Sony ZD9 Serie 65"/75"/100" mit Backlight Master Drive

Aha, okay.
Ein LED TV "bloomt" aber zumindest in einem stockdusteren Raum für unsere Augen dann doch etwas stärker, das ist auch nicht von der Hand zu weisen.
Da hat OLED einfach den maßgebenden Vorteil, nur wie oft der zum tragen kommt steht auf einem anderen Blatt.

Ich kann jetzt keinen direkten Vergleich von einem LCD zu OLED machen, da ich vorher Plasma hatte. Aber mir ist in letzter Zeit aufgefallen, dass ich dieses natürliche Blooming, so nenn ich das mal, immer öfter bei meinem OLED bemerke. Ich denke, je heller die hellen Objekte im dunklen Bereich strahlen, desto ausgeprägter ist es. Da kann der ZD9 nicht so weit weg sein, auch wenn er ein leichtes Blooming selbst erzeugen sollte. Man muss sich dann in der Praxis anschauen, ob da ein Unterschied zu erkennen ist. Ich hoffe mal nicht. Dann wäre der Vorteil des OLED in diesem Bereich zu vernachlässigen.

Aber warten wir mal ab bis die Profis diese direkten Vergleiche machen.
Ich kanns leider nicht auf Grund fehlender passenden Deckung auf dem Konto

Ich glaube kaum, dass das Blooming des ZD9 sichtbar stärker ausgeprägt sein wird als bei einem OLED, so lange man beide TV's mit der selben Helligkeit fährt.
Wenn der TV jedoch mit HDR Material und 3000 Nits gefahren wird, wird man selbstverständlich bei überwiegend schwarzen Szenen in einem stockfinsteren Raum ohne jegliche Hintergrundbeleuchtung ein etwas helleres Schwarz beim ZD9 ggü. OLED erkennen, ist doch physikalisch gar nicht anders mit der verwendeten Technik realisierbar.

Ich schaue immer mit etwas Restlicht, und wenn es auch nur eine kleine Tischlampe in der Ecke ist, daher kann mein Auge bereits beim Vorgänger X9405c kaum Blooming in dunklen Filmszenen wahrnehmen.

Eigentlich ist dieses ganze Thema aufgrund des ausgeklügelten Backlight Master Drive kaum noch der Rede wert, wie ich finde.
Wer dennoch meckert, wird eh zum Selbstleuchter ala OLED greifen und sich mit den anderen erwähnten Problemen und dunklerem HDR Bild begnügen müssen.

Ich nehme da lieber das minimal hellere Schwarz bei dunklen Szenen mit hellen Objekten in Kauf, welches mein Auge aufgrund des Restlichts im Raum eh nicht unterscheiden kann, und erfreue mich an den restlichen 95% der Filmszenen, die deutlich kontraststärker als beim OLED rüberkommen

Eliteknight (Beitrag #858) schrieb:

TheSoundAuthority (Beitrag #857) schrieb: ...und das hast du wo gesehen? :prost https://www.youtube.com/watch?v=K5DyofXDFvk und die werden es wohl wissen...

Wissen sie das, oder können sie nur auf Grundlage der zu dem Zeitpunkt vorgefundenen Situation urteilen......
waren das schon Seriengeräte, oder reine Demogeräte im unfertigen Zustand (Firmware), wie waren die Geräte eingestellt

die ersten echten Besitzer im AVS sprechen jedenfalls bis dato nicht von leuchtenden Balken..

I continue to be very impressed and pleased with the black levels. No blooming with bright white lettering on a black background. The white lettering was very sharp.

genaus wenig wie die jenigen, welche die ersten verkaufsfertigen Geräte bis dato in den Läden begutachten konnten.



also erst einmal abwarten wie sich die weiteren Besitzer (im Laufe der Woche) dahingehend äußern werden und was die ersten Tests dann sagen.

Um die Sache mit den schwarzen Balken zu beurteilen muss man ín einem komplett dunklen Raum testen. Das hat im AVS leider noch keiner der Besitzer getan.

Eliteknight (Beitrag #856) schrieb:

In der Präsentation von Sony konnte er nichtmal die Kinobalken komplett schwarz machen, da muss Sony noch einiges optimieren, wenn er nicht in den ersten Tests floppen soll für den Preis...

Oh, ein OLED kann noch nicht mal (wegen ABL) ein weißes Bild richtig weiß machen, sondern nur grau. Da muss LG aber noch einiges optimieren...

Merkst Du wie blöd so eine Aussage ist?

Hagge

Zudem NIEMAND bis jetzt Hand an die ZD Serie legen konnte.
Hab ich sooo gelesen, steht sooo im Internet....muss passen
>>Wenn das neuste Gerät nicht mit der neusten Technik besser klar kommt als andere TVs dieser Kategorie wird Sony genau sooft gekauft wie vorher, nämlich gar nicht.>>
Sicher....ich meine der Satz besagt alles über die Substanz des Beitrages

Also abwarten...und auf die ersten richtigen Test´s der ZD Serie warten.
Hier werden sicherlich jegliche Informationen aufschlagen und viele werden
sich persönlich einen Eindruck der Serie verschaffen

Doch, hagge hatte in England bereits Hand angelegt und rumgefummelt

Was man vom TV erwarten kann:

- Sehr präzises local Dimming
- Sehr helles HDR
- Sehr geringes Blooming
- Sehr gutes SDR zu HDR "Upscaling" XDR
- Sehr guter Schwarzwert
- Sehr gute Farben
- Sehr gute Bewegtdarstellung
- Sehr gute 14-bit Signalverarbeitung inkl. Smooth Gradation
- Geringer Inputlag

Was man nicht erwarten kann:

- Perfekte Blickwinkel
- Absolut perfekten OLED Schwarzwert (fällt aber nur im dunklen Raum auf)
- Guten Sound (wie bei allen Flachmännern, X9405c mal ausgenommen)


Ich denke, dass das so schon hinkommen wird.
Der ZD9 wird halt alles was der X9405c und XD94 bereits gut machen, nochmal (teilweise deutlich) besser machen.
Deutlich zu toppen wird der ZD9 erst sein, wenn QLED, Crystal LED oder ähnliche Selbstleuchter eingeführt werden bzw. die OLED's keine der bekannten Schwachstellen mehr aufweisen, was jedoch sehr schwer, wenn überhaupt, zu realisieren sein dürfte.

@nolimithardware

Als Plasmabesitzer würde mir ein OLED mit BFI wohl am besten zusagen .... da dies aber in den nächsten 2-3 Jahren wohl eher nicht der Fall sein wird ... wird es wohl auch der ZD9 werden.


Gruß
Gregor

edit: ... wobei ich übers Wochenende mal wieder in einem Hotel in Hamburg unterwegs war ... und der LCD dort im Zimmer zum Abgewöhnen war .... aber Dank der Foren hier weiß ich, dass der ZD9 nicht viel mit einem Hotel-LCD gemein hat

OLED kann teilweise echt ein schönes Bild machen, aber die Nachteile sind nicht von der Hand zu weisen.
75 Zoll Geräte gibt es eh nicht in absehbarer Zeit für vernünftiges Geld.

Ich sehe bei OLED wirklich nur den Vorteil des perfekten Schwarzwerts und Blickwinkels, aber darauf kann ich gut und gerne verzichten, weil es wirklich nur noch um das letzte Quäntchen geht (zumindest beim Schwarzwert).

Und ja, ein oller Hotel LCD hat mit dem ZD9 genau so viel gemeinsam wie eine Kawasaki mit 'nem Esel.
Mit beiden kommst du zwar von A nach B, aber das war es dann auch schon mit den Gemeinsamkeiten

ein weiterer Besitzer im AVS....

demnach gab es zur Inbetriebnahme direkt eine neue FW.

zusammengefasste Meinung:
sehr geringes Blooming auf Achse, etwas mehr von seitlich betrachtet (soweit man das anhand des Bildes beurteilen kann)

Schwarzwerte ein wenig schlechter als beim Vorgänger TV E6 (das war zu erwarten )
schwarze Balken sind schwarz, verschwinden in einem dunklen Raum. !!!
feinste Abstufungen aus schwarz herraus, kein Blackcrush
exellente Farb und Bewegungsdarstellung

... und (leider) auch DSE. Wobei das mehr oder weniger normal beim LCD ist.

@Ralf

Das Bild aus dem AVS Forum ist nicht zur Beurteilung des Bloomings relevant, weil beim Firmwareupdate das local Dimming normalerweise inaktiv ist.
Das bedeutet, dass der TV mit local Dimming gar kein Blooming zeigen dürfte

Schade, dachte sie hätten den DSE auch weg optimiert...na dann erst mal live anschauen, bevor ich blind zuschlage

nolimithardware (Beitrag #877) schrieb:

@Ralf Das Bild aus dem AVS Forum ist nicht zur Beurteilung des Bloomings relevant, weil beim Firmwareupdate das local Dimming normalerweise inaktiv ist. Das bedeutet, dass der TV mit local Dimming gar kein Blooming zeigen dürfte :)

deswegen auch meine Anmerkung, zu seiner Beurteilung, wonach der TV leichtes Blooming hat

UdoG (Beitrag #876) schrieb:

... und (leider) auch DSE. Wobei das mehr oder weniger normal beim LCD ist.

Du bekommst doch den 75er. Die sind erwartungsgemäss eh besser was DSE angeht anstatt die 65er grössen :-)
Denke ich mal so......:-)

Erster Test im Netz und zwar hier:

http://www.whathifi.com/sony/kd-65zd9bu/review

Die Leute sind meiner Ansicht nach keine Amateure, der Endvergleich mit Samsung KS9000 ist aber ueberraschend, denn meiner Ansicht nach ist direkte Konkurrent der KS 9500/9800....aber da wuerde das Urteil dann ja noch krasser ausfallen.

Finde ich jetzt auch ein wenig überraschend...mal die anderen Tests abwarten, ansonsten gibt es halt auch 2016 keinen neuen LCD ;-)

Mal sehen, ob die dann Amazon Instant Video mit 5.1 Sound können!

Nun ja...besonders ausführlich ist die "Review" ja nicht gerade.
Eher rudimentär gehalten....
Interessantes "Ergebnis"...welches ich aber noch nicht "überbewerten"
möchte. Kann gut sein...das aufgrund der extremen Helligkeit...Nachteile
in der reinen Schwarzdarstellung entstehen. Hoffentlich steht der gleich
in der Ausstellung bei uns "dunkel"....würde mir ja liebend gerne den 75´er
genau anschauen. Hmmm....

gerade was die Bewegungsdarstellung betrifft, so scheint diese im Test von allen aktuellen Meinungen abzuweichen.

mal abwarten was die zukünftigen Tests der einschlägig bekannten Seiten sagen

Schwer zu glauben das der Samsung ein besseres Bild machen soll, aber es bleibt uns nur abzuwarten.

... eher schockierende News

Ausführlich ist der Test wirklich nicht, das stimmt.....
demnach schneidet der ZD9 auf What-Hifi ja sogar schlechter ab, als der dort kürzlich getestete XD94, dabei gab es bereits so viele Äußerungen dahingehend, das der ZD9 dessen Qualität sichtbar übertreffen soll

zum einen sprechen die ersten User und Beobachter eine andere Sprache, zum anderen mag es natürlich auch noch Unterschiede bei den Diagonalen geben.
Wenn er am Ende doch schlechter ist, was solls, dann haben wir halt jetzt schon das bessere Gerät

Finde das "Review" wirklich nicht "seriös", das käme dem gleich, dervon hören sagen etwas schreibt. Das der KS9000 besser sein soll, ist auch sehr stark anzuzweifeln..insgesamt wirkt es auf mich komplett hinges*******.

Naja...es spricht viel dagegen...aber keiner weis was Sony wirklich
am Start hat bei dieser Serie. Hoffe die haben nicht nur einfach
"neuen Tech" reingeballert....sind ihrer Verantwortung in Sachen
Qualität/Verarbeitung (DSE) und Software (LD/MF) aber nicht nachgekommen.
Bin kein Techniker und kann nicht nachvollziehen...ob die guten
Ergebnisse bezogen auf deren Software...sich 1zu1 in die neue Serie
übertragen lassen. Es bleibt nichts....abwarten...besser selbst testen.

Naja, Reviews von What Hifi waren schon immer unbrauchbar. Die sind zwar immer die ersten und haben alles möglich reviewed, aber mehr als irgendwelche blumigen Beschreibungen (Messwerte? Bilder der Ausleuchtung?) haben sie nicht zu bieten.

es nützt nichts aktuell darüber zu spekulieren.....

Fakt ist, das bis dato keiner der (zugegeben derzeit noch wenigen) Eigentümer etwas neagtives zu dem ZD9 berichtet hat und: dabei handelt es sich doch auch um kritische Beobachter die teils vom Plasma, oder sogar von einem OLED oder einen Sharp Elite kommen
Ein weiterer Besitzer kommt wohl noch im Laufe des kommenden Tages dazu, man wird sehen wie sich dieser äußert.

die Unzulänglichkeiten der aktuellen Samsungs (einleuchten, Ruckler) werden jedenfalls im aktuellen Thread wieder diskutiert, Ruckler bei der KS9500/9800 Serie auch beim aktuellen Test auf HDTV.polska bemängelt, denen ich auch eher eine objektive Beurteilung zutraue.

die ersten ZD9 in 75" sind nun ebenfalls in geringer Zahl im Handel verfügbar, warten wir mal die Berichte dazu ab

What-Hifi ist mehr als fragwürdig, das ist mir schon bei den Kopfhörer-Tests früher aufgefallen.

Und ein Edge-LED wie der Samsung soll bessere Schwarzwerte liefern als der ZD9? Und Sony's Bewegungdarstellung, von der jeder weiß, dass Sie die beste weit und breit ist, ist nicht stabil???

Come on...

in jedem Forum (HDFever, AVF, AVS,forodvd) zerreißt man mitterweile die Äußerungen aus dem What-Hifi Test zum ZD9 und stellt deren Kompetenz in Frage

Den Sony KD-75X9405C haben sie aber auf der Seite mit 5 Sternen bewertet:

http://www.whathifi.com/sony/kd-75x9405c/review

Kann mir kaum vorstellen, dass der ZD9 schlechter ist.

Warum wartet ihr einfach nicht ab bis die richtigen tests kommen?
Ihr macht euch schon kopf zerbrechen wegen so einen unglaubwürdigen test

Im september+ bekommt digitalfernsehen.de ein exemplar, spätestens dann wissen wir bescheid.
Ausser wenn tests von seriösen seiten kommen, bis dahin, relax

Lg

Seh ich das richtig, daß bei Sony nach ca. 6 Monaten der Preis um 15-30% nachgelassen hat und man diesen Fernseher dann am besten so im März 2017 kaufen sollte?

Danizo (Beitrag #871) schrieb:

>>Wenn das neuste Gerät nicht mit der neusten Technik besser klar kommt als andere TVs dieser Kategorie wird Sony genau sooft gekauft wie vorher, nämlich gar nicht.>> Sicher....ich meine der Satz besagt alles über die Substanz des Beitrages

Der sagt sehr viel aus, denn die TV Sparte macht seit Jahren mit am meisten Minus, wurde nicht umsonst ausgegliedert und der Sony Chef hat nicht umsonst gesagt zur TV Sparte:
"Der Verkauf, das Schließen eines Geschäftsbereichs oder die Zusammenarbeit mit anderen Herstellern sind Optionen in jedem Geschäft"
Das bedeutet schreibt die Sparte nicht bald grüne Zahlen ist sie weg...

Tokiorace (Beitrag #897) schrieb:

Endlich Quad Core bei Sony, wurde auch Zeit

Danizo (Beitrag #884) schrieb:

Hoffentlich steht der gleich in der Ausstellung bei uns "dunkel"....würde mir ja liebend gerne den 75´er genau anschauen. Hmmm....

Das wäre toll, wenn du den ZD9 mal im dunklen bei deinem Händler ausgiebig testen könntest
Du hast ja auch bereits Seherfahrung mit dem X9405c und kannst bestimmt gut beurteilen in wie fern der ZD9 besser abschneidet.

Die HDR NASA Demo wäre z.B. gut geeignet, weil der X9405c z.B. bei der Szene mit der hellen, rot glühenden Sonne vor schwarzem Hintergrund doch schon etwas auffälligeres Blooming im Schwarz zeigt.
Gerade bei solchen Szenarien erhoffe ich mir beim ZD9 deutliche Vorteile aufgrund des BMD (Backlight Master Drive).

Klemm' dir am besten den X9405er unter'n Arm und vergleich die beiden ausgiebig mit HDR Material in der Dunkelkammer beim Händler

Ein Punkt, der mir seit dem erscheinen von HDR nebenbei auch sehr gut gefällt ist, dass die LED-TV Hersteller versuchen Blooming bei HDR Zuspielung zu verringern um die Kisten besser verkaufen zu können, weil es dort aufgrund der sehr hellen "Highlights" besonders stark auffällt.
Der nette Nebeneffekt ist nämlich, dass bei SDR Material Blooming somit noch geringer ausfällt, da man dort eben nicht so helle Highlights im Bild wie bei HDR vorfindet, die den Schwarzwert so stark beeinflussen.

Ein Filmabspann, also weiße Schrift auf schwarzem Hintergrund, in SDR mit voller Backlight-Helligkeit auf dem ZD9 wäre auch mal interessant zur Beurteilung der Präzision des BMD.

>>Klemm' dir am besten den X9405er unter'n Arm und vergleich die beiden ausgiebig mit HDR Material in der Dunkelkammer beim Händler<<

O.k. wird erledigt

Zur Nasa Demo (danke noch mal...die hatte ich echt gesucht).
Ja...muss schon sagen...hatte noch keinen OLED in der Dunkelkammer,
aber...das sah am OLED in der Ausstellung schon ne Nummer besser aus.
Fast wie animiert in einigen Scenen. Aber am 9405C kann jetzt
auch nicht unbedingt von schlecht die Rede sein. Das sind echt krasse
Helligkeitsunterschiede in den Scenen. Für einen LCD ne Mega-Aufgabe.

Dafür hat mit die Chess Demo besser gefallen. Die gewinnt da klar
gegenüber dem OLED....weil z.B. der Gold durch die höhere Helligkeit
regelrecht strahlt. Stehe ich vor einem OLED....sieht das oft so "matt"
aus.

Ich muss halt mal schauen....denke nicht das ich einen ZD kaufen werden.
Es stehen noch andere unvernüftige Anschaffungen aus .....muß fragen ob
die ihn mir trotzdem "dunkel" stellen...will da nicht "unverschämt" sein.
Ich sprech es mal an....

Iwo, du hast dort genug Kohle gelassen, da gibt es kein "unverschämt" mehr, da wird seitens des Händlers gefälligst Gehorsam ggü. Danizo's Wünschen geleistet

und die ersten Äußerungen eines weiteren Besitzers des 65 ZD9 zu den Darstellungseigenschaften

der Cinemascopebalken
.....the black bars at the top and bottom are simply oled black not kinda black, not gray black but black black...

von HDR Inhalten
...HDR on this thing is spectacular. This master drive tech is truly unbelievable . Good job Sony. Listen I'm coming from a E6 that I had for three months so I know what I'm saying. Shadow detail on this thing is no joke..

von Farben, Helligkeit usw.
....you can't go wrong with either the E6/B6 or this Z9. The E6 seem to me have little more lush colors but the Z9 excels at HDR. Just watched some chappie and revanant saw things on the Z9 that was missing in the E6. There is one scene in chappie at the beginning of the movie during the shoot out where the sun is being reflected in the water . E6 didn't do justice to this scene. Z9 killed it.

...the color on the Z9 has more volume. In regards to depth I would say the Z9 is 9.5 and the E6 is a 10. The color richness is about equal slight nod to the Z9...

....No blooming to speak of. Bright as hell. Also great motion and upscale....

Die Äußerungen des neuen Besitzers decken sich somit zu 100% mit den Bewertungen der first User und lassen die Beurteilung von What-Hifi dadurch noch unglaubwürdiger erscheinen denn je.....

Hast mich nun endgültig überzeugt, Ralf
Den X9405er nimmt mir aber leider keiner mehr angemessen ab, habe ich das Gefühl.
Da man nicht alles im Leben haben kann, muss ich ich wohl leider verzichten.
Den anderen Interessenten, die eine dickere Geldbörse haben, befehle ich hiermit offiziell den Kauf des ZD9

also ich bin erst überzeugt, wenn ich es selber gesehen habe und beurteilen kann

Die einzige wahre und vernünftige Einstellung.

Servus

Eine ganz leichte Note Ironie sollte aber eigentlich aus meinem Post herausgelesen werden können
Dennoch sollte aufgrund der technischen Ausstattung und Aussagen der Besitzer, sofern keine finanziellen Hintergründe bestehen, mit einem überragenden TV zu rechnen sein.

Also, fuer mich bleiben bei allem eindeutigen Fortschritt in der LED/LCD Technologie nur noch 2 grundlegende Schwaechen im Vergleich zu Oled (oder Plasma):

1. die Anzahl der individuell angesteuerten Zonen (je mehr desto besser aber nie genug, solange nicht jedes einzelne Element angesteuert werden kann)

2. der Blickwinkel (hinzu kommt dann noch, dass hier werden insbesondere HDR Inhalte die mangelnde Anzahl von Zonen noch staerker aufzeigen werden)

Bei aller Vorfreude auf den ZD9 gehoert der Technologie Oscar Sony eigentlich dem 'Slim Backlight Drive' mit der man den Edge-LED ganz schoen auf die Spruenge geholfen hat. Davon werden bald auch die billigsten Modelle auf dem Mark profitieren.

Das stimmt, das Slim Backlight Drive finde ich persönlich sehr innnovativ.
Aber ob das auch in die günstigeren Modelle einfließt oder sogar in die billigsten? Ich glaube nicht, dass Sony viel Interesse daran hat, diese Technologie zu verramschen, eher das sie vllt in der 8er Modellreihe (x85c xd85) in Zukunft verbaut wird.

wird wie beim Auto sein, die Errungenschaften im 7ener sind dann eben Jahre Später auch im 3er ...

nolimithardware (Beitrag #909) schrieb:

Eine ganz leichte Note Ironie sollte aber eigentlich aus meinem Post herausgelesen werden können Dennoch sollte aufgrund der technischen Ausstattung und Aussagen der Besitzer, sofern keine finanziellen Hintergründe bestehen, mit einem überragenden TV zu rechnen sein.

Whaaat wo war da Ironie !?
Hype hin, Hype her....und wenn es hundert User bestätigen...ich prüfe meinen
TV selbst und glaub es erst wenn ich es gesehen habe.