DER Große 2013 NEUE Samsung Plasma XX F8500/F8590 Thread

cryptochrome (Beitrag #698) schrieb:

Noodles73 (Beitrag #696) schrieb: Kontrast: 80 --> 130 cd/m² Warm2 lieferte das beste Ergebnis Interessant. Chad B. ausm AVS hat nach seiner Kalibrierung geschrieben, "Warm1" sei am besten. Warm2 hätte einen leichten Gelbstich und das Weiß sei "off".

meine Messungen waren mit CS = OFF. mit CS = EIN ist Warm1 tatsächlich die bessere Voreinstellung. Ergebnisse folgen.

Von deinen Messungen her ist bei diesem Modell Warm2 der bessere Ausgangspunkt bzgl. Farbtemp. aber der Unterschied zu Warm1 ist nicht groß. Aber für Gamma sieht Warm1 besser aus. Außerdem würde ich auf Gamma 2.35 und nicht 2.2 gehen.

CAL Day/Night steht im AVS Forum, suche es gerade raus....

Bei Gamma 2.35 gehen aber viele Details flöten? Ich habe wieder 2.22

Supermario (Beitrag #703) schrieb:

Von deinen Messungen her ist bei diesem Modell Warm2 der bessere Ausgangspunkt bzgl. Farbtemp. aber der Unterschied zu Warm1 ist nicht groß. Aber für Gamma sieht Warm1 besser aus. Außerdem würde ich auf Gamma 2.35 und nicht 2.2 gehen. CAL Day/Night steht im AVS Forum, suche es gerade raus....

wie gesagt, mit CS EIN sieht es anders aus. Ergebnisse kommen noch.
Filme werden mit Gamma 2.2 oder 2.3 produziert. Ich kalibriere immer auf beide Gammas und schalte, je nachdem was besser aussieht, um.
Ohne Wahlmöglichkeit würde ich als Mittelwert 2.25 nehmen.

EDIT: Ergebnisse mit CS = EIN aktualisiert.
http://www.hifi-foru...=3798&postID=696#696

kurzer Kalibrierversuch: Die Interaktion zwischen 2pt und 10pt Weißabgleich ist echt nervig, hoffentlich korrigiert Samsung das bald. Ausserdem vermurkst das OSD die Messungen so das man jedes mal das Menü schließen muß. Da macht kalibrieren keinen Spaß und ist sehr zeitaufwendig.
Zum Glück habe ich einen VP

Bart1893 (Beitrag #700) schrieb:

den 50 hz bug außer acht gelassen, wird der vt60 etwas besser sein als der sammy. sammy hat mehr helligkeit, vt60 etwas besseres schwarz. schwarz zählt mehr, desshalb dürfte der knapp die nase vorn haben. 50 hz bug ist mir aber sehr wichtig. bleibt alles beim alten, allerdings inzwischen auf sehr hohem niveau.

Der 50Hz Bug ist beim VT65 und GT60 nicht mehr vorhanden ;-) Dafür mehr FC

http://www.avforums....a-TV_507/Review.html

Zitat:
"With so many fabulous aspects of picture quality to choose from, it’s difficult to know quite where to begin with this year’s VT Series but let’s highlight something that has seen vast improvement over recent Panasonic Plasma TVs – motion with 50Hz based content. Ever since Panasonic introduced NeoPDP to the World, they’ve had troubles in ‘accommodating’ the 50Hz signal within their 600Hz sub-field driving, which would often manifest as broken and multiplied edges to objects when under panning. We’ve seen gradual improvements since the 20 series but we could never say they’d cracked it – even the mighty VT50 would fall back in to the bad old ways when the vector processing was at full stretch – so it’s with absolute delight that we can say, they’ve nailed it this time around. As a sports fan, this is manna from Heaven and I’ll wave a cheery goodbye to the days of seeing 3, 4 and 5 halfway lines as the ball was hoofed up the field. Naturally, it’s not only of benefit to sports, it applies to everything but it’s with that kind of content where it’s generally easiest to spot. The Panasonic VT65 is a benchmark for motion performance. End of story."

BennyTurbo) schrieb:

Bei Gamma 2.35 gehen aber viele Details flöten? Ich habe wieder 2.22 ;)

Da geht nichts flöten.

Noodles73) schrieb:

Filme werden mit Gamma 2.2 oder 2.3 produziert

Das ist auch nicht ganz richtig.

Aber über soetwas wurde schon zu oft diskutiert, deshalb werde ich dazu nichts weiter sagen. Das Thema ist dafür zu komplex.

Wegen CAL Day/Night, ich habe noch keinen 8er Serie Samsung gehabt, kann es daher nicht aus eigener Erfahrung bestätigen, aber evtl. sind diese Modi in den EU Modellen nicht enthalten.
Wenn sie enthalten sind, dann im Service Menü unter "Expert". Dort kommt man vielleicht mit Code "0000" rein, aber bei den früheren Modellen nicht.
Andere Möglichkeit ist eine Service Fernbedienung oder der ruSC, der aber mit der F-Serie wohl noch nicht zusammen arbeiten wird.

@Supermario:

um wieviel verbessert sich der Schwarzwert bei Samsung erfahrungsgemäß und was ist noch mit Spannuns-Tuning drin?

Oberon98 (Beitrag #706) schrieb:

Der 50Hz Bug ist beim VT65 und GT60 nicht mehr vorhanden ;-) Dafür mehr FC

Was bedeutet, dass man sich den Panasonic evtl. noch mal ansehen muss. Mir ist allerdings mit einem 2009er Panasonic (42GW10) bereits mehr FC bei 50Hz aufgefallen, aber nicht die anderen genannten Probleme mit Doppellinien. Leider muss ich aber sagen, dass FC sich bereits nicht mehr auf einem, für mich, erträglichen Niveau befand.

cryptochrome schrieb:

Hier hat der Mensch ausm AVS wohl das schärfste (bezogen auf Bewegung) und ruckelfreiste Bild beobachtet.

Das macht natürlich auch Sinn, aber ist für mich keine Option. Unsere Modelle von Samsung als auch Panasonic letztes Jahr konnten das, soweit ich das beurteilen kann, also gehe ich davon aus, dass das auch für dieses Jahr gelten wird
Ansonsten wird der TV nicht gekauft.

Noodles73 (Beitrag #708) schrieb:

@Supermario: um wieviel verbessert sich der Schwarzwert bei Samsung erfahrungsgemäß und was ist noch mit Spannuns-Tuning drin?

Chad B. / AVS hat den Schwarzwert mit Kalibrierung auf einen Wert gedrückt, der noch 1-2 Nachkommastellen besser war, als der Pana VT50 (der ja als sehr gut gilt). Wobei sie den TV vor der Kalibrierung 100 Stunden haben laufen lassen.

Noodles73 (Beitrag #705) schrieb:

wie gesagt, mit CS EIN sieht es anders aus. Ergebnisse kommen noch. Filme werden mit Gamma 2.2 oder 2.3 produziert. Ich kalibriere immer auf beide Gammas und schalte, je nachdem was besser aussieht, um. Ohne Wahlmöglichkeit würde ich als Mittelwert 2.25 nehmen.

Anfängerfrage: Ich verwende als Zuspieler ausschließlich einen HTPC. Sollte ich an dem den Gammawert seiner Ausgabe ebenfalls auf 2,25 stellen (bzw. den gleichen Wert, der beim F8500 eingestellt ist)? Ich gehe mal davon aus....

Wenn du das Gamma am zuspieler tatsächlich erhöhst, würdest du dir eine doppelte Gammaerhöhung einfangen. Also am Zuspieler sollte man da zunächst mal nichts ändern.

@Noodles733

Was ist denn das für ein CalMAN-Workflow ????

fc war bei mir bestandteil des bugs. das ist mir am schlimmsten aufgefallen.

Nui (Beitrag #712) schrieb:

Wenn du das Gamma am zuspieler tatsächlich erhöhst, würdest du dir eine doppelte Gammaerhöhung einfangen. Also am Zuspieler sollte man da zunächst mal nichts ändern.

Naja, irgendwas muss ich aber einstellen. Standard ist 2,2 voreingestellt. Wenn ich am TV auch 2,2 einstelle, habe ich dann also 4,4?

Oberon98 (Beitrag #706) schrieb:

Der 50Hz Bug ist beim VT65 und GT60 nicht mehr vorhanden ;-) Dafür mehr FC http://www.avforums....a-TV_507/Review.html

Wow. Wenn der VT65 schon so gut ist, dann muss der neue ZT ja nochmal eins drauf legen?

Interessant wäre jetzt ein direkter Vergleich zwischen Samsung F8500, Pana VT65 und ZT.

dlj11 (Beitrag #713) schrieb:

@Noodles733 Was ist denn das für ein CalMAN-Workflow ????

modifizierter Enthusiast Workflow von Calman 5. Ich passe mir die Workflows immer nach meinen Bedürfnissen an oder erstelle komplett neue, falls nötig.

Edit:

Ergebnisse wurden aktualisiert, u.a. Floating Black.

http://www.hifi-foru...=3798&postID=684#684

http://www.hifi-foru...=3798&postID=696#696

PS: bisher 0 Nachleuchten. Morgen geht's dann weiter...

Noodles73 (Beitrag #684) schrieb:

irgendwo zwischen 5% und 10% APL erhöht sich der Schwarzwert um das 2.5-fache.

Sprich er regelt fast sofort hoch, wenn das Bild nicht mehr total dunkel ist?! Und das soll nicht auffallen wie die reviewer das bisher geschrieben haben? Ich weiß ja nicht.

Vielen dank für deine Mühen

cryptochrome (Beitrag #715) schrieb:

Naja, irgendwas muss ich aber einstellen. Standard ist 2,2 voreingestellt.

Wo denn? Eigentlich muss man nämlich nichts einstellen oder die neutrale Einstellung suchen.

Nui (Beitrag #718) schrieb:

Noodles73 (Beitrag #684) schrieb: irgendwo zwischen 5% und 10% APL erhöht sich der Schwarzwert um das 2.5-fache. Sprich er regelt fast sofort hoch, wenn das Bild nicht mehr total dunkel ist?! Und das soll nicht auffallen wie die reviewer das bisher geschrieben haben? Ich weiß ja nicht. Vielen dank für deine Mühen :)

ganz Deiner Meinung, nach dem Meßwerten sollte das in der entsprechenden Umgebung sichtbar sein. Leider kann ich mein Büro nicht so weit abdunkeln um es mal zu beäugen. Für die Messungen haben schwarze Handtücher hergehalten um äussere Einflüsse auszuschließen.

Vielleicht finde ich noch eine passende Räumlichkeit, mal sehen...

und nichts zu danken, geschieht ja auch aus eigenem Interesse
Schauen wir mal wie der ZT so abschneidet (nicht das ich einen hier hätte da wird HDTVTest sicher schneller sein)

Nui (Beitrag #719) schrieb:

cryptochrome (Beitrag #715) schrieb: Naja, irgendwas muss ich aber einstellen. Standard ist 2,2 voreingestellt. Wo denn? Eigentlich muss man nämlich nichts einstellen oder die neutrale Einstellung suchen.

Wir reden von einem HTPC. Also einem Computer. Der gibt sein Bild mit einem bestimmten Gamma Wert am DVI/HDMI/Whatever-Ausgang aus. Bei den meisten Betriebssystemen ist hier 1,8 eingestellt, bei manchen 2,2.

Was ist die neutrale Einstellung?

cryptochrome (Beitrag #721) schrieb:

Bei den meisten Betriebssystemen ist hier 1,8 eingestellt

Ich dachte sowas hätte ich nur alten MACs gelesen. Aber sorry, keine Ahnung wovon du redest :). Ich kann auch nicht behaupten, dass ich das für mein Betriebssystem einstellen muss oder kann. Keine Einstellung ist bei mir richtig.

soll ich meinen wieder abbestellen? 0,015 würde mir nicht gefallen. 0.01 wäre ok.

Nui (Beitrag #722) schrieb:

cryptochrome (Beitrag #721) schrieb: Bei den meisten Betriebssystemen ist hier 1,8 eingestellt Ich dachte sowas hätte ich nur alten MACs gelesen. Aber sorry, keine Ahnung wovon du redest :). Ich kann auch nicht behaupten, dass ich das für mein Betriebssystem einstellen muss oder kann. Keine Einstellung ist bei mir richtig.

Glaub mir, Du kannst

Windows versteckt die Einstellung gut. Bei Mac OS ist es "prominenter" platziert, bei Linux kommts drauf an.

Mit welchem Gamma Wert gibt denn ein BluRay Player sein Bild aus? Dynamisch je nach Quelle?

Bart1893 (Beitrag #723) schrieb:

soll ich meinen wieder abbestellen? 0,015 würde mir nicht gefallen. 0.01 wäre ok.

Jetzt warte es doch erstmal ab. Ob Du mit bloßem Auge diesen Nachkommaunterschied wahrnehmen kannst, glaub ich eh nicht. Aber egal, bei dem TV zählt doch die Gesamtpackung, oder? Was hilft Dir der beste Schwarzwert, wenn die Details absaufen oder der Kontrast fehlt?

Andersrum: Schon mal einen VT50 gesehen? Der galt ja bislang als Beinahe-Kuro-Killer. Wie findest Du das Schwarz dort? Der F8500 geht tiefer. End of Story.

@ Noodles73


Kannst du vielleicht noch ein paar Nahaufnahmen machen ? (Verarbeitung)


und was soll das Teil denn bei euch Kosten ?

abwarten geht halt nicht. ist unterwegs und könnt evtl. wieder so zurück. ausgepackt und benutzt ist schwieriger.

AVForums Testbericht des 64F8500: Link

Basierend auf Noodles und ChadBs Messergebnissen scheint der 64-Zöller des F8500 wohl tatsächlich einen schlechteren Schwarzwert als der 60er zu haben. 0.006 versus 0.004 cd/m2

Warrior668 (Beitrag #728) schrieb:

AVForums Testbericht des 64F8500: Link

"Some dither noise in darker elements of the picture"

Das lese ich nicht gerne.

So, na hier gehts ja ab
Da muss ich mich erstmal sammeln und schauen ob ich jetzt alles zusammen kriege.

@ Noodles:
Die Schwarzwerte der E-Serie haben sich ca. von 0,020cd auf 0,014cd verbessert. Bei der D-Serie war es bei den größeren Diagonalen von ca. 0,028cd auf 0,023cd.
Dein ANSI-White bei 50% ist so wie bei der US-Version im CAL-Day mode, impressiv
Beim UK Review finde ich ist ein ziemliches durcheinander, da sollte man nicht allzuviel drauf geben. Die müssen sich teileise verschrieben haben, die wollen mit ZH20 und Kontrast 90 120cd im Filmmodus haben Peak und ca. 110cd ANSI

Das Spannungstuning beim 51Zoll Modell könnte gut möglich sein, wenn der Poti für das Timing weiterhin wie in den Vorjahren vorhanden ist, wenn nicht dann nur über die normalen Spannungen, die auch bei den größeren Diagonalen einstellbar sein sollten. Nur über die VS und VSC-Spannungen konnte der Schwarzwert der 51Zoll D-Serie von durchschnittlich 0,08cd auf 0,07cd gesenkt werden. Mit Timing Tuning zusätzlich auf 0,035cd. Das ist der Durchschnitt von allen die das gemacht haben, es gab aber noch bessere Werte.

@ Alle Interessierten :
Der Black Optimizer ist evtl. mit Testpattern schwer zu messen. Bei den US Modellen wurde auch bei ANSI ein Schwarzwert von deutlich unter 0,01cd gemessen, und das kam diesmal nicht vom einfahren. Denn der Algorithmus des Black Optimizer, hat man später festgestellt, ist nicht immer gleich bei gleichem Material. Man kann eine Szene in einem Film schauen die Dunkel ist und der Schwarzwert ist tief. Wenn man etwas später im Film nochmal per Kapitelsprung zurück geht an die Stelle mit tiefem Schwarzwert und war vor dem Kapitelsprung bei einer hellen Scene mit höherem Schwarzwert, dann schaltet der Blackoptimizer nicht gleich wieder auf den tieferen Schwarzwert. Das ist auch gut so, denn sonst würde man das Floating Black zu stark wahrnehmen. Also um das ANSI-Pattern richtig zu messen muss man entweder warten, oder mal während das Pattern angezeigt wird den Blackoptimizer aus und wieder einschalten. Der Algorithmus ist auf das gucken eines Films ausgelegt und daher sollte der Schwarzwert immer unter 0,01cd liegen bei Filmen, was ich als gut bezeichnen würde. Beim UK Review hört sich es so an als wäre der Schwarzwert schlecht so wie es geschrieben ist. Ließt sich ein bißchen wie von Panasonic bezahlt.

P.S. der ZT60 könnte auch nur in diesem Bereich des US F8500 sein von ca. 0,0015fL. Bei einer Vorstellung des ZT60 war ein Kuro nebendran und die Profis aus dem AVS Forum waren da und sagen der Kuro war minimal besser im Schwarzwert. Es geht hier nicht um die Schwarzwerte der getunten Kuros!

@ cryptochrome:
Die Einstellung von Gamma an einem PC (auch einem HTPC) ist nur wichtig für den FAll das ein Monitor ohne Hardwarekalibrierung dran hängt. Meist ist diese Einstellung im Grafikkartentreiber nur für Windows nicht für Videos die abgespielt werden. Die Einstellung sollte also keinen Effekt haben auf Videos die mit dem Overlaymixer oder DirectX Renderen abgespeilt wird. Gamma 1.8 ist für ältere Mac-Betriebssysteme. Apple hat sich an Windows angepasst und den Standard "sRGB" übernommen, welcher anders wie "rec709" eine definierte linieare Gammakurve von 2,2 hat.
Es kommt auch auf die Version von Windows an die auf deinem HTPC drauf ist, wie mit Bildern und Videos umgegangen wird. Nach WinXP hat sich das Colormanagement System von Windows verändert.
Du solltest diese Frage aber besser im HTPC Bereich stellen.

@ Supermario
Deine Beschreibung vom black optimizer klingt weiterhin furchtbar. Ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, dass mich das nicht stören würde.
Ein etwas schnellerer Wechsel von hell zu dunkel würde mich also mit einem schlechten Kontrast präsentieren der dann irgendwann fällt? Was hab ich davon?

Mein interesse an den Samsungs ist daher erst mal verflogen. Um euch nicht zu nerven, werde ich aber ab sofort erst mal die klappe halten, diesbezüglich.

Wenn du weiter so schön kurze Beiträge schreibst (angenehm zu lesen) dann brauchst du nicht die Klappe halten

So schlimm hört sich das doch nicht an, das ist doch genau das was wir wollen. Also wenn es schon unterschiedliche Schwarzwerte gibt beim F8500 dann ist es doch besser das es keine Pops sind sondern eine gleichmäßige Reduktion bzw. Anstieg. So das es nicht auffällt.
Wenn du einen Film siehst mit dem TV als einzige Lichtquelle (so machst du das ja glaube ich, weil ich das bei entsprechendem Schwarzwert auch so mache) und es kommt eine helle Scene. Der Schwarzwert steigt, das Rhodopsin in deinem Auge wird abgebaut und deine Helligkeitsempfindlichkeit sinkt. Du kannst nicht sehen das Beispielsweise Cinemascope Balken heller geworden sind. Dann kommt eine dunkle Scene, der Schwarzwert sinkt wieder langsam (wie langsam müsste man halt mal messen, ich schätze mal 3-5 Sekunden) und das Rhodopsin baut sich wieder auf und bis deine Lichtempfindlichkeit wieder hoch genug ist, ist der Black Optimizer fertig mit nachregeln.

@Noodles: Mir ist da noch eingefallen zum ANSI-Schwarz mit BO (Black Optimizer), es kann sein das die tieferen Messungen beim US Modell ein Bug waren, also genau andersrum wie ich es oben beschrieben habe. Also zumindest bei 50% APL, weil da brauchen unsere Augen keine Top Notch Schwarzwert Aber bei den geringeren APL ANSI's könnte mein Tipp helfen.
Wenn nicht, dann kannst du mal die Cinemascope Balken messen bei einer dunklen und hellen Scene, wobei es in einem durchlaufen sollte, also nicht Springen oder Spulen im Film. Welcher Film hat jetzt so eine Scene? ..... Batman TDK wird bestimmt eine haben


Edit: 1000. Beitrag Juhu

Supermario (Beitrag #732) schrieb:

ich schätze mal 3-5 Sekunden)

Problem ist, meine Augen brauchen nicht ansatzweise so lange. Ich würde bei meinen Augen auf < 0.5s* tippen. Zumal ich keine hohen Helligkeiten fahre. Mein monitor nervt mich schon mit 50 cd/m². Aber "Internet" hat auch ne hohe APL :P. Für filme reicht es mir glaube ich. Sagen wir mal 60cd/m² tops. Deshalb hab ich auch keine sorge um die helligkeit der panas

Mögliches Problem nr 2. Geschieht die regelung stufenlos oder wechselt der zwischen wenigen werten? Panasonic hatte damals lächerliche 3 stufen.


* Zumindest wenn ich meine augen bewege, was bei bewegtbildern ja mal vorkommen soll. Wenn ich meine augen nicht bewege, scheint mein sehsystem allerdings keine dynamische anpassung zu betreiben. So filme gucken ist allerdings nicht angenehm

Supermario (Beitrag #732) schrieb:

Edit: 1000. Beitrag Juhu :D

Gratulation 1000 schläge für supermario von jedem

Ich hab ja auch Augen die scheinbar nicht dem Standard entsprechen, aber beim Übergang von heller Scene zu Dunkler bei Schwarzwerten um 0,01cd müssten deine Augen schon ein paar Sekunden brauchen. Aber da du ja die geringen Peak Helligkeiten fährst könnte es bei dir anders sein
Die geringen Peaks bei dir könnten aber auch bei aktiviertem BO bedeuten das der gar nicht erst hoch geht mit dem Schwarz
Am besten du bekommst die Möglichkeit das dir mal selbst anzusehen.


So hier mal zum Spaß meine Bewertung von Schwarzwerten (Bitte nich hauen)

Marios Schwarzwert Schulnoten:

1+ = Zero Black Level (kein Licht) Da es die 1+ in Echt auch nicht gibt passt das.
1 = <=0,001cd (Hier kommen wir in den Realen Bereich, CRT und tuned Kuro)
1- = 0,0011cd bis 0,003cd (Einige wenige ungetunte 9,5G Kuros kommen hier hin und die besten Local Dimming LEDS)

2+ = 0,0031cd bis 0,005cd (F8500 mit BO, ZT60, Kuro 9+9,5G, NEU= EU Version des GT60)
2 = 0,0051cd bis 0,010cd (F8500 ohne BO eingefahren , VT60, VT50, ST60)
2- = 0,0101cd bis 0,015cd (Die besseren Samsung E-Serie Plasmas, GT50, ST50)

3+ = 0,0151cd bis 0,020cd (Alle besseren Panasonic Plasmas)
3 = 0,0201cd bis 0,030cd (Samsung D-Serie größere Modelle)
3- = 0,0301cd bis 0,040cd (Mein Plasma getuned und die besten LCD's außer Local Dimming)

4+ = 0,0401cd bis 0,050cd (Alle Plasmas und LCD's die noch gerade ausreichend sind eben)
4 = 0,0501cd bis zu Hoch (Zu schlecht, alles über 0,05cd ist einfach Schade!)

Supermario (Beitrag #734) schrieb:

Am besten du bekommst die Möglichkeit das dir mal selbst anzusehen.

Das ist natürlich wahr. Aber noch spricht für mich zu viel dagegen, als ich mir, amazon und den liefern diesen ärger antun wollen würde

Deine Noten erscheinen mir etwas realitischer als meine.
Ich würde dem 50STW50 (0.009cd/m²) wohl gerade so ne 4 für "ausreichend" geben, denn befriedigend war das für mich nicht. Sweeny Todd sah sogar eher schlecht aus. Ein tv muss für mich helle und dunkle szenen darstellen können und eines gleicht das andere nicht aus.
Ich werde meine scheinbar absurden Ansprüche aber nicht auf andere übertragen. Aktuelle samsung besitzer könnten ihren spaß mit dem ding haben.

Den 50STW50 konnte ich bei szenenwechsel übrigens auch so ziemlich sofort als grau abstempeln.

Vielleicht wären meine Noten auch wie deine wenn ich bei so wenig Licht schauen würde. Aber ich mag es lieber hell. Hab keine Probleme mit über 200cd im dunklen Raum
Meine Noten berücksichtigen auch ein wenig die technischen Möglichkeiten der verschiedenen Displaytechnologien.

Hab grade den GT60 zu meinen Schulnoten hinzugefügt. Hab grad das Review gesehen, was geht denn da ab MLL von 0,002-0,004cd

Was da abgeht weiß wohl aktuell niemand so wirklich. Aber der Autor des reviews pflegt scheinbar zu sagen, dass messungen in dem bereich schwierig sind und wir eh viel zu großen wert darauf legen würden. Ist klar

Die 0.002 würde ich erst mal vergessen und die 0.004 als möglich bezeichnen. Noch bin ich aber auf die großen panasonics und langzeitmessungen von allen plasma gespannt

Supermario (Beitrag #734) schrieb:

2 = 0,0051cd bis 0,010cd (F8500 ohne BO eingefahren , VT60, VT50, ST60)

Einspruch. Die 65"-Versionen vom ST und VT werden wohl einen weitaus besseren Schwarzwert als 0.005 cd/m2 bieten und das schon out of the box.

Wenn der GT60 das schafft müssten die anderen es ja auch können, ist bisher aber nicht so. Außerdem hab ich ja keine Größen angegeben und mittle die Werte die ich kenne bei sowas und verwerfe für die Mittelung die extremen Abweichungen in beide Richtungen. Weiß grad nicht mehr wie man diese Methode nennt, war das der Median? Auch egal, sind ja meine Noten

ja, der median ist das mittlere element aus der sortierten liste

bei plasma sollte man schon die größe mit angeben. Letztes jahr waren es auch 0.009cd/m² vs 0.005cd/m² (42"/50"/55" vs 65"). Ich werde auch deshalb 65" anzupeilen.

hatte heute nach überlegt, das teil zu stornieren. nach supermarios beiträgen bleib ich doch dabei. bin ja bewusst in srisiko gegangen. wenn das nur annähernd hinkommt, was sm schreibt, wäre ich sehr zufrieden. scheinbar geht der tatsächlich noch runter, da in usa auch so gemessen. die eingefahrenen 0,0051 ohne bo kann ich kaum glauben, hab ich so nicht rausgelesen. bist dir da sicher oder ist der chadb-getunt?

ich befürchte, mit meinem eyedisplay 2 + dtp94b komm ich in diese regionen nicht runter, sodass ich da selbst keine sw-messung durchführen kann im zeitablauf.

MarcWessels (Beitrag #729) schrieb:

Basierend auf Noodles und ChadBs Messergebnissen scheint der 64-Zöller des F8500 wohl tatsächlich einen schlechteren Schwarzwert als der 60er zu haben. 0.006 versus 0.004 cd/m2 Warrior668 (Beitrag #728) schrieb: AVForums Testbericht des 64F8500: Link "Some dither noise in darker elements of the picture" Das lese ich nicht gerne.

Vielleicht hättest Du den Satz mal vollständig zitieren sollen:

"There was some dither in dark areas of the picture that you could see when up close to the screen but it couldn’t be seen at any sensible viewing distance."

Was evtl. ein Vorteil der F- Serie gegenüber der VT- Serie sein könnte, ist der Fakt, das Samsung KEINE Lüfter verbaut und im Pana diese sicherlich zu hören sind!


Gruß

Das surren ist für viele auch ein wichtiges Kaufargument.

OT:
Noch etwas zum Thema "Sterbender Schwan":

Panasonic schliesst definitv Plasma-Produktion

Panasonic hat nun offiziell erklärt, dass man bis 2014 komplett aus dem Plasma Geschäft aussteigen wird und somit der ZT60 definitiv die letzte Plasmaentwicklung (und Fertigung) sein wird, die Panasonic noch auflegt bzw. aufgelegt hat.
/OT

Guten Tag.
Ja, ist mein erster Beitrag... und ich habe alle vorherigen Seiten bereits durchgelesen

Ich, wie sicherlich auch viele andere Forumleser, bin fasziniert von all den unterschiedlichen Messdaten welche hier hin- und hergeschoben werden.

Grundsätzlich habe ich als Laie jedoch folgende einfache Entscheidung zu treffen:

Soll ich 2000 Euro für einen PS64E8090 oder 4000 Euro für einen PS64F8590 ausgeben?
Z.Z. habe ich einen 51Zoll Plasma (PS51D8090).

Danke für eurer Feedback/Meinung/Hinweise, bezüglich des allfälligen Mehrwerts der neuen Modelle.

Gruss und schönen Tag.

R.I.P

Bart1893 (Beitrag #741) schrieb:

hatte heute nach überlegt, das teil zu stornieren. nach supermarios beiträgen bleib ich doch dabei. bin ja bewusst in srisiko gegangen. wenn das nur annähernd hinkommt, was sm schreibt, wäre ich sehr zufrieden. scheinbar geht der tatsächlich noch runter, da in usa auch so gemessen. die eingefahrenen 0,0051 ohne bo kann ich kaum glauben, hab ich so nicht rausgelesen. bist dir da sicher oder ist der chadb-getunt? ich befürchte, mit meinem eyedisplay 2 + dtp94b komm ich in diese regionen nicht runter, sodass ich da selbst keine sw-messung durchführen kann im zeitablauf.

Meine Schulnoten sollen ja nur meine Meinung zu Schwarzwerten wiederspiegeln. Für jede Note und deren Range hab ich Beispiele genannt die mir bekannt waren. Das ist ne grobe Liste und der F8500 wurde eben FullField Black ohne BO schon unter 0,01cd gemessen. Daher gehört der für mich erstmal in den Bereich von 0,0051cd bis 0,01cd, was aber nicht heißt, das er 0,0051 hat.
Da es auch unterschiedliche Schwankungen bei allen TV's bei ANSI gibt und der F8500 die ANSI Schwarzwertmessungen jetzt auf die Spitze treibt mit diesem Durcheinander, nehme ich für meine Liste erstmal nur die Fullfield-Black MLL's außer bei LCD, die dabei abschalten (das zählt nicht ).
Die unterschiedlichen Größen sind bei Samsung ja noch viel schlimmer gewesen, daher hab ich die schon gesondert aufgeführt, aber nur weil dort die Unterschiede so groß waren, das man eigentlich sagen kann es handelt sich um einen anderen TV. Bei den Panas nehme ich den Mittelwert der unterschiedlichen Größen. Und der "Median" ist dann doch nicht das was ich meine. Oder werden dort die Ausreißer der Messwerte bei der Berechnung eliminiert?
So wie Captain Jack Sparrow sagen würde:" Alles klar soweit?"

"Soll ich 2000 Euro für einen PS64E8090 oder 4000 Euro für einen PS64F8590 ausgeben?"

Wenn er denn wirklich für das Geld kommt, kann sehr gut sein das er in kurzer Zeit um € 3.000,- zu bekommen ist!


Gruß

Ich denke auch der 64er wird recht Bald für um die 3000€ zu haben sein. Aber wenn er den PS51D8090 hat, dann sollte man ruhig noch warten. Vielleicht sogar bis 2014 und dann einen F für lau abstauben oder darauf hoffen das der G noch besser wird und einen niedrigeren Startpreis hat.

@ noodles:
Kannst du evtl. den Stromverbrauch bei Fullfield Black dazuschreiben?