CES 2015 - die neuen TV-Modelle von Sony

Lostion (Beitrag #2601) schrieb:

https://www.youtube.com/watch?v=15frU8pCEgE Mehr muss man dazu nicht schreiben :P

Hier wird immer nur über Schwarzwerte diskutiert. Für mich ist abe weißes Weiß viel wichtiger.
Wenn man sich nunTeil 1 des Videos anschaut und darüber hinaus noch Wintersportfan ist, kann man nur zu dem Schluss kommen, dass aufgrund des schlechten Weißwertes OLED derzeit noch keine befriedigende Alternative zu LCD darstellt.

Da ich hauptsächlich am späten Nachmittag/frühen Abend oder tagsüber an den Wochenenden fernsehe, in niemals ganz dunklem Raum, bestärkt das deutlich meinen Entschluss noch 3 bis 4 OLED-Generationen abzuwarten und mir erstmal nen neuen LCD zuzulegen.

Timo, absolut meine Meinung! Weiß finde ich auch wesentlich wichtiger als schwarz. Und auch, wenn ich kein Wintersportfan bin. Große weiße Flächen tauchen erstens wesentlich häufiger im alltäglichen Betrieb auf und zweitens sieht man das im Hellen deutlich stärker als schlechtes schwarz. Allerdings habe ich auch noch keinen LCD mit gutem weiß gesehen. Zumal die meisten Einstellungsoptionen zu dem Thema das jeweilige Gegenteil automatisch verschlechtern. Je schwärzer man also das schwarz bekommt, desto grauer wird weiß und umgekehrt. LCD ist da leider auch eher peinlich in dem Bereich (OLED kann ich diesbezüglich nicht beurteilen).

Timo2811 (Beitrag #2606) schrieb:

Hier wird immer nur über Schwarzwerte diskutiert. Für mich ist abe weißes Weiß viel wichtiger. Wenn man sich nunTeil 1 des Videos anschaut und darüber hinaus noch Wintersportfan ist, kann man nur zu dem Schluss kommen, dass aufgrund des schlechten Weißwertes OLED derzeit noch keine befriedigende Alternative zu LCD darstellt.

Mein Reden, auch wenn das der ein oder andere OLED-Fan nicht wahrhaben mag...

Zumindest die letztjährige EC-Serie ist für sowas wie Wintersport, womöglich noch bei Tageslicht, gänzlich unbrauchbar. Die EG-Modelle habe ich noch nicht live gesehen, aber dass sich da soo viel getan haben sollte, dass das nun überhaupt kein Problem mehr ist, wage ich zu bezweifeln.

OLED bleibt im Moment eine Technik für Leute, die primär in dunklerer Umgebung primär Filme schauen. Als klassischer Fernseher, auf dem auch tagsüber ganz normales Zeug geschaut wird, war zumindest die EC-Serie wie gesagt nur sehr beschränkt empfehlenswert, und für die EG-Serie dürfte das, wenn auch vielleicht nicht mehr in demselben Maße, wohl auch noch gelten.

Davon abgesehen kann man getrost davon ausgehen, dass die Differenz hinsichtlich Schwarzwert und Kontrast in dunklen Szenen zwischen OLED und einem guten FALD-LCD ganz erheblich kleiner ist als die Differenz hinsichtlich der maximalen Helligkeit. Anders gesagt: Man muss einen Raum schon extrem abdunkeln (am besten komplett) und dann sehr dunkle Szenen schauen, um einen Unterschied zwischen einem OLED und einem guten FALD-LCD auszumachen, aber man wird keinerlei Probleme haben, in einem hellen Raum zu sehen, wie ein OLED bei sowas wie Wintersport ABL't und der LCD halt nicht.

tribal-sunrise (Beitrag #2605) schrieb:

Ralf65 (Beitrag #2580) schrieb: dann musst Du auf die entsprechende Pro Variante warten, die haben keine Ohren Ohne LD aber auch uninteressant (persönlich würde mir zudem passiv 3D fehlen) http://www.sony.de/res/attachment/file/61/1237493770861.pdf wofür dann Full led ?

Ääh, ich zitiere mich in dem Fall mal selber.....

ich sagte doch warten, der Link zeigt ja nicht aller der neuesten Modelle und galt nur als Hinweis, wo entsprechende Geräte dann vermutlich auch demnächst zu finden sein werden, war beim X9005 genauso

BigBlue007 (Beitrag #2570) schrieb:

hagge (Beitrag #2556) schrieb: Nach diesem Video würde ich von all den Geräten auf jeden Fall den Sony bevorzugen, da er insgesamt das stimmigste Bild abgibt. Blöd halt nur, dass Sony dieses Modell a) nur in 75" anbietet, wo dann selbst bei den freakigeren und ausgabewilligen Leuten nicht mehr allzu viele übrig bleiben, und dass er b) wieder die Ohren haben musste.

zu a)
Ich glaube das versteht niemand außer Sony. Das habe ich letztes Jahr beim X95 auch schon nicht verstanden.

zu b)
Hier habe ich eine Theorie. Dass Sony mit Android kommen wird, war ja schon im Sommer 2014 bekannt. Da haben sie also wohl schon dran gearbeitet. Und meine Idee ist, dass diese Entwicklung mit dem X93 und X94 erfolgte. Aber letztendlich hat alles so lange gedauert (vermutlich weniger wegen Sony, sondern eher wegen Google), so dass diese Geräte dann erst zur CES 2015 vorgestellt werden konnten. Insofern sind das vielleicht von der Konzeption her noch 2014er-B-Modelle, die nur wegen der verspäteten Vorstellung zu 2015er-C-Modellen umgelabelt wurden. Denn eigentlich passen die gar nicht zur restlichen 2015er-Serie, wo das Motto offensichtlich slim, slimmer, am slimmsten ist. Und wehe, da macht einer noch ein "ch" hinter das 's'! :).

So jedoch bleibt der Samsung zumindest im 65"-Bereich dann eben doch wieder alternativlos. Und das muss man halt AUCH mit berücksichtigen. Wenn Preise und Größe egal wären, dann kann man leicht sagen, dass man den Sony bevorzugen würde. Man kann dann auch über ganz andere Geräte nachdenken, wenn Größe und Preis egal sind. Aber das ist halt nunmal nicht der Fall.

Da stimme ich Dir uneingeschränkt zu. Meine Aussage bezog sich somit eigentlich auch nur wirklich auf die drei verglichenen Geräte. Und ja, das war in dem Moment tatsächlich ohne Rücksicht auf Preis und Größe. Nimmt man diese Kriterien hinzu, sieht das Ergebnis sicher nicht mehr so eindeutig aus.

werpu (Beitrag #2567) schrieb:

hagge (Beitrag #2556) schrieb: [list] Der Samsung hat einen deutlich höheren Input-Lag als die beiden anderen. Bei jedem Szenenwechsel dauert es zwei oder gar drei Frames länger, bis der Samsung umschaltet. Da wir von 24p oder maximal 30p ausgehen können, wären das im besten Fall (zwei Frames bei 30 fps) fast 70ms mehr Input-Lag! Ich hab das Video noch nicht im Detail gesehen, aber das klingt danach wie wenn sie den Input Lag im PC Mode oder in einem anderen Mode als dem Game mode gemessen haben. Im Game mode liegt der Input lag des Samsung (wenn es ein 9590 ist) definitiv bei etwa 21ms, da gibts einige Messungen die bereits vor Wochen durchgeführt wurden.

Im Video ging es um das Local-Dimming, insofern hat man es logischerweise nicht im Game Mode betrieben. Und dann war der Input-Lag für jeden sichtbar der Größte von allen drei Geräten. Mit Abstand. Und das heißt auch, dass man vermutlich Local Dimming bei Spielen nicht ernsthaft nutzen kann.

owujike (Beitrag #2600) schrieb:

O.K. etwas schneller dürfte das Panel noch werden. (Bewegungsdarstellung)

Das hat mit der "Schnelligkeit" des Panels nichts zu tun. Den Sony bekommst Du auch heute schon beliebig scharf, Du musst halt MotionFlow aktivieren. Auch ein zukünftiger LCD würde sich bei abgeschalteter Bewegtbildverbesserung nicht anders darstellen, weil es mit der Schnelligkeit des Panels im Prinzip nichts zu tun hat. (Zumindest heutzutage, früher, also so vor 10 Jahren, war das anders. Da war die Reaktionszeit der Flüssigkristalle noch > 20ms und damit tatsächlich ein Thema. Heute sind wir so um die 5ms rum und teilweise sogar darunter. Das reicht selbst für native 200Hz.)

Gruß,

Hagge

im AVS wurden die Sony 75-X7940C Einstellungen des ShootOuts aufgelistet, habe sie mal zusammen gefügt

Nacht Modus


Tag Modus

hagge (Beitrag #2610) schrieb:

Im Video ging es um das Local-Dimming, insofern hat man es logischerweise nicht im Game Mode betrieben. Und dann war der Input-Lag für jeden sichtbar der Größte von allen drei Geräten. Mit Abstand. Und das heißt auch, dass man vermutlich Local Dimming bei Spielen nicht ernsthaft nutzen kann.

Naja das Problem ist dass wenn man den Samsung im Non game Mode betreibt nicht nur local Dimming an ist, sondern auch weitere Bildverschlimmbesserer, die man erst manuell allesamt abschalten muss.
Die Amis sind bereits auf der Firmware 1217 und die erlaubt es im Game Mode local dimming (alleine) zuzuschalten. Die ersten Berichte sind ermutigend, der Game mode hat trotz Local Dimming an keine wirklich großartige Verzögerung. Genaue Zahlen gibt es nicht, aber laut Berichten vom AVS Forum dürften es nachwievor unter 30ms sein. Es ist also eine Software Frage.

Im HDFever wird es in Kürze u.a. einen ausführlichen Test zum X940C geben, die ersten Eindrücke scheinen jedenfalls SEHR vielversprechend zu sein

LINK

Wohl dem, der der französischen Sprache mächtig ist!

Oder dem, der den Google Translator bedienen kann...

(Nein, den Witz mit dem "Mein Französisch ist hervorragend, nur mit der Sprache hapert's." bringe ich jetzt nicht... )

hagge (Beitrag #2610) schrieb:

zu b) Hier habe ich eine Theorie. Dass Sony mit Android kommen wird, war ja schon im Sommer 2014 bekannt. Da haben sie also wohl schon dran gearbeitet. Und meine Idee ist, dass diese Entwicklung mit dem X93 und X94 erfolgte. Aber letztendlich hat alles so lange gedauert (vermutlich weniger wegen Sony, sondern eher wegen Google), so dass diese Geräte dann erst zur CES 2015 vorgestellt werden konnten. Insofern sind das vielleicht von der Konzeption her noch 2014er-B-Modelle, die nur wegen der verspäteten Vorstellung zu 2015er-C-Modellen umgelabelt wurden. Denn eigentlich passen die gar nicht zur restlichen 2015er-Serie, wo das Motto offensichtlich slim, slimmer, am slimmsten ist.

Das macht sicher Sinn, aber ich verstehe gerade den Zusammenhang zu meinem Punkt b), also den Ohren, nicht so recht...

Und das heißt auch, dass man vermutlich Local Dimming bei Spielen nicht ernsthaft nutzen kann.

Ich interessiere mich nicht so wirklich für Input Lags, da ich nur Singleplayer-Player bin. Ich merke auch dabei durchaus den Unterschied zwischen Spielemodus an und aus (ohne Spielemodus ist auch Singleplayer-Spielen grausam), aber auf ein paar ms kommt es nicht an. Beim JS9590 ist es so, dass die Möglichkeit, im Spielemodus das LD zuzuschalten, in einer der letzten Firmwares dazugekommen ist, also nicht von Anfang an funktionierte. Bei mir ging es von Anfang an, aber ich habe ihn ja auch erst seit 2 Wochen. Ob dadurch der Spielemodus nun wieder ein wenig mehr Input Lag hat, kann ich nicht beurteilen, wobei man das LD natürlich auch abschalten kann. Für mich jedenfalls ist es kein Problem, und der Unterschied zu "Spielemodus aus" ist natürlich nach wie vor deutlich spürbar.

BigBlue007 (Beitrag #2615) schrieb:

Oder dem, der den Google Translator bedienen kann... (Nein, den Witz mit dem "Mein Französisch ist hervorragend, nur mit der Sprache hapert's." bringe ich jetzt nicht... ) [...]

Stimmt, an den Google Übersetzer hatte ich gar nicht gedacht.
Vor allem weil er, besonders bei technischen Fachbegriffen, absolut fehlerfrei übersetzt.

Ich habe schon desöfteren den Google Translator auf hdfever verwendet. Ich lasse die Texte nach englisch übersetzen, nicht nach deutsch. Und ich habe bisher eigentlich immer alles Wesentliche verstanden.

Deswegen nochmal: Wohl dem, der den Google Translator bedienen kann...

Du bist mein Held!

BigBlue007 (Beitrag #2615) schrieb:

Das macht sicher Sinn, aber ich verstehe gerade den Zusammenhang zu meinem Punkt b), also den Ohren, nicht so recht...

Naja, das hieße, dass X93C und X94C noch Modelle aus 2014 sind, wo ja die Keilform und die Ohren zum "Motto" gehörten. Oder noch etwas weiter gesponnen, wenn es wieder wie früher ist, wo die Topmodelle eher später im Jahr kamen (HX955 kam 2012 z.B. erst zur IFA oder noch später), könnte es sein, dass im Herbst dann noch ein Topmodell kommt, aber dann eher im Slim-Design von 2015. Und selbst wenn ein FALD-Gerät sicher nicht vom "Slim" her an einen X9C ranreichen wird, könnte es zumindest sein, dass es eine Entwicklung ohne Ohren und ohne Keilform wird.

Gruß,

Hagge

Achso. Ok, ja, das kann natürlich durchaus so sein.

Neue Infos aus dem AVSForum und von Carlos, der beim Shootout dabei war...

Das X9405C wird nach dem HDR Update noch größere Helligkeiten unterstützen bzw. -reserven freischalten. Scheinbar sind die 1300 Nits nur der Anfang.

Außerdem: weiters HDTV Magazin Video über die 4K/60p/4:4:4 Zuspielung. 4-4-4

ich gehe mal davon aus, das auch Samsung (speziell der 78er) etc. nach dem entsprechenden HDR Update noch mehr Helligkeit bringen wird.
Das Update für Samsung z.B. soll ja im Juli kommen (Info AVS, daher vielleicht bezogen auf deren Standort)

Ralf65 (Beitrag #2622) schrieb:

ich gehe mal davon aus, das auch Samsung (speziell der 78er) etc. nach dem entsprechenden HDR Update noch mehr Helligkeit bringen wird.

Ich dachte, die Samsungs können bereits HDR... oder geht es um Detailpflege?

über USB können sie es, ja, ein entsprechender Test wurde ja mit HDR Material an den diversen Geräten der Hersteller durchgeführt, das Ergbniss war, dass bei den Geräten die HDR noch nicht unterstützen, das Bild flau aussah.
Über HDMI können sie angeblich jedoch noch nicht, es sein denn, die Info ist bereits überholt, es gab ja (zumindest außerhalb Europa) diverse Updates.

wäre jetzt mal interessant zu wissen, wie sich die geringere Anzahl an Dimming Zonen des Sony bei der höheren Helligkeit der HDR Inhalte auswirkt

Ralf65 (Beitrag #2624) schrieb:

wäre jetzt mal interessant zu wissen, wie sich die geringere Anzahl an Dimming Zonen des Sony bei der höheren Helligkeit der HDR Inhalte auswirkt

Ich würde vermuten, dass es praktisch eine Fortsetzung wird, was das HDR-Magazin festgestellt hat: bei Details ist Samsung heller, bleich Flächen SONY...

Der Herr Trozinski hat die Helligkeitswerte doch im Video genannt. Sony 1300nit, glaube sogar bei Vollflächenweiß, Samsung ca. 800 oder 880 nits, da wird automatisch gedimmt und der 78 JS9590, 240 Zonen, erreicht nur die Hälfte der Leuchtstärke des 65 Zöllers.

Viele Grüße

von_Braun (Beitrag #2626) schrieb:

Sony 1300nit, glaube sogar bei Vollflächenweiß, Samsung ca. 800 oder 880 nits, da wird automatisch gedimmt und der 78 JS9590, 240 Zonen, erreicht nur die Hälfte der Leuchtstärke des 65 Zöllers. Viele Grüße

vielleicht ist das auch FW abhängig, kann ich derzeit schlecht beurteilen, in der letzten Heimkino wurden beim 78er Samsung jedoch demnach 1000 Nits gemessen

Wir hatten hier doch mal die Frage nach den unterschiedlichen Bildern der 65X85 von der Seite. Nun sind die Geräte da und es stellt sich heraus, dass sie so aussehen, wie von mir gepostet. Obere Hälfte dünn, untere Hälfte dick. Hätte mich auch gewundert, wenn Sony auf der HP falsche Bilder veröffentlichen würde.

78JS9590

Leuchtkraft 650 cd/m2

Quelle: HDTV 3/2015 Seite 13

Viele Grüße

hagge (Beitrag #2619) schrieb:

BigBlue007 (Beitrag #2615) schrieb: Das macht sicher Sinn, aber ich verstehe gerade den Zusammenhang zu meinem Punkt b), also den Ohren, nicht so recht... Naja, das hieße, dass X93C und X94C noch Modelle aus 2014 sind, wo ja die Keilform und die Ohren zum "Motto" gehörten. Oder noch etwas weiter gesponnen, wenn es wieder wie früher ist, wo die Topmodelle eher später im Jahr kamen (HX955 kam 2012 z.B. erst zur IFA oder noch später), könnte es sein, dass im Herbst dann noch ein Topmodell kommt, aber dann eher im Slim-Design von 2015. Und selbst wenn ein FALD-Gerät sicher nicht vom "Slim" her an einen X9C ranreichen wird, könnte es zumindest sein, dass es eine Entwicklung ohne Ohren und ohne Keilform wird. Gruß, Hagge

Heute konnte ich im Saturn Hamburg Hbf den 65X9305C einmal live anschauen. Die Bildqualität war gut, aber wie immer in einem solchen Markt eigentlich nicht vernünftig zu beurteilen.
Das Design gefällt mir aber wesentlich besser als beim 65X9005B, der vorher genau am selben Standort gestanden hatte. Das Gerät wirkt bei weitem nicht mehr so klobig und kommt in Natura besser rüber als auf den Fotos.

nersd (Beitrag #2628) schrieb:

Wir hatten hier doch mal die Frage nach den unterschiedlichen Bildern der 65X85 von der Seite. Nun sind die Geräte da und es stellt sich heraus, dass sie so aussehen, wie von mir gepostet. Obere Hälfte dünn, untere Hälfte dick. Hätte mich auch gewundert, wenn Sony auf der HP falsche Bilder veröffentlichen würde.

Die Frage ist, wie das mit der Direct-LED-Hintergrundbeleuchtung zusammenpasst.

Konstant12 (Beitrag #2631) schrieb:

nersd (Beitrag #2628) schrieb: Wir hatten hier doch mal die Frage nach den unterschiedlichen Bildern der 65X85 von der Seite. Nun sind die Geräte da und es stellt sich heraus, dass sie so aussehen, wie von mir gepostet. Obere Hälfte dünn, untere Hälfte dick. Hätte mich auch gewundert, wenn Sony auf der HP falsche Bilder veröffentlichen würde. Die Frage ist, wie das mit der Direct-LED-Hintergrundbeleuchtung zusammenpasst.

Das kann ich als Laie nicht beurteilen. Da sind die Profis gefragt.

Die anderen Bilder waren noch kritischer, da komplett dünn.

Hi,
was war bis jetzt der biligste Preis für den 55X8505c und wo?

Danke

von_Braun (Beitrag #2626) schrieb:

Der Herr Trozinski hat die Helligkeitswerte doch im Video genannt. Sony 1300nit, glaube sogar bei Vollflächenweiß, Samsung ca. 800 oder 880 nits, da wird automatisch gedimmt und der 78 JS9590, 240 Zonen, erreicht nur die Hälfte der Leuchtstärke des 65 Zöllers. Viele Grüße

Beim highlights glaube ich (wegen total/max energieverbrauch); vollflächenweiß war 555cd/m² (65" AV Forums review). Samsung JS9500 78" 386cd/m² (nit), 65" 240cd/m² (LED Clear Motion/BFI eingeschaltet)

Hat denn schon wer hier den neuen 75er Sony X9405C ???

Laut Test, ist der ja richtig gut und auch im Elektromarkt, hat der per BluRay & TV-Zuspielung einen starken Eindruck auf mich gemacht!

Laut Spedition wird mein X9405C am Dienstag geliefert. Werde jedoch leider erst den darauffolgenden Montag zum Aufbauen kommen. Bin schon gespannt.

Ja, das hört sich doch gut an. Ich hoffe Du gibst hier dann mal ein Feedback über den TV

Ich hatte eigentlich vor mir den 78er Samsung zu kaufen, doch hat mich der Sony überraschenderweise total überzeugt.
Das Bild (BluRay/TV/youtube) und der TV an sich haben mir deutlich besser gefallen als der Samsung. Ich warte bis nach der IFA und werde dann wohl auch zuschlagen

Nächsten Freitag darf ich mit meiner PS4 da aufkreuzen und nochmal mehr testen in einigen Bereichen. Der Händler hat mir angeboten, dass ich mal mit von mir ausgewählten BluRay's, nem PS4-Spiel und 3D-BluRay, sowie meiner PS4 vorbeikommen soll nächste Woche

Das ist mal Kundenservice

huhu...

habe meinen 75x9405c letzte woche montag bekommen - der geht aber wieder zurück - das gerät hat 2 pixelfehler - einer leuchtet immer rot und der andere leuchtet immer grün...

hmmm - hatte ich och nie beim tv und bei meinen div. sony projektoren auch noch nie (vpl vw-50/200/500/1100)??? evtl. könnt ihr ja auch einmal nachprüfen bei den 2015 modellen...

was mir bis jetzt aufgefallen ist...

schärfe auf mind. 28 zurück sonst ist das bild überschärft...

das android tv ist noch nicht ganz ausgereift und zeigt gelegentlich ruckler bei der videodarstellung über apps (netflix und amazon - amazon hat deutlich mehr mit rucklern zu kämpfen)

das bild ist knack-hell - so hell das man bei entspr. bildmaterial regelrecht geblendet ist und das bei richtig gutem schwarz! das local dimming (obwohl nur 84 zonen) macht einen fantastischen job. in zusammenarbeit mit dem x-range pro macht das bild richtig spass...


es fehlt mir eine funktion um das android neu zu booten - bei funktionsstörung immer den netzstecker ziehen finde ich ein wenig suboptimal...

heute abend teste ich 3-d...

mfg...frank

https://www.youtube.com/watch?v=aC_gAJmkfyo&feature=youtu.be

Hier die Ergebnisse welcher Hersteller den bessten TV 2015 hat, der 11th Annual Value Electronics TV Shootout zeigt ganz klar was Sache ist.

OLED ist die Zukunft!

LCD ist Technisch am Ende, es wird nicht besser auch wenn viele sich Ihre TVs schön schreiben, bin nur ehrlich und es ist meine persönliche Meinung, also nicht sauer sein, ich denke der Test sagt alles aus!!!

http://4kfilme.de/lg-gewinnt-high-end-4k-fernseher-vergleich-auf-der-ce-week/

Also ich denke auch, dass Oled die Zukunft ist, aber wenn man mal nur von den Bewertungstabellen ausgeht, zeigen diese, dass der Unterschied im Gesamten gar nicht mal so krass ist.

In Markt sieht man die Unterschiede dann schon deutlich besser, aber für mich immer noch viel zu teuer für das bisschen was sie mehr bieten.
Also kauft man halt noch LCD und wartet 1-3 Jahre bis sich Oled durchgesetzt hat und die Kinderkrankheiten ausgemerzt wurden.

Der Test ist im Grunde so, als wenn ein Auto in 4.9s oder in 5s auf 100km/h ist...merkt keiner den Unterschied...

Also für ein "der Test sagt alles aus!!!" sehe ich keine Grundlage...für drei Ausrufezeichen noch wenig

Aber jeder wie er meint

submann (Beitrag #2640) schrieb:

[...] OLED ist die Zukunft![...]

Hm....nur 1,88 Punkte vor Samsung und 2,43 Punkte vor Sony - sieht so die OLED-Zukunft aus?
Zumal hier Displays von unterschiedlicher Größe getestet wurden.

Wenn subman das Forum mit identischen Postings zuspammen kann, dann kann ich das auch...

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Es ist so wie immer, wenn ein wie auch immer gearteter Test zu diesem Ergebnis kommt: Die Tester haben ausschließlich Leute wie sich selbst im Hinterkopf, denken also ausschließlich an Heimkinofans, und vergessen, dass es hier immer noch um FERNSEHER geht.

Es waren übrigens genau dieselben Leute, denen zufolge auch Plasmas die bessere Technik waren und LCDs daher verdrängen würden. Und es war bei Plasmas genauso, wie es zumindest heute bei OLEDs auch ist: Für den, der ein Anzeigegerät fürs Heimkino sucht, war Plasma und ist OLED in der Tat die bessere Wahl. Wer dagegen einen FERNSEHER kaufen möchte, auf dem er in erster Linie ganz normal FERNSIEHT, und das auch bei Tageslicht, der tut sich zumindest im Moment mit einem OLED noch keinen Gefallen.

Und wenn man dann noch bedenkt, dass man bei OLEDs immer mal wieder hört, dass diese eben doch, wie früher die Plasmas, zum Einbrennen oder zumindest zu langem Nachleuchten neigen können, und dass man auch auf OLEDs Effekte beobachten kann, die DSE nicht unähnlich sind, und wenn man bedenkt, dass im Moment noch keiner mit Sicherheit sagen kann, wie es mit der Haltbarkeit aussieht, wenn die Kiste jeden Tag und nicht nur abends läuft, dann sind wir halt doch noch weit davon entfernt, zu sagen, dass LCDs am Ende wären.

Ehrlich gesagt bin ich nichtmal wirklich sicher, dass sich OLEDs überhaupt irgendwann als LCD-Nachfolger durchsetzen werden, wir also nicht irgendwann vielleicht eine völlig andere Technik sehen werden, die dann die tatsächliche Nachfolge antritt. Im Moment sind mir die Parallelen zu Plasma einfach zu groß, und zwar in jeder Beziehung. Sowohl, was die prinzipbedingten Nachteile der Technik als auch die Argumentation und Argumentationsweise der OLED-Befürworter angeht. Das hat mir im Moment einfach zu viele Parallelen zu dem, was dareinst bzgl. Plasma abging, und wie das endete, ist für Jedermann nachlesbare Geschichte.

BigBlue007 (Beitrag #2644) schrieb:

Und wenn man dann noch bedenkt, dass man bei OLEDs immer mal wieder hört, dass diese eben doch, wie früher die Plasmas, zum Einbrennen oder zumindest zu langem Nachleuchten neigen können, und dass man auch auf OLEDs Effekte beobachten kann, die DSE nicht unähnlich sind, und wenn man bedenkt, dass im Moment noch keiner mit Sicherheit sagen kann, wie es mit der Haltbarkeit aussieht, wenn die Kiste jeden Tag und nicht nur abends läuft, dann sind wir halt doch noch weit davon entfernt, zu sagen, dass LCDs am Ende wären. Ehrlich gesagt bin ich nichtmal wirklich sicher, dass sich OLEDs überhaupt irgendwann als LCD-Nachfolger durchsetzen werden, wir also nicht irgendwann vielleicht eine völlig andere Technik sehen werden, die dann die tatsächliche Nachfolge antritt. Im Moment sind mir die Parallelen zu Plasma einfach zu groß, und zwar in jeder Beziehung. Sowohl, was die prinzipbedingten Nachteile der Technik als auch die Argumentation und Argumentationsweise der OLED-Befürworter angeht. Das hat mir im Moment einfach zu viele Parallelen zu dem, was dareinst bzgl. Plasma abging, und wie das endete, ist für Jedermann nachlesbare Geschichte. :)

Diesen Punkten kann ich nur zustimmen.
Ja, OLED sieht GEIL aus!... ABER: wenn ich mir die oben genannten Punkte vor Augen führe und bei den neuen LG zusätzlich die Ränder zu Abdunkelung neigen und somit Bildinhalte absaufen (unter anderem vom HDTV Magazin berichtet, aber auch Thema beim Shootout gewesen), dann kann man beim besten Willen nicht behaupten, dass OLED die (in meinen Augen zum Teil gravierenden) Kinderkrankheiten überwunden hat. ZUSÄTZLICH hat ja die HDTV auch die Zwischenbildberechnung bei den LG OLEDs getestet und gravierende Nachteile im Vergleich zu Panasonic festgestellt. Zwischenbildberechnung
Für mich bedeutet dies: OLED ist schlicht noch nicht soweit!

Die wurde aber per update bisher schon extrem verbessert siehe updates im ec930v test beim shootout schnitt sie auch nicht gerade schlecht ab.

Zum LCD vs. Oled ding langweilig soll jeder kaufen was er für richtig findet und fertig.

Klasse, diese LCD vs. OLED Diskussion. Ist mittlerweile verbitterter wie damals LCD vs. Plasma.

Wenn neben LG die Firmen Sony, Samsung und Panasonic auch welche ohne die "Nachleuchter" und mit einer funktionalen Zwischenbildberechnung bringen, dann werde ich mir diese Geräte auch als Kaufinteressent ansehen. Vorher gibt es nur einen schnellen Blick im Vorbeilaufen dazu.

Gruß Klaus

OLED wird so lange LCD nicht verdrängen können, bis ein 65" Gerät mal auf dem Stand 3000€verfügbar ist. Ohne Nachleuchten und mit Zwischenbildberechnung.

Die Phantasien mancher Leute hier, welche sich Fernseher für 9000€ kaufen und dann meinen damit irgendwas vom Markt zu verdrängen sind etwas komisch. Selbst 3000€ ist wahrscheinlich weitaus teurer als das Segment mit dem die Hersteller den größten Teil ihrer Gewinne einfahren. Denn da ist selbst mit 20-30% Gewinn auf Seiten des Herstellers die Menge an abgesetzten Geräten viel zu klein.

Zwischenbildberechnung haben die oleds, das was du meinst ist bfi, wo man schwarze frames einfügt.

Lostion (Beitrag #2649) schrieb:

Zwischenbildberechnung haben die oleds, das was du meinst ist bfi, wo man schwarze frames einfügt.

Also hast du anscheinend keine Argument pro OLED, außer dass sie bei High End Geräten (9000€) für Filmeschauer wohl besser sind.

Dass OLED die Technologie mit mehr theoretischem Entwicklungspotential hat, streitet wohl keiner ab. Aber dazu muss OLED noch einige Schritte machen. Auch farbenabhängiges unterschiedlich schnelles Altern ist da wohl ein Thema.
Somit denke ich, dass jeder der sich einen "Mittelklasse" LCD für 3000€ bis 6000€ kauft getrost die Lebenszeit von diesem abwarten kann und sich in 5-6 Jahren mal überlegt, ob er nicht dann einen der 3000€ 65" OLEDs kauft. Insofern sich die Technologie wirklich durchsetzt und nicht gegen eine Entwicklungswand fährt, wie schon so viele Technologien vorher.

Damit können wir das leidige Thema wohl wirklich aus dem 2015 Sony Lineup Thread verbannen oder?

Wieso sollte ich pro OLED Argumente finden? Diese ganze Diskussion ist unnötig du hast behauptet sie hätten keine Zwischenbildberechnung und das stimmt eben nicht. Fertig.

Mein HU7590 ist knapp 7 Monate alt und hat nun auch DSE bis zum umfallen was vorher nicht da wahr. LEDs altern genau so also ist das Argument absoluter Unfug. Aber dieses ganze LCD vs. OLED gelaber ist sowieso unnötig hoch 10. Soll jeder kaufen was er mag und gut ist.

Wollt Ihr nicht mal einen eigenen Thread disbzgl. aufmachen? Hier geht es um die neuen Sony TVs und nicht um LCD/OLED im Einzelnen.
Vielleicht kann ein MOD mal durchwischen?!?

Hinweis der Moderation:
Wir erhalten hier berechtigte Beschwerden wegen diverser Off-Topic-Beiträge.
Bitte kommt jetzt mal wieder zum Thema zurück.
Das Thema ist CES 2015 - die neuen TV-Modelle von Sony

Hallo...

So dann will ich mal wieder etwas zum Thema beitragen denn mein neuer 75X9405C gehört definitiv zur 2015'er Kollektion...
Eine von mir gemachte Aussage muss ich wieder zurücknehmen - der TV überschärft NICHT bei Werten über 28 - erst ab 60 wird es unschön. Das was ich da gesehen habe ist Filmkorn in klassischen Filmaufnahmen. Sieht man hier leider sehr stark - überhaupt sieht man mit diesem TV sehr schnell wenn die Aufnahme nicht so ist wie sie sein sollte - die Durchzeichnung in dunklen Passagen ist sehr gelungen und macht sehr viel Spass.
Habe noch keinen TV gehabt der annähernd so ein Bild darstellt (auch nicht im direkten Vergleich zum x9005A den ich auch sehr gern mag vom Bild)...

Gerade digitale Aufnahmen (ARRI/RED) sehen auf diesen TV einfach göttlich aus während ich bei alten klassischen Zelluloid den 65X9005A sogar etwas im Vorteil sehe...Naja aktuelle Titel sind eh bald alle digital produziert...
Wer brillante Bilder mag ist hier definitiv richtig - ein derart knackiges Bild ist schon sehr beeindruckend und selbst meiner Nachbarschaft ist es positiv aufgefallen...

Ich schrieb oben ja schon das mein Gerät ausgetauscht wird wg. 2 Pixelfehlern - das neue Gerät ist schon unterwegs - werde demnächst einmal meine Bildeinstellungen posten...

mfg...Frank