Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

muri schrieb:

Kinobi schrieb: mysqueedlyspoochhurts schrieb: Kinobi schrieb: ....bin einwenig stutzig weil ich bei DVB-C öfters ganz schöne Schmieren (rot/schwarz Smearing) sehe. Gestern mal kurz bei GZSZ hängengeblieben weil die dunkele Wimperntusche irgendwo auf dem halben Wege Richtung Unterlippe war. Ok, das klingt dann aber wieder eher nach einem generellen Problem. Sehr seltsam... klingt wirklich sehr ähnlich wie der Ärger, den wolfpack81 mit seinem W4000 hat. Soviel auch zum Thema "dafür gibt es 200Hz Fernseher", was der eine Techniker ja behauptet hat... :. Bei MF auf Max. ist das noch deutlicher zu sehen weil diese Ruckler fehlen. mysqueedlyspoochhurts schrieb: Keine Ahnung, was das ist - evtl eine defekte Overdrive-Ansteuerung? Würde ich auch Tippen. Kannst du mal bitte Testen wie der Haaransatz bei dir ausschaut -Einfarbig? Offensichtlich gibt es eine einfache Erklärung für das Phänomen. Zitat aus der Betriebsanleitung (Seite 11, Abschnitt "LCD-Bildschirm", Punkt 3): "Wenn dieses Fernsehgerät an einem kalten Ort verwendet wird, kommt es möglicherweise zu Schmierstreifen im Bild oder das Bild wird dunkel. Dabei handelt es sich nicht um ein Versagen. Diese Effekte verschwinden, wenn die Temperatur steigt."

22Grad im Zimmer, der Sommer lässt dieses Jahr zu wünschen übrig, aber nach 10Stunden Betriebszeit müsste das Panel auf Betriebstemperatur sein- wenn das Sony nicht ausreicht muss wohl der Bunsenbrenner aushelfen.

Hast du das Problem auch?

Ansonsten würde ich mich freuen wenn ein paar Z-User vielleicht auch mal den Test machen könnten, bitte!

http://www.hifi-foru...238&postID=4840#4840

Hallo,

ich habe heute meinen z4500 bekommen und müsste von euch bitte etwas in Erfahrung bringen.

Im Internet steht teilweise AEP hinter dem z4500. Wofür steht dies? Da wo ich meinen z4500 gekauft habe, stand dies auch, auf den Karton und am Gerät allerdings nirgends?

Außerdem müsste ich das mit der Garantie bitte nochmal erklärt bekommen. Laut Händler sind es 5 Jahre. Wie kann ich nun feststellen, ob dies stimmt? Ich habe eine "EUROPEAN GUARANTEE" Karte dabei gehabt.

Hergestellt wurde das Gerät in der Slowakei, habe ich dennoch die 5 Jahre Garantie?

Waren bei euch Aufkleber o.ä am Gerät? Bei mir war nur die weiße Folie drüber, mehr nicht. Normal?

Achja. Ich habe festgestellt, dass das Menü vom Z4500 bei mir ruckelt. Was hat es damit auf sich? Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?

Bitte um Rückmeldung

Danke

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

*seufz* Weil ihr es seid, habe ich jetzt noch einmal eine Ausnahme von meiner "ich teste nix mehr, was mir Probleme bewusst machen könnte, die ich bisher noch nicht wahrnehme"-Regel gemacht... Das Ergebnis: Keinerlei Probleme - kein Verschmieren, keine Regenbogenfarben, keine Schlieren, rein gar nix. Absolut sauber! Mir ist bei dem hin- und herschieben des Fensters nur aufgefallen, dass meine GraKa ein wenig zum Tearing neigt, wenn man das Bild etwas schneller bewegt... Tut mir leid, aber da scheint wohl auch bei dir ein Anruf bei Sony unumgänglich zu sein, sofern du ausserhalb der 14 Tage bist... :(

Vielen Dank

Lostprophet85 schrieb:

Jepp, durch die Größe deines TVs aber definitiv noch verstärkt

Ja und das ist ja so der Hammer ;-)
Aber trotzdem frage ich mich, wie dieser Effekt zustande kommt. Weil ja zum Beispiel der ganze Film gut aussieht. Aber n unterschied muss es ja geben. Frage ist nur welcher.

Also an den Einstellungen würde ich an deiner Stelle ruhig mal spielen bei Gelegenheit, da kann man noch etwas herausholen. Für Anhaltspunkte gibt es ja auch den Einstellungsthread. Und 3-3,5m klingt ja schon ganz anders als 2,5m bei 52Zoll, ich kann mir nämlich nicht so recht vorstellen dass man auf 2,5m noch Freude an SD haben kann.

Den Einstellungs-Thread hab ich schon im Auge. Deine Einstellungen scheinen ja sehr beliebt zu sein

Naja und SD macht sicher keine "Freude", dafür HD umso mehr
Bei schlechten SD-Sendern ist es dann schon mal unscharf oder man sieht Doppelkonturen. Aber sonst bin ich sehr zufrieden.

Schade, dass niemand Einstellungen mit dem Zusammenspiel des iCords hat

Ich sitze etwa 2,3-2,5m vor meinem 40er, finde das wie gesagt ganz gut als Kompromiss. Manchmal habe ich zwar schon zum Blu-ray schauen das Sofa bis auf 2m herangezogen, aber gerade bei älteren DVDs finde ich meinen normalen Abstand perfekt, bei 10 Jahre alten TV-Serien muss ich nicht näher heran Zum Zocken finde ich meinen Abstand ebenfalls perfekt, das Kantenflimmern der hochskalierten Spiele fällt nicht so auf und trotzdem sieht es noch sehr beeindruckend aus. Dennoch frage ich mich manchmal, wie es wohl mit einem 46er wäre Ach ja, SD ist bei mir eigentlich nur DVD, da ich nicht fernsehe. Ansonsten noch ein paar alte PS2-, Xbox- und GameCube-Spiele, von denen aber zumindest die ersten beiden Gruppen von ihren Nachfolgern emuliert und skaliert werden. Insgesamt bin ich mit der SD-Performance zufrieden, auch wenn er nicht zaubern kann (andererseits, wer kann das schon?). MfG Lostprophet

Na aus SD lässt sich nunmal kein HD machen. Wo nichts ist, da ist halt nichts
Aber es wird sicher mal Elektronik geben, die das menschliche Auge überlisten

Kinobi schrieb:

Habe hier noch ein Smearing-Test: http://s5b.directupload.net/file/d/1835/9wsdqjki_jpg.htm die folgende Ausführung lässt sich auch kreisend auf der PS3 bewegen: http://davericeprinting.com/color%20test%20file.jpg Bild auf der PS3 zoomen (rechter Stick) und dann mit dem linken Stick hin und her schieben, dabei Haaransatz an der Stirn und Schultern beobachten (wer PC angeschlossen hat kann auch das Bild-Fenster mit der Maus bewegen -nicht scrollen, ist zu abgehackt). Bei mir bildet sich am Haaransatz Rosa-,Graublau- und Rotstrefen -sieht aus wie ein Regenbogen. Der Effekt (Smearing?) ist mir auch schon beim TV-Schauen aufgefallen. ...nur seit wan teilt sich Smearing in seine Grundfarben auf?

Danke für die Links. Werde ich mal testen. Im normalen Betrieb ist mir noch nichts aufgefallen. Auch nicht mit der PS3 (GT5P und WipEout). Andere Games hab ich noch nicht getestet.

miaschi schrieb:

Hallo, ich habe heute meinen z4500 bekommen und müsste von euch bitte etwas in Erfahrung bringen. Im Internet steht teilweise AEP hinter dem z4500. Wofür steht dies? Da wo ich meinen z4500 gekauft habe, stand dies auch, auf den Karton und am Gerät allerdings nirgends? Außerdem müsste ich das mit der Garantie bitte nochmal erklärt bekommen. Laut Händler sind es 5 Jahre. Wie kann ich nun feststellen, ob dies stimmt? Ich habe eine "EUROPEAN GUARANTEE" Karte dabei gehabt. Hergestellt wurde das Gerät in der Slowakei, habe ich dennoch die 5 Jahre Garantie? Waren bei euch Aufkleber o.ä am Gerät? Bei mir war nur die weiße Folie drüber, mehr nicht. Normal? Achja. Ich habe festgestellt, dass das Menü vom Z4500 bei mir ruckelt. Was hat es damit auf sich? Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht? Bitte um Rückmeldung Danke ;)

AEP = Asia Europe Pacific (sind AFAIK Geräte für den deutschen Markt

Diese Garantie-Karte habe ich auch. Sonst auch so alles wie bei dir.

Hab diesbezüglich auch bei Sony nachgefragt:

Sehr geehrter Herr, vielen Dank, das Sie sich für den KDL40Z4500 entschieden haben. Gerne möchten wir Sie darüber informieren, dass wenn Sie das Produkt bei einen deutschen Händler erworben, erhalten Sie die 5 Jahre Herstellergarantie. Bitte heben Sie den Kaufbeleg auf, dieser dient als Garantienachweis wenn das Gerät einen defekt aufweist. Wir hoffen, dass wir Ihnen mit dieser Information geholfen haben. Mit freundlichen Grüßen Sony Deutschland GmbH Customer Information Center Kemperplatz 1 10785 Berlin Tel.: 01805/252586 * Fax: 01805/252587 * montags bis freitags von 9:00 Uhr bis 20:00 Uhr * (0,14 EUR / Minute aus dem deutschen Festnetz - abweichende Preise für Mobilfunkteilnehmer)

Zu dem Ruckeln kann ich leider nichts sagen
Karl

Hi Leute,

Habe meinen 46" Z4500 seit knapp 2 Wochen und mich stört eigentlich dieser krasse Soap Effekt bei Blue Ray Filmen. Habe die Einstellungen von euch aus dem "Einstellungs Thread" übernommen. Selbst bei Prison Break auf RTL ist der Soap Effekt so stark wie bei Blue Ray. W Schaltet ihr Motionflow auf "off"? Oder findet ihr diese extrem flüssigen/schnellen bewegungen gut? Hoffe ihr könnt mir da helfen.

Foxi123 schrieb:

Hi Leute, Habe meinen 46" Z4500 seit knapp 2 Wochen und mich stört eigentlich dieser krasse Soap Effekt bei Blue Ray Filmen. Habe die Einstellungen von euch aus dem "Einstellungs Thread" übernommen. Selbst bei Prison Break auf RTL ist der Soap Effekt so stark wie bei Blue Ray. W Schaltet ihr Motionflow auf "off"? Oder findet ihr diese extrem flüssigen/schnellen bewegungen gut? Hoffe ihr könnt mir da helfen.

da kann dir leider keiner helfen, stell es auf "low" oder "aus".

Moin zusammen
ich war gestern bei einem MM in unserer Nähe und hab den "Fachverkäufer" mal ein wenig auf den Zahn gefühlt...
Ein klares Fazit aus meiner "Befragung", hauptsächlich zu Bildverarbeitung, Qualität des dargestellten DVBT-Signales und zum Lag bei Konsolenanschluß war, das seiner Meinung nach ein Phillips Gerät in allen Punkten vor einem Z4500 liegt!
Ohne jetzt das ganze Forum zu durchwühlen, kann mir jemand eine subjetive Beurteilung dieses Sachverhaltes geben?
DANKE

Zusätzlich interessiere ich mich für T-home, wie sieht es da bezüglich Qualität des Signales aus, dieses soll leicht besser als DVBT aber schlechter als das digitale Satsignal sein, kann das jemand bestätigen??

Ach ja, die guten und fachkundigen MM-Angestellten...
Nimm das bloß nicht ernst!!!
Meine Bildung in der Sparte Philips ist zwar nicht sehr umfassend, aber Du wirst für Deine Konsolen (gerade im Bezug auf Lag) nichts besseres als die 4000er-Serie von Sony finden!

poker32 schrieb:

Ein klares Fazit aus meiner "Befragung", hauptsächlich zu Bildverarbeitung, Qualität des dargestellten DVBT-Signales und zum Lag bei Konsolenanschluß war, das seiner Meinung nach ein Phillips Gerät in allen Punkten vor einem Z4500 liegt!

Da hätte ich ihn erst mal ausgelacht

aber wenn man Motionflow aus macht dann ist die 200 Hertz technik doch auch ausgeschaltet oder?

Weil das Thema in einem anderen Thread aufkam: Kann der Z4500 Full-HD über DVI(PC)->HDMI? Es wurde behauptet er würde dann auf maximal 1280x1024 gehen. Das wäre für mich ein no-buy Kriterium.

Es wurde behauptet er würde dann auf maximal 1280x1024 gehen.
_

Halte ich für ein ganz schlechtes Gerücht...

Kann nur von dem Ati-Adapter sprechen, aber da funktioniert das ganze zu 100% wie es sollte.

Hab noch gestern am PC hängen gehabt: 1920x1080

poker32 schrieb:

Ein klares Fazit aus meiner "Befragung", hauptsächlich zu Bildverarbeitung, Qualität des dargestellten DVBT-Signales und zum Lag bei Konsolenanschluß war, das seiner Meinung nach ein Phillips Gerät in allen Punkten vor einem Z4500 liegt!

Es gibt zwar einen Philips, der angeblich auch einen relativ niedrigen Lag hat (glaube, es war der 9703 oder so ähnlich... nicht zu verwechseln mit dem 9732, dessen Lag ist nämlich weit jenseits von gut und böse :L), allerdings wage ich es doch *sehr* zu bezweifeln, dass er in der Lage ist, den Sony zu schlagen: 0-10ms im Game-Mode und 16-31ms in den anderen Bildmodi (mit aktiviertem MF!) sind meines Wissens absolute Referenz - kenne zumindest nix, das mit MF weniger Lag verursacht... und im Game-Mode geht die Verzögerung sowieso gegen Null, daher definitiv unschlagbar!

Auf "Fachverkäufer" würde ich auch nicht allzuviel geben, habe da ein paar unerfreuliche eigene Erfahrungen gemacht und auch hier im Forum werden die haarsträubendsten Aussagen häufig mit "hat mir aber der Fachverkäufer beim MM so gesagt" begründet...

Foxi123 schrieb:

aber wenn man Motionflow aus macht dann ist die 200 Hertz technik doch auch ausgeschaltet oder?

Natürlich ist sie dann ausgeschaltet. Hast du schonmal mit den Filmmodi rumgespielt? Die haben nämlich auch einen großen Einfluß aufs MF - mit Filmmodus "Auto1" wird viel Seife produziert, mit "Auto2" relativ wenig.

Probier mal "Auto2" und dann MF auf "standard" oder "niedrig", ob dir das Bild dann erträglich vorkommt.

Wenn du aber total allergisch auf den Seifenlook reagierst (habe mir sagen lassen, dass es solche Leute geben soll... :D) und dich daran auch nicht gewöhnen kannst, wäre der W4000 eigtl der geeignetere Fernseher für dich gewesen, da er kein MF hat (deshalb auch günstiger ist) und sein Bild dem des Z4500 ohne MF mindestens ebenbürtig ist.

@jbidi

Hast du den Schliertest mal gemacht, oder hast Schiss?

hi!

nein, ich hab ihn noch nicht gemacht, hast du da am anfang nicht gesagt das man ihn mit der ps3 machen sollte??

na, schiss hab ich sicher nicht

also dann werd ich schnell das hdmi kabel hinter der couch heraus holen und anstöpseln...

also wenn ich das richtig verstanden habe:

das bild öffnen und dann einfach das fenster mit der maus hin und her schieben, oder?

jbidi schrieb:

hi! das bild öffnen und dann einfach das fenster mit der maus hin und her schieben, oder?

Ja, so wie hier auf dem Video:

http://www.youtube.com/watch?v=WdJ7wpq8eP4

Das sieht dann bei mir in abgeschwächter Form in etwa so aus:

http://s7b.directupload.net/file/d/1837/55fbudjh_jpg.htm

hab wegen dir jetzt extra wimbledon unterbrochen...

ja, habs so gemacht wie in dem video.

ich geh vom vaio (VGN-FW21M) mit einen 15m langen hdmi kabel in den Z.

bild nur am Z, vaio -> monitor aus:
also irgendwelche farbveränderungen konnte ich gar nicht feststellen. überhaupt keine auffälligkeiten in der sache.
einzig, wennst das fenster umherschiebst, fallen mir in den haaren ganz ganz kleine helligkeitsunterschiede auf, die aber relativ schnell wieder zur ruhe kommen würd ich mal sagen - kommt auch darauf an wie schnell das fenster herumgezogen wird.
sonst is mir nix grobes aufgefallen...

bild am Z + am Vaio:
zu dem vorher beschriebenen "effekt" kommt, wenn man das fenster ganz schnell hin und her zieht, dass es für ganz kurze zeit so ist, wie wenn erst die obere hälfte des bildes startet und ca 2cm später wird die untere hälfte nachgezogen.

hmmm, so is es - du kannst aber gern noch direkte "aufträge"/fragen an mich heran bringen - mehr an "fazit" fällt mir aber jetzt leider nicht ein...

Kinobi schrieb:

Das sieht dann bei mir in abgeschwächter Form in etwa so aus: http://s7b.directupload.net/file/d/1837/55fbudjh_jpg.htm

hab erst jetzt den post gelesen...


nein, also sowas hab ich sicher nicht!!!

jbidi schrieb:

Kinobi schrieb: Das sieht dann bei mir in abgeschwächter Form in etwa so aus: http://s7b.directupload.net/file/d/1837/55fbudjh_jpg.htm hab erst jetzt den post gelesen... nein, also sowas hab ich sicher nicht!!!

Du Glücklicher

Manche auf dem 4000er haben wenigsten den roten Streifen (Red/Black-Smearing), ich hab gleich das volle Programm: dreifarbiges Rainbow-Smearing® -jetzt bin ich neidisch

jbidi schrieb:

zu dem vorher beschriebenen "effekt" kommt, wenn man das fenster ganz schnell hin und her zieht, dass es für ganz kurze zeit so ist, wie wenn erst die obere hälfte des bildes startet und ca 2cm später wird die untere hälfte nachgezogen.

Tearing, hängt wohl mit der Grafikkarte zusammen...habe ich auch.

ja verdammt nochmal, gibts ja nicht das dies solche formen annehmen kann?!?!?

ich hab immer davon gelesen, wußte aber nicht wirklich muss ich zugeben wie das ist...

aha, na kann ich mich wieder in ruhe zurücklehnen...

wie lange hast du ihn, und wann ist dir das aufgefallen? na in der garantie muss er ja automatisch noch sein.

du merkst es aber nur beim zocken, oder auch beim tv-betrieb?

hast diesbezüglich mal bei sony durchgeklingelt? gibts da ne lösung, die aber nicht invasiv (paneltausch und co...) ist?

na ich hoffe das läßt sich beheben!! würd mich glaub ich schon ein wenig stören. normal kann sowas nicht sein, da stimme ich völlig zu!!

Fällt mir andauernd beim TV-schauen auf, einfach zum Kotzen -am schlimmsten ist die erste Farbe in der Rehenfolge -das Rot-Smearing. Werde dann wohl nächte Woche einen Klempner einbestellen.

ah, tschuldige, hab vorher nicht auf deine signatur geschaut...

ok, unter diesen umständen würde ich genauso einen (hoffentlich kompetenten) "klempner" von sony antanzen lassen!!
das du uns dann das "szenario" mitteilen mußt is ja klar

ich wünsch mal viel glück!

Ja, danke!Hoffentlich bekomme ich nicht das Rundumsorglospaket wie wolfpack81: "kauf dir 200Hz,der hat das Prblem nicht"

Jetzt aber genug gelabert -wenn die hier mitlesen gibts garantiert einhundert tote Pixel im neuen Panel

Kinobi schrieb:

jbidi schrieb: zu dem vorher beschriebenen "effekt" kommt, wenn man das fenster ganz schnell hin und her zieht, dass es für ganz kurze zeit so ist, wie wenn erst die obere hälfte des bildes startet und ca 2cm später wird die untere hälfte nachgezogen. Tearing, hängt wohl mit der Grafikkarte zusammen...habe ich auch.

Genau - wie schon geschrieben konnte ich bei dem Test ebenfalls Tearing beobachten... liegt 100%ig an der GraKa und nicht am TV.

Auch wenn ich sowieso nicht das Gefühl habe, dass man unseren jbidi so schnell beunruhigen kann, hier auch von meiner Seite nochmal ein "kein Grund zur Sorge!"...

Kinobi schrieb:

Ja, danke!Hoffentlich bekomme ich nicht das Rundumsorglospaket wie wolfpack81: "kauf dir 200Hz,der hat das Prblem nicht" :D

Wie oft soll ich´s denn noch schreiben - der empfahl 100Hz, nicht 200Hz! Das wird auch das Problem sein - weder W4000 noch Z4500 haben 100Hz, daher ist es doch völlig normal, dass die Schlieren ziehen...

Auch von mir viel Glück und einen kompetenteren Techniker!

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Kinobi schrieb: jbidi schrieb: zu dem vorher beschriebenen "effekt" kommt, wenn man das fenster ganz schnell hin und her zieht, dass es für ganz kurze zeit so ist, wie wenn erst die obere hälfte des bildes startet und ca 2cm später wird die untere hälfte nachgezogen. Tearing, hängt wohl mit der Grafikkarte zusammen...habe ich auch. Genau - wie schon geschrieben konnte ich bei dem Test ebenfalls Tearing beobachten... liegt 100%ig an der GraKa und nicht am TV. Auch wenn ich sowieso nicht das Gefühl habe, dass man unseren jbidi so schnell beunruhigen kann, hier auch von meiner Seite nochmal ein "kein Grund zur Sorge!"...

ja das hab ich mir eh gedacht das es an der grka (ich glaub 256MB) liegen wird... soll nix schlimmeres passieren

nein, also jetzt nachdem ich das ding ja schon wieder ein paar monate habe, und ich echt noch kein problem feststellen konnte, seh ich relativ gelassen in die "tv-zukunft" der nächsten jahre und freu mich immer und immer wieder das ich keinen toshiba mehr habe
will aber nicht sagen das die schlecht sind!!! der Z spielt für mich einfach in einer besseren liega als der ex-streifen-ZF... ist so, sorry an die toshi besitzer

und seit dem interessieren mich randerscheinungen wie plexi/rahmen, picture frame etc... noch weniger wie vorher schon.... - meistens schaut man ja eh ins tv-bild, oder??images/smilies/insane.gif



jetzt war echt mal das hakerl beim "hf-code aktivieren" weg - du kennst dich aus, mysqueedlyspoochhurts

Moin,

so ich habe heute im Austausch den 2. KDL-46Z4500 erhalten, nachdem das erste Gerät leider einen totalen rosastich hatte (alles was normalerweise weiß sein sollte, war blaß rosa).

Das jetzige Gerät sieht auf den ersten Blick schon besser aus, ich werde das heute Abend noch ausführlich testen.

Ich schaue zu 99 % über den internen DVB-C Receiver TV und 1 % DVD, Spiele sind überhaupt nicht mein Ding, ich besitze nichtmal eine Konsole.

Ich muß aber sagen, dass ich vom Z4500 insgesamt ein wenig enttäuscht bin, sowohl vom ersten, als auch von dem Austauschgerät. Mein Nachbar hat den KDL-46W4000, bei dem kommen die Farben irgendwie wesentlich knackiger und nicht so verwaschen wie beim Z4500 rüber. Das meine ich auch bei Bildern, die sich fast nicht bewegen (z. B. Nachrichtensprecher auf ARD). Ich habe schon diverse Einstellungen durch, aber an das Bild des W4000 kommt der Z4500 egal mit welchen Einstellungen nicht heran.

Mein Z4500 ist 06/2009 in der Slowakei produziert. Wenn er tatsächlich keinen rosastich haben sollte, werde ich ihn wohl trotz des schlechteren Bildes gegenüber dem W4000 behalten, weil mir ein weiterer Tausch einfach zu stressig ist und ich ihn auch relativ preisgünstig über einen deutschen Fachhändler bekommen habe (Sonderkonditionen, die ich hier nicht nennen darf).

Schlecht ist er ja auch nicht, aber als "Überflieger" würde ich ihn auch nicht gerade bezeichnen - schade...

Viele Grüße

Honesty

jbidi schrieb:

jetzt war echt mal das hakerl beim "hf-code aktivieren" weg - du kennst dich aus, mysqueedlyspoochhurts :D

Naja, das hat der gute Hagge hier mal erklärt, daher weiß ich das...

Ansonsten freut es mich, dass du mit deinem Z4500 offensichtlich genauso zufrieden bist wie ich mit meinem W4000! Wäre ja auch schlimm, wenn Sony nur noch Ausschuss produziert hätte... in letzter Zeit wurde es einem ja fast mulmig beim mitlesen...

Ein (nicht eben anspruchsloser ;)) Kumpel von mir hat sich übrigens vor ein paar Wochen den 46W4000 bestellt und ist auch absolut happy damit, ohne die geringsten Schlierprobleme - gehe daher immer noch davon aus, dass die berichteten Probleme eher Einzelfälle sind, bei denen die Besitzer leider richtig viel Pech mit ihren Exemplaren hatten... und nicht etwa Sony in den letzten paar Monaten generell stark nachgelassen hat in punkto Produktionsqualität.

honesty schrieb:

Ich muß aber sagen, dass ich vom Z4500 insgesamt ein wenig enttäuscht bin, sowohl vom ersten, als auch von dem Austauschgerät. Mein Nachbar hat den KDL-46W4000, bei dem kommen die Farben irgendwie wesentlich knackiger und nicht so verwaschen wie beim Z4500 rüber. Das meine ich auch bei Bildern, die sich fast nicht bewegen (z. B. Nachrichtensprecher auf ARD). Ich habe schon diverse Einstellungen durch, aber an das Bild des W4000 kommt der Z4500 egal mit welchen Einstellungen nicht heran.

Seltsam - bis auf einen Tick weniger Kontrast und geringfügig andere Farbtemperaturen soll das Bild eigtl sehr ähnlich sein wie beim W4000. Den Farbraum trifft der Z4500 jedenfalls genauso perfekt wie der W4000... deshalb weiß ich jetzt nicht, wo die flaueren Farben herkommen sollen....

Oder aber dein Nachbar hat den W4000 völlig verstellt, mit Farbraum "weit" statt "standard" und Farbrillianz "hoch" - dann noch die Farbsättigung schön hochziehen und schon schafft selbst dieser für seine sehr natürliche Farbdarstellung bekannte TV grässlich-knallige Bonbonfarben...

Wenn dir das gefällt, solltest du es mit den genannten Einstellungen aber auch beim Z4500 hinbekommen...

Hallo,

nein, an den Einstellungen liegt es wohl wie schon gesagt nicht, denn da habe ich schon alle Möglichkeiten durch. Auch mein Nachbar hat Farbraum auf Standard eingestellt - ich habe sogar mal seine Einstellungen auf mein Gerät übertragen, trotzdem ist das Bild ganz anders beim Z4500.

Er schaut übrigens auch über den internen DVB-C Receiver und hängt ntürlich an der gleichen Hausanlage wie ich.

Naja, was solls - ich werd mich wohl damit abfinden müssen...

Gruß

Honesty

honesty schrieb:

nein, an den Einstellungen liegt es wohl wie schon gesagt nicht, denn da habe ich schon alle Möglichkeiten durch. Auch mein Nachbar hat Farbraum auf Standard eingestellt - ich habe sogar mal seine Einstellungen auf mein Gerät übertragen, trotzdem ist das Bild ganz anders beim Z4500.

Habt ihr analoges oder digitales Kabel-TV? In ersterem Falle könnte dein Nachbar evtl eine hochwertigere Strippe haben - bei analogen Signalen macht es ja auch in Sachen Farbdarstellung einen gewissen Unterschied, wie gut das verwendete Kabel ist...

Wenn das nicht der Fall ist und dein Z4500 auch bei Anschluss des gleichen DVD-Players flauere Farben liefert als der W4000 deines Nachbars (würde ich an deiner Stelle noch testen), bin ich ehrlich gesagt mit meinem Latein am Ende. Afaik sollten die Unterschiede in der Farbdarstellung normalerweise wirklich nicht allzu dramatisch sein zwischen diesen beiden TVs.

In Sachen Einstellungen muss man beim Z4500 ein wenig mehr Kontrast dazugeben, da sein Panel wie gesagt über einen geringfügig niedrigeren Kontrastumfang verfügt.

ein kabelanschluss ist imho kein vergleich, was die bildqualy des z4500 angeht. schau dir bildmaterial von einer gescheiten quelle an (z.b. baraka in einem pioneer 320) und dann SIEHST du, was der Z4500 zu leisten vermag...

das du das bild eines "digitalen" kabelanschluss in die tonne treten kannst muss man hier nicht nochmal erwähnen...

Bzgl. Soap-Effekt ist übrigens noch immer Crank erste Wahl

honesty schrieb:

Hallo, nein, an den Einstellungen liegt es wohl wie schon gesagt nicht, denn da habe ich schon alle Möglichkeiten durch. Auch mein Nachbar hat Farbraum auf Standard eingestellt - ich habe sogar mal seine Einstellungen auf mein Gerät übertragen, trotzdem ist das Bild ganz anders beim Z4500. Er schaut übrigens auch über den internen DVB-C Receiver und hängt ntürlich an der gleichen Hausanlage wie ich. Naja, was solls - ich werd mich wohl damit abfinden müssen... Gruß Honesty

Wenn du die Einstellungen 1:1 übernimmst dann heisst das noch lange nicht dass du den gleichen Bildeindruck haben musst wie bei deinem Kumpel (da gibt noch einiges was man im Service-Menü einstellen kann).

Stellt man den Gammawert einen Tick höher, so wirkt das Bild knackiger aber mit dem Nachteil, dass Details im Graubereich absaufen.

Vergleich den Nachrichtensprecher mal auf deinem Z4500 im Modus Standard und Brillant (voher aber im Brillant-Modus alle Werte wie im Standard übernehmen -Farbraum "Weit" leider nicht deaktivierbar). Das meinst du doch: alle Grautöne wie weggeblasen und das Bild wirkt kontrastreicher.

Ich nehme an, dass beim W4000 der Gammawert etwas höher eingestellt ist, weswegen der Grauanteil im Bild reduziert ist und deswegen kontrastreicher wirkt.

Hier ein Testbild:

http://www.minilab-service.eu/bilder/dq-print.jpg

Anhand des Balken links kannst du sehen das der Z4500 im Kinomodus die beste Graudarstellung hat. Die Modi Standard und Brillant wirken optisch schöner aber Details gehen verloren- der Schwarzbereich des Balken wird immer länger (keine Differenzierung in der oberen Graustufendarstellung mehr möglich).

Um festzustellen ob bei deinem Kumpel der Gammawert höher ist -auf kosten von Detailverlust- musst du nur die Länge des Schwarzanteils messen wo keine Graustufendifferenzierung mehr wahrnehmbar ist.

Das Bild könnte etwas geeigneter sein weil mit Skala:

http://www.koebs.org/Images/sonstiges/grauverlauf.jpg


...ich hoffe du hast es verstanden?

Der einzige Weg in etwa das gleiche Bild auf beiden Geräten zu zaubern geht nur über den Weissabgleich und Gamma, diese sind leider bei den Europäern im Service-Menü versteckt. So gesehen ist das Bild des 4000er nicht besser, nur eben etwas anders abgestimmt- zu viel oder zu wenig Gamma spricht nicht unbedingt für Farbtreue.

Kinobi schrieb:

Der einzige Weg in etwa das gleiche Bild auf beiden Geräten zu zaubern geht nur über den Weissabgleich und Gamma, diese sind leider bei den Europäern im Service-Menü versteckt. So gesehen ist das Bild des 4000er nicht besser, nur eben etwas anders abgestimmt- zu viel oder zu wenig Gamma spricht nicht unbedingt für Farbtreue.

Nun, der Gammawert ist beim W4000 in der Tat höher eingestellt als beim Z4500 - laut hdtvtest.co.uk gelten 2,2 als ideal, der Z liegt bei 2,1 und der W bei 2,25. Sind insofern beide verdammt nah dran - der W sogar ein wenig näher...

Deshalb enthüllt der Z auch einen Tick mehr Schattendetails - aber meinst du, dass eine Abweichung von 0,15 schon dafür sorgen kann, dass einem die Farben deutlich flauer vorkommen? Erscheint mir dafür eigtl ein bisschen zu gering...

Ich durfte tatsächlich vor einiger Zeit den Z4500 direkt neben dem W4000 begutachten. Nachdem beide identische Bildeinstellungen hatten und beim Z4500 MF deaktiviert war, konnte ich beim besten Willen keine wirklichen Unterschiede mehr ausmachen...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Habt ihr analoges oder digitales Kabel-TV? In ersterem Falle könnte dein Nachbar evtl eine hochwertigere Strippe haben - bei analogen Signalen macht es ja auch in Sachen Farbdarstellung einen gewissen Unterschied, wie gut das verwendete Kabel ist...

Moin,

wir haben beide digitales Kabel vom selben Provider und hängen an der selben Hausanlage. Das Antennenkabel habe ich auch schon vergeblich getauscht.

Naja, wie gesagt muß ich mich vielleicht auch noch ein wenig an das neue Bild gewöhnen...

In das Servicemenü werde ich mich lieber nicht begeben - schon wegen der Garantieansprüche.

@Kinobi: Vielen Dank für die Links mit den Testbildern und den vielen guten Tipps, ich werde damit nachher ein wenig rumexperimentieren.

Viele Grüße

Honesty

Hi Leute,

Wieso hat Sony im Kino (Theatre Modus) das Motionflow auf "off" gesetzt? Dann gehen doch auch die 200 Hertz aus. Meine Frage ist halt was der Sinn dabei sein soll?

Mfg
Sören

So, ich war nun im Service Menü.
Alles kein Ding eigentlich. Auch die hysterischen Rufe hier im thread "OMG, du schrottest deinen LCD!!!1" halte ich für dezent übertrieben. Dennoch muss natürlich selbst jeder wissen, was er tut.

Interessant waren die voreingestellten Farbwerte:

R 139
G 132
B 132

Dennoch habe ich keinen wahrnehmbaren Rotstich. Wäre es eigentlich nicht sinnvoll, alle Werte gleichzusetzen?

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Kinobi schrieb: Der einzige Weg in etwa das gleiche Bild auf beiden Geräten zu zaubern geht nur über den Weissabgleich und Gamma, diese sind leider bei den Europäern im Service-Menü versteckt. So gesehen ist das Bild des 4000er nicht besser, nur eben etwas anders abgestimmt- zu viel oder zu wenig Gamma spricht nicht unbedingt für Farbtreue. Nun, der Gammawert ist beim W4000 in der Tat höher eingestellt als beim Z4500 - laut hdtvtest.co.uk gelten 2,2 als ideal, der Z liegt bei 2,1 und der W bei 2,25. Sind insofern beide verdammt nah dran - der W sogar ein wenig näher...

Wie gesagt, ein Gammawert unter oder über 2,2 ist kein Mangel -beides kann je nach Bildzusammensetzung mal vorteilhaft und mal nachteilig wirken. Hier hat sich der Bild-Ingenieur für 2,1 und bei dem 4000er eben für 2,25 entschieden- das optimale wäre dem Benutzer hier die Entscheidung selbst zu überlassen (deswegen habe ich mich vor ein paar tagen so tierisch aufgeregt als ich hier in einem Test gelesen hatte, dass die Ami-Version Weissabgleich und Gamma hat).

In welchem Bildmodus sollen die von hdtvtest.co.uk ermittelten Gammawerte gelten -ich nehme an der Kinomodus?

.... Brillant-Modus liegt beim Z4500 auf jeden Fall jenseits von 2,5 -zwar sehr knackig, aber nur eingeschrenkt nutzbar.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Deshalb enthüllt der Z auch einen Tick mehr Schattendetails - aber meinst du, dass eine Abweichung von 0,15 schon dafür sorgen kann, dass einem die Farben deutlich flauer vorkommen? Erscheint mir dafür eigtl ein bisschen zu gering...

Auf meinem Eizo-Monitor ist die Veränderung des Gammawertes um 0,2 von 2,2 auf 2,0 schon deutlich sichtbar -Gamma ist ja nicht linear.

Ferrit schrieb:

So, ich war nun im Service Menü. Alles kein Ding eigentlich. Auch die hysterischen Rufe hier im thread "OMG, du schrottest deinen LCD!!!1" halte ich für dezent übertrieben. Dennoch muss natürlich selbst jeder wissen, was er tut. Interessant waren die voreingestellten Farbwerte: R 139 G 132 B 132 Dennoch habe ich keinen wahrnehmbaren Rotstich. Wäre es eigentlich nicht sinnvoll, alle Werte gleichzusetzen?

Den R-Wert zu ändern bewirkt nichts anderes als von Warm2 auf Warm1 oder Kalt zu stellen- das Bild wirk dann auf jeden Fall kälter. Am RGB rumzustellen hätte nur Sinn wenn du den Modus kalibrieren willst, ansonsten ist wahrloses Rumstellen Blödsinn.

Kinobi schrieb:

Wie gesagt, ein Gammawert unter oder über 2,2 ist kein Mangel -beides kann je nach Bildzusammensetzung mal vorteilhaft und mal nachteilig wirken. Hier hat sich der Bild-Ingenieur für 2,1 und bei dem 4000er eben für 2,25 entschieden- das optimale wäre dem Benutzer hier die Entscheidung selbst zu überlassen (deswegen habe ich mich vor ein paar tagen so tierisch aufgeregt als ich hier in einem Test gelesen hatte, dass die Ami-Version Weissabgleich und Gamma hat).

2,2 wäre halt ideal, da es genau dem Standard entsprechen würde. Dasselbe wie mit der Farbtemperatur - natürlich kann die jeder nach seinem Geschmack einstellen, aber wenn man auf "Filme so sehen, wie der Regisseur es sich gedacht hat" Wert legt, wäre eine FT von exakt 6500K perfekt. Dafür gibt es ja schließlich die D65 Norm...

Das Fehlen von Gamma und Weißabgleich finde ich auch bedauerlich, da das verhindert, dass ich den TV *perfekt* nach D65 kalibrieren kann - da er aber mit einer FT (warm2) von 6000K (ergo einem minimalen Rotstich im weiß) und einem Gamma von 2,25 von Haus schon extrem nahe dran ist, kann ich bei all den anderen Stärken des TVs aber darüber hinwegsehen.

In welchem Bildmodus sollen die von hdtvtest.co.uk ermittelten Gammawerte gelten -ich nehme an der Kinomodus?

Korrekt. Wobei ich aber vermute, dass sie auch für Standard gelten, da man eigtl keine Unterschiede bei der Schattendetaildarstellung feststellen kann, wenn man beide Modi kalibriert hat.

.... Brillant-Modus liegt beim Z4500 auf jeden Fall jenseits von 2,5 -zwar sehr knackig, aber nur eingeschrenkt nutzbar.

Das liegt an der "verb. Kontrastanhebung", die in diesem Modus nicht deaktivierbar ist - da säuft dir ja alles ab...

Auf meinem Eizo-Monitor ist die Veränderung des Gammawertes um 0,2 von 2,2 auf 2,0 schon deutlich sichtbar -Gamma ist ja nicht linear.

Ok, dann macht es wohl doch einen größeren Unterschied als ich dachte (dachte einfach, die Schattendetails wären beim Z4500 einen Mini-Tick heller, das wär´s dann aber auch schon) - da ich noch nie nen LCD mit einstellbarem Gamma hatte, habe ich logischerweise auch noch nicht damit rumgespielt...

Hallo,

ich habe betreibe den Z4500 mit dem Soundsystem HTP-BD3SF. Ich möchte auf Sat-Empfang inkl. HD umsteigen.

Hat jemand Erfahrungen mit guten DVB-S Receivern mit den beiden genannten Komponenten. Ich weiss nähmlich nicht, welchen Receiver ich nehmen soll. Vom Zusammenspiel mit Bravia Link und dem internen DVB-C Receiver ist man ja ziemlich verwöhnt.

Danke für eine Empfehlung für einen guten passenden HD Sat-Receiver!

Frage an mysqueedlyspoochhurts.

Was würdest du Dir für einen Fernseher heute aktuell kaufen?

bg
frank

florian16 schrieb:

Hallo, Hat jemand Erfahrungen mit guten DVB-S Receivern mit den beiden genannten Komponenten. Ich weiss nähmlich nicht, welchen Receiver ich nehmen soll. Vom Zusammenspiel mit Bravia Link und dem internen DVB-C Receiver ist man ja ziemlich verwöhnt. Danke für eine Empfehlung für einen guten passenden HD Sat-Receiver!

Hallo florian16,

schau mal hier http://www.hifi-foru...m_id=144&thread=3894

und hier http://www.hifi-foru...m_id=144&thread=3626

geht vermutlich auch bei deinem Sony-TV, kostet nur 150,-- Euro und das Bild ist allererste Sahne !

Rainair

luj schrieb:

Was würdest du Dir für einen Fernseher heute aktuell kaufen?

Nun, da ich gerne zocke und folglich keinen hohen Input-Lag gebrauchen kann, beschränkt sich die Auswahl im Grunde genommen immer noch auf 2 Modelle: W4000 und Z4500.

Mit meinem W4000 bin ich sehr zufrieden. Seine FT warm2 und sein Gammawert von 2,25 sind sogar nen Tick näher an D65 dran als beim Z4500.
Wenn hdtvtest.co.uk Recht hat (und das haben sie imho meistens ;)) und die Bildcharakteristik des Z4500 in der Praxis bis auf etwas hellere Schattendetails extrem ähnlich ist, würde ich bei den momentanen Preisen trotzdem eher den Z4500 nehmen. Der Gedanke, mit MF zu zocken, hat schon seinen Reiz - das gebe ich unumwunden zu...

Ausserdem fällt mir bei Zeichentrickserien (bin Fan von Simpsons und Futurama) während langer, langsamer "Kameraschwenks" die LCD-Bewegungsunschärfe doch etwas deutlicher auf - und da mich bei Zeichentrick der Seifenlook garantiert nicht stören würde, würde ich da das MF ebenfalls aktivieren.
Ist jetzt zwar nicht so, dass mich das sehr stören würde an meinem W4000, aber trotzdem hätte ich natürlich nix dagegen, wenn das Bild in diesen Momenten etwas schärfer wäre... wenn der Aufpreis dafür nicht mehr allzu hoch ist, würde ich das also gerne mitnehmen.

Aber ehrlich gesagt bin ich sehr froh, dass ich diesen Prozess schon hinter mir habe und glücklich bei meinem W4000 gelandet bin - das ganze informieren, vergleichen, abwägen, etc. war doch extrem nervig...

Ferrit schrieb:

So, ich war nun im Service Menü. Alles kein Ding eigentlich. Auch die hysterischen Rufe hier im thread "OMG, du schrottest deinen LCD!!!1" halte ich für dezent übertrieben. Dennoch muss natürlich selbst jeder wissen, was er tut. Interessant waren die voreingestellten Farbwerte: R 139 G 132 B 132 Dennoch habe ich keinen wahrnehmbaren Rotstich. Wäre es eigentlich nicht sinnvoll, alle Werte gleichzusetzen?

hi leute,

war vor ein paar tagen auch mal im service-menü und hatte bei allen drei werten ne 0 stehen, was hattn das jetz zu bedeuten?!?!

mfg shiva

shiva_bets schrieb:

war vor ein paar tagen auch mal im service-menü und hatte bei allen drei werten ne 0 stehen, was hattn das jetz zu bedeuten?!?!

Wie kommt man beim Z4500 bitte ins service menue? konnte auch nach laengere google suche nix konkretes dazu finden.

moin...

http://www.hifi-foru...238&back=&sort=&z=77

genau der post:
seite 77 hier, #3807 erstellt: 01. Mai 2009, 22:22


da kannst schauen - aber wie immer erwähnt:

auf eigene gefahr!!!!!!!!!!

Hi,

ich lese hier schon eine ganze Zeit im Forum mit und habe nun auch eine Frage zum KDL-46Z4500, den ich seit einigen Tagen besitze.

Mein Exemplar ist fast einwandfrei, kein Clouding, kein grünstich, keine Pixelfehler etc. und ich bin bis auf einen kleinen kosmetischen Fehler sehr zufrieden mit dem TV. Bitte haltet mich nicht für zu pingelig, aber wenn man einmal nen Fehler entdeckt hat, so sieht man irgendwie immer hin.

Am Rand des eigentlichen Panels gibt es ja noch so einen kleinen schwarzen Rand - ich meine NICHT das Gehäuse, sondern diesen Rand der rundherum direkt auf dem Panel zu sehen ist und normalerweise gleichmäßig so ca. 2 - 3 mm breit ist.

Bei meinem TV ist es so, dass dieser Rand auf der rechten Seite ca. 4mm breit ist, auf der linken aber nur ca. 2mm, also ungleichmäßig. Ich weiß, es gibt schlimmere Probleme, aber irgendwie stört mich das nun. Beim normalen TV schauen stört das nicht, es fehlt nichts vom eigentlichen Bild oder so.

Ich füge mal ein Bild ein, wo ich in "rot" in etwas übertriebenem Ausmaß markiert habe, was ich meine. Leider habe ich gerade keine Digicam greifbar und verwende daher einfach mal ein Standardbild vom Z4500 in dem ich es kenntlich gemacht habe.

Dazu nun meine Fragen: Kann man das irgendwie selbst korrigieren, oder würdet Ihr die Finger davon davon lassen?

Ist das bei Euch auch so ungleichmäßig?

Ich möchte den TV wegen so einer Kleinigkeit natürlich nicht zurückschicken, zumal er ansonsten einwandfrei ist, aber irgendwie stört mich das jetzt...


Gruß Littlegoaty