gruß,

Hagge

Sind die Top-Modelle von Samsung eigentlich mehr oder weniger glossy als die von Sony?

nolimithardware (Beitrag #1165) schrieb:

Auch wenn der ZD9 in 65 "nur" 700 Zonen besitzt, gibt es aber dennoch Unterschiede zu den hier genannten TV's. Denn erstens handelt es sich eigentlich nicht um Zonen sondern einzelne LED's. Zweitens sind die LED's kalibriert, also sehr präzise ausgerichtet und zudem nicht in einer Wabenstruktur wie bei Panasonic eingelassen, was Blockartefakte bzw. harte Abgrenzungen verursacht. Soweit ich weiß, gab es von Sony auch keinerlei Aussagen bzgl. der Anzahl von LED's, nur Spekulationen. Wichtig ist immer noch das Endergebnis und das kann man nur in einem dunklen Raum mit Testbildern usw. überprüfen. Laut Besitzern im AVSForum zeigt der ZD9 keinerlei Blooming, selbst nicht bei schwierigem HDR Material. Drauf kommt es doch letztendlich an, wie ich finde.

He he, reingefallen....

wo ist denn der Unterschied zwischen der Anzahl der Zonen beim Panasonic und der Anzahl der LEDs beim Sony ?
wenn man sich die Bilder des Panasonic Backlights anschaut, so ist hier auch pro Zone nur "eine" LED verbaut



im Vergleich sind die Zonen des Panasonic also auch nur minimal größer, dafür, das die Sony LED zudem noch stark bündeln sollen, würde ich das nicht als riesen Errungeschaft an sehen.

Aber Du hast natürlich recht, das Endergebniss zählt

Und ja, es wurde auf der CES mal von "more than thounsend", in Bezug auf die Anzahl der Zonen (LEDs) gesprochen

Jajaja
Hab ehrlich gesagt nur noch die klötzchenbildende Wabenstruktur vom Pana im Kopf und mich dann nicht mehr weiter mit befasst

"More than thousand" kann aber auch für den 75er gegolten haben, die vermuteten 700 ware ja für den 65er ^^

Wie auch immer, ich bezweifle, dass der gute Mann aus dem AVS tatsächlich präzise gemessen hat.
Am besten soll jemand die Rückwand mal abschrauben und die Dinger kurz zählen, dann jibbet endlich Jewissheit

Mensch Limi...was los mit dir !?

Also die Folien besitzen komplett andere Konzepte, dafür muss man sie sich nur anschauen...
Dazu ist das wichtigste noch die Software, welche komplett anderes Arbeiten.

Aber wenn man hier schon liest, alles gleich, dann weiss man ja Bescheid, wie viel Wert man diesen Posts dazu hier beimäßen sollte.

Gut das andere in der Industrie arbeiten...

Der gute "Limi" hat schon ganz dolle Koppschmerzen von dem ganzen rumgeeier hier

Stimme ich dir zu, Eliteritter.
Das Backlight mit der Wabenstruktur des Panasonic's und dem des ZD9 haben null gemeinsam, auch die Ansteuerung ist anders.

Beim Pana wird das Schwarz z.B. komplett runtergedimmt, also "Licht aus", während bei den Sony FALD's die LED's nie ganz ausgehen, um eben Blooming nicht allzu sichtbar für das Auge zu machen.

Man hat dann zwar nicht ganz OLED Schwarz, aber ist sehr nahe dran.
Ist mir lieber als Blooming und genau bei solchen Feinheiten erkennt man wieder, wie schlau die Entwickler bei Sony sind.

Die Japaner von Panasonic sind auch nicht dumm, der 904er ist eigentlich ein guter TV, nur die Waben hätten sie dann doch lieber den Bienen überlassen.

Die "bloomigen" Blockartefakte sind nämlich ein absoluter "Showstopper"

nolimithardware (Beitrag #1178) schrieb:

Jajaja Hab ehrlich gesagt nur noch die klötzchenbildende Wabenstruktur vom Pana im Kopf und mich dann nicht mehr weiter mit befasst "More than thousand" kann aber auch für den 75er gegolten haben, die vermuteten 700 ware ja für den 65er ^^ Wie auch immer, ich bezweifle, dass der gute Mann aus dem AVS tatsächlich präzise gemessen hat. Am besten soll jemand die Rückwand mal abschrauben und die Dinger kurz zählen, dann jibbet endlich Jewissheit :D

daran erkennt man wieder die total verworrenen und zudem unterschiedlichen Angaben und Infos zur ZD Serie

Den Angaben nach auf der CES, sollte es ja nur eine 85" Variante geben, dessen Prototyp dort zu sehen war.
Die Rede war einerseits von "more than thousend" bzw. "thousends of" individuel Zones.

demnach müsste sich diese Anzahl ja auf das gezeigte 85" Modell bezogen haben, eine 75" Variante war demnach nicht existent

in der kurz darauf von Sony veröffentlichten Produktline für 2016, war wiederum nur eine 65" Variante des vermeindlichen ZD9 aufgeführt, diese Info hatten demnach auch einige (oder alle ? ) Händler



demnach hätten sich die Angaben (~1000) zur Anzahl dann wiederum auf die 65" Variante beziehen müssen

das alles passt nunmal garnicht zusammen, erst recht nicht mit den auf den Präsentationen gezeigten Mustern, Angaben, nach denen es mehr als 5000 LEDs hätten sein müssen (vielleicht ja auch nur auf den 100" bezogen), ganz abgesehen von den angeblichen zigtausend fachen Microleds den Chinesen nach.

@Eliteknight
wohl ein kleiner Klugsch.....

da Du ja offensichtlich die Unterschiede so genau kennst, zeig uns doch mal ein Bild der real verbauten Technik im ZD9 zum Vergleich
Da sich die Folien nicht wirklich steuern lassen, sondern in erster Linie die LEDs die Eigenschaft der Erleuchtung besitzen, kann man hier eindeutig Parallelen ziehen.
Sicherlich ist die Software auch ein entscheidender Punkt dabei, jedoch bleibt es in beiden Fällen nur bei einer LED pro Zone, auch wenn man bei Sony nicht mehr von Zonen spricht.

Eliteknight (Beitrag #1180) schrieb:

Also die Folien besitzen komplett andere Konzepte, dafür muss man sie sich nur anschauen... Dazu ist das wichtigste noch die Software, welche komplett anderes Arbeiten. Aber wenn man hier schon liest, alles gleich, dann weiss man ja Bescheid, wie viel Wert man diesen Posts dazu hier beimäßen sollte. Gut das andere in der Industrie arbeiten...

Na dann kläre uns doch auf, was Sony für eine secret sauce nutzt.

Was mich wirklich mal interessieren würde ist, ob das Schwarz beim ZD9 noch tiefer als beim 9405c oder XD94 runtergeht, bei gleichzeitig nochmals verringertem Blooming und gesteigerter Helligkeit.

Mich würde dann ehrlich gesagt nicht mehr interessieren, wieviele LED's im Gerät stecken.

Ein Test zwischen dem Pana 904 und dem ZD9 in jeweils 65 Zoll fänd' ich übrigens richtig verlockend, weil der Pana in dieser Größe eigentlich der beste FALD bisher ist und einen würdigen Gegner darstellt.

Wenn beim 904 local Dimming auf niedrig eingestellt ist, soll er auch nicht diese Blockartefakte so offensichtlich darstellen und trotzdem noch ein sehr gutes Schwarz machen, bei Farben ist er auch perfekt.

Hoffentlich kann "Digitalfernsehen" den Test realisieren, die Vergleiche auf Youtube finde ich immer die besten, die es gibt.

Sollte der ZD9 alles noch ein wenig besser machen, ist das zweifellos ein Hammer TV, der kaum noch Wünsche offen lässt.

Dadurch dass da deutlich mehr Zonen (selbst bei 700) vorhanden sind geht da schon mehr. Der Tradeoff zwischen Blooming und Schwarzwert dürfte beim ZD9 deutlich besser sein.

nolimithardware (Beitrag #1178) schrieb:

Jajaja Hab ehrlich gesagt nur noch die klötzchenbildende Wabenstruktur vom Pana im Kopf und mich dann nicht mehr weiter mit befasst

Also ich hab den DXW904 ja noch bei mir und kann nur sagen, dass ich diese ominöse Blockbildung noch nie bzw. wenn überhaupt nur ansatzweise & nie als störend wahrgenommen habe in normalen Eingangssignalen (TV, Blu Ray, HDR-Demos). Das war auch im Pana-Thread nie ein großes Thema (soweit ich das verfolgt habe).. Nur weil ein ausführliches Test-Video von digitalfernsehen mal darauf hingewiesen hat, dass es dazu kommen kann (wahrscheinlich v.a. bei Adaptive Backlight auf "hoch" statt den zu empfehlenden Einstellungen "niedrig" & "mittel"...)..

Der Pana ist bisher einer der besten TVs dieses Jahr mit tiefstem Schwarz, super akkuraten Farben und enormen Helligkeitsreserven auch für größere Bildflächen und würde ich das DSE akzeptieren können würde ich ihn auch behalten und mit den kleineren Nachteilen (Nachzieheffekte, usw.) leben.

Anyway, jetzt bin ich ja gespannt auf den ZD9 und ob das wirklich so ein großer Sprung nach vorne wird... wenn ja, würde ich sogar in 75' investieren und hoffen, dass ich dann mind. 2,3 Jahre Freude dran habe
Wenn nicht, kaufe ich mir den Pana ggf. nochmal und hoffe auf mehr Glück in der Panel-Lotterie..

die Nearblack Bilder (und die Aussagen dazu) sagen doch eigentlich schon alles

und auch die Aussagen zu 3D sind erstmal recht vielversprechend
I experienced some minor crosstalk when I was watching pacific rim, but it did not seem to distract from the movie at all. Very bright and colorful

mjlennox (Beitrag #1188) schrieb:

(wahrscheinlich v.a. bei Adaptive Backlight auf "hoch" statt den zu empfehlenden Einstellungen "niedrig" & "mittel"...)..

Danke, habe das bereits bevor du gepostet hast 2 Posts über dir erwähnt

Auf Niedrig sollten die Artefakte fast unsichtbar sein.

Und ja, der Panasonic ist wirklich ein Top TV, da besteht kein Zweifel.
Eigentlich wäre der in 75 Zoll eine echte Alternative gewesen, aber leider baute Panasonic den nicht.

Für mich sind übrigens Sony und Panasonic die einzigen TV Hersteller, die wirklich astreine Qualität abliefern.
Ich weiß nicht, ob es damit zu tun hat, dass es Japaner sind, aber ich habe das Gefühl, dass Japaner immer die besten Sachen entwickeln.

Dafür könnte man duzende Beispiele geben, was aber leider zu sehr Offtopic gehen würde.

Bin ehrlich gesagt schon mit dem Schwarzwert am 9405C "bedient".
Dynm. HDR wäre nice...weil da sehe ich wirklich Verbesserungspotenzial.
Das Gerücht...die ZD Serie wäre DV Ready (nach FiirmwareUpdate)
macht Hoffnung.

Für mich steht erstmal eins im Vordergrund.
Der 75´er ZD...muss erstmal so ein ausgezeichnete Ausleuchtung und
"DSE Freiheit" wie die 9405C Serie aufzeigen. Selbst wenn der ZD bedeutend
besser im Schwarzwert ist, kein/kaum Blooming und vielleicht dyn. HDR besitzt.

Er muß zu 99% DSE frei sein, homogen ausleuchten und keine
dunkle Ecken oder Ränder aufweisen. Nur dann...wird ein Nachfolger
überhaupt interessant.

@mjlennox

Hättest du die Möglichkeit deinen Pana und den ZD9 nebeneinander bei dir in Ruhe zu testen, sobald er draußen ist ?

Objektbasiertes HDR finde ich auch sehr nice, weil der TV dann präziser erkennt, wo es Sinn macht die Leuchtdichte zu erhöhen und das Gamma anzupassen.
Ich stelle mir gerade vor, dass z.B. Lampen oder Sonnenstrahlen etc. einen nochmals besseren "HDR Effekt" als bei den Vorgängern haben.
Oder Neonlichter in einer Las Vegas Szene, die sehen bestimmt richtig geil auf dem ZD9 aus.

Das Bitmapping ist auch toll, in den zuvor geposteten Screenshots sieht man bei 8-Bit Material überhaupt kein Banding mehr.

Hast du deine Kiste eigentlich kalibriert, Dani ?

Wie kann man hier jemand auf die Igno liste setzen?
Ich weis es passt nicht hier her, aber es betrifft nun mal diesen thread.

Danke schon mal.

@Limi:
nope....bin seit "Beamerzeiten" raus aus den Nummer.
Ging mir irgendwann nur noch "auf´n S..."
Nutze nur Testbilder und Oldschool Augenmaß...am besten nüchtern

Kannst du etwa auch die Graustufen per Oldschool Augenmaß kalibrieren ?
Falls ja, werd' ich mein Spektrometer wegwerfen und dich auf mein Stativ schrauben

Spass beiseite, finde gerade diesen Punkt ziemlich wichtig, aber wenn man Glück hat und "Warm" beim eigenen Panel passt und neutral aussieht, ist das ja auch ok.

Aber ist schon lustig, wir waren beide damals bei den JVC Beamern unterwegs und sind nun beide hier gelandet.
Wenn das nicht mal für sich spricht ^^

Zockerthread fehlt noch

Na...deiner ist sicherlich "besser" einstellt...da gehe ich mal von aus.
Weis nicht...das hat sich alles geändert bei mir. Habe so meine Standard´s,
z.B. auch immer von "Warm" ausgehend....und stell mir das Bild ein...bis es mir gefällt

Sorry...sind OT

nolimithardware (Beitrag #1192) schrieb:

@mjlennox Hättest du die Möglichkeit deinen Pana und den ZD9 nebeneinander bei dir in Ruhe zu testen, sobald er draußen ist ?

Ne, das wäre dann eher Zufall. Dann würde ich Bescheid geben ...aber den Vergleichstest sonst eher digitalfernsehen o.ä. überlassen ^^

ein kurzes Video zum ZD9 von der Integrate Expo in Sydney
der 65" für $ 8000

viele ausführliche Details und Bilder (Gehäuse, Aufbau) vom ZD9 auf einer chinesischen Seite
Klick

$ 8000 entspricht dort aber in etwa der deutschen UVP. ;-)

8.000 Australische Dollar sind umgerechnet 5.397 Euro. Mehr als 4K würde ich für das Gerät nicht hinblättern.

Ich bin raus hier, das gold ist mir leider etwas zu gold - passt nicht zum rest des Wohnzimmers.
Wird dann wohl der Loewe Bild7.65 oder noch mal 1 Jahr warten.

nolimithardware (Beitrag #1190) schrieb:

Und ja, der Panasonic ist wirklich ein Top TV, da besteht kein Zweifel.

Ich fand beim Panasonic den Blickwinkel extrem schlecht. Direkt frontal war das Bild saugut, aber schon bei der kleinsten Abweichung wurde es sehr schnell sehr grau statt schwarz.

TheSoundAuthority (Beitrag #1203) schrieb:

Ich bin raus hier, das gold ist mir leider etwas zu gold - passt nicht zum rest des Wohnzimmers.

Das ist von Foto zu Foto verschieden. In Wirklichkeit war es gar nicht sehr gelb, sondern wirkte eher titanartig. Ich würde mir das Ding erst mal live im Laden anschauen, bevor ich ihn abhake.


Gruß,

Hagge

War heute beim Saturn im MyZeil in Frankfurt. Die bekommen den ZD9 in der ersten Septemberwoche. Als ich sagte, dass die ersten MediaMärkte ihn angeblich bereits diese Woche bekommen, lachte er mich aus. Er meinte Sony selbst bekommt die erst im Sep. geliefert.

tovaxxx (Beitrag #1205) schrieb:

War heute beim Saturn im MyZeil in Frankfurt. Die bekommen den ZD9 in der ersten Septemberwoche. Als ich sagte, dass die ersten MediaMärkte ihn angeblich bereits diese Woche bekommen, lachte er mich aus. Er meinte Sony selbst bekommt die erst im Sep. geliefert.

Danke für Info. Sag mal bitte Bescheid wenn er dort steht.
Dann werde ich nach der Arbeit auch mal dort vorbei schauen ;-)

Definitiv. Hab dem Verkäufer schon gesagt, dass ich dann ausgiebig mit Stick usw. testen werde.
Leider haben die keinen abgedunkelten Bereich. Da sieht es beim MM in Weiterstadt besser aus. Da ist auch übrigens mein guter Kontakt mit den guten Preisen. Dort werde ich auch aufschlagen sobald der ZD9 dort steht.

>>Da sieht es beim MM in Weiterstadt besser aus<<
In Weiterstadt? ein dunkler Bereich? du meinst wo die Philips stehen?
naja...dunkel ist es da aber nicht gerade.

Und gute Preise....? also die lassen schon mit sich reden...aber
gute Preise...dann kennst du da jemand persönlich wahrscheinlich.
Was die da sonst so aufrufen....ist der "Straßenpreis" plus 200 - 400,- €
Das auch nur auf Nachfrage...die Aussteller Preise sind selbst nach
einem Jahr und mehr (nach Release) Abzocke.

In Sachen Kompetenz....sag ich mal lieber nichts an dieser Stelle.
Schlender da immer mal durch die Ausstellung...gekauft habe ich
da bis jetzt nur "Kleinkram".
Schreib mir mal ne PN wenn du da verhandelt hast...interssiert mich.
Thx...

Dunkler auf jeden Fall als im Saturn in MyZeil in FFM.
Und ja, ich kenn da jemanden persönlich. Da hab ich letztes Jahr meine 3 55EG9609 zu je 2.223,- € bekommen und meinen 65EF9509 für 4.500,- direkt als er rauskam.
Kompetenz brauch ich da nicht. Die bring ich mit und schul die dann dort

3 55EG9609 !!! Alter....wenn dann richtig
Habe die Preise für die beiden Modelle nicht auf dem Schirm...sorry

Ja...stimmt schon...da hinten ist es dunkler als sonst in dem Märkten.
Schreib mir mal die Zahlen wenn du verhandelt hast. Interessiert mich
wirklich.....
Frag nicht nach Sonnenschein...was ich da alles erlebt habe...wenn
es um die Technik usw. ging.....ich gebe dir aber Recht...ne Beratung
brauche ich da auch nicht.

Haste dir ein Multiscreen Setup für's Gaming erstellt, Tovaxx ?
Das mit 3x ZD9 in 75 Zoll wäre brachial.
Da kann man in lebensechter Größe z.B. Rennspiele usw. realisieren.

Verkaufste die OLED's dann eigentlich wieder und falls ja, warum ?

Ich werde Heute mal zu meinem MM hier in Itzehoe, ich bin gespannt ob der ZD9 da wie angekündigt steht.
Verkäufer 1 wusste letzte Woche gar nicht was ein ZD9 ist und hat mir einfach den XD94 gezeigt, Nummer 2 rief dann von hinten, der kommt Anfang nächste Woche in 65" !

Ich bin gespannt !

Kennt jemand einen Händler in der Nähe von Karlsruhe bei dem sich preislich gut was machen lässt? Im Saturn am Europaplatz ging damals bei meinem 55HX755 gut was Aber mit viiiel Widerstand.