Erbitte Hilfe bei der Interpretation - ARTA-CSD-Graph

miranda08 (Beitrag #1) schrieb:

So, was sagt mir der Plott wirklich?

Dass du mehr den Raum gemessen hast als den Lautsprecher. Die Response des Lautsprechers selbst wird üblicherweise 6 Perioden @ -30 dB nicht oder kaum überschreiten.

Aja, und das ist das BD (Burst Decay), nicht CSD (Cumulative Spectral Decay). Das passt aber und würd ich nicht ändern - die Anzeige in Perioden veranschaulicht die Qualitäten eines Lautsprechers deutlich besser als die nach Zeit.

Aha, wieder was gelernt.
Mercy und ein schönes Wochenende

Np. Als Veranschaulichung, so sieht eine saubere Messung aus. In diesem Fall Outdoor:



Helfen kannst du dir in den hohen Frequenzen mit einer Fensterung. In den niedrigen nicht - irgendwann ist man an dem Punkt so grosser Wellenlängen angekommen dass, bevor die erste Periode vollständig im Mikro ist, die Reflektion von der Wand auch schon da ist. Wenn man da stark genug beschneidet um den Diffusschall zu beseitigt löscht man einen Teil des Direktschalls gleich mit.

Wenn's irgendwie geht, miss Outdoor. Ersparst dir verdammt viel unnötige Liebesmüh.

Miranda schrieb:

Nach Allem, was ich bisher über CSD gelesen habe, sieht das eher suboptimal aus. Der MT hinkt hinterher? Aber wie verträgt sich das mit meinem so überaus positivem Höreindruck?

Man kann sich da alles Mögliche hin-klicken.
Also ob es gut aussieht, oder ob man Kurven zum Grübeln erhält.

Und wenn man den Tiefton-Bereich im Freifeld gemessen hat,
wo der Tiefton-Bereich dann weniger nachschwingt, was hat das mit der Realität zu tun?
Also wo die Box doch in einem Raum verwendet wird?

Wenn es um die Mess-Ergebnisse im vorhandenen Raum geht,
dann ist es halt das,was sich ergibt.

Was sich in 30 Meter über einem Fussballfeld gemessen ergibt, das hat keine Bewandniss.

Es sein denn: dieses wäre die normale Mess-Umgebung auf die man sch üblich bezieht.

Die wenigste brauchbare Knifte zum Erstellen von Gesamt-Frequenzganges/deren Ausschwing-Verhalten ist wohl,
die Sublimierung von stoneeh seinen Phantasien.

Vollkomen am Leben vorbei.


Grüße von
Thomas

PS:

was stoneeh weiter oben als CSD gezeigt hat,
da schwingt der Bass fast schneller aus wie der Hochton-Bereich.

Das kann so nicht sein.

Stoneeh hat sich da irgendwie vertan.

Grüße von
Thomas

Wave_Guider, in wievielen Threads willst du dich jetzt noch vollkommen sachlich und persönlich deklassieren?

In meinem Messguide behauptest du, Groundplane-Messungen von Lautsprechern funktionieren nicht - trotz dass das derzeit bei den Profis eher der Standard als die Ausnahme ist.

In Otis_Sloan's Nahfeldmessung-Thread bringst du mitschwingende Teile im Gehäuse als mögliche Ursache für ein niederfrequentes schmalbandiges langes auschwingen ins Spiel, wenn das das gemessene Verhalten so nicht erklären würde, und zudem an den Raum- vs. Nahfeldmessungen ganz klar zu erkennen ist dass hier eine Raumresonanz durchschlägt.

Und das hier ist glaub ich die Krönung. Erstens mal scheinst du nicht zu verstehen, wozu eine Freifeld-Messung, bzw. jegliche Messung unter Ausschluss von Raumeinflüssen, ist. Das dient dazu mal das grundsätzliche Übertragungsverhalten eines Lautsprechers zu bestimmen. Nur so kann man die Eigenheiten des Lautsprechers getrennt vom Raum betrachten, und gezielt darauf eingehen. Die Anpassung an den Raum kommt danach und separat!
Ich mein, was ist das für eine Logik - glaubst du schalltote Räume gibt's zum Spass und weil's nix kostet?

Das nächste, in meiner Grafik ist ganz klar "Burst Decay" zu lesen. Das ist kein CSD (Cumulative Spectral Decay)! Da das Burst Decay in Perioden, nicht ms, anzeigt, ist ein ausgewogener Verlauf zu erwarten und üblich.

Wie wär's sich in diese Zusammenhänge einzulesen und die notwendige Praxiserfahrung zu sammeln, anstatt fundierte Aussagen und Ratschläge anderer als falsch / Phantasie zu bezeichnen?

Also mir hat der Hinweis auf BD wirklich geholfen.
So konnte ich mich in die Thematik einlesen und bin nun in der Lage, meinen Hörraum besser gestalten zu können - messtechnisch unterstützt!
Im Freien habe ich auch schon gemessen. Hier kam's mir aber nur auf eine saubere Abstimmung der Frequenzweiche an.

Zudem weiß ich nun, dass die 3-Wege Kombination nicht nur herausragend sauber spielt, sondern auch elektroakustisch vollkommen in Ordnung ist. Ich habe dann noch die HT um ein Dezibelchen gesenkt, weil sie mir zu scharf klangen und ehe Fragen kommen: Ja, ich kann das hören; mit Musikstücken, die ich seit Jahren immer wieder gerne auflege.

Schön zu sehen, was im BD passiert, wenn der MT verpolt wird. Die FR-Kurve zeigt das zwar auch, allerdings nicht so eindeutig wie der BD-Schrieb.
Die ursprünglich verbauten MT passten nämlich nur verpolt. Warum auch immer??

Bleibt gesund und friedlich und schöne Grüße

stoneeh schrieb:

(...) und zudem an den Raum- vs. Nahfeldmessungen ganz klar zu erkennen ist dass hier eine Raumresonanz durchschlägt.

.... während die absolut mehrheitliche Welt (die nach Keele durchführt) bei Nahfeld-Messungen im Bass-Bereich, keine solche in die Messungen durch schlagenden Raum-Resonanzen beobachten konnte.

Nur bei Deinen Messungen ist das passiert.

In meinem Messguide behauptest du, Groundplane-Messungen von Lautsprechern funktionieren nicht - trotz dass das derzeit bei den Profis eher der Standard als die Ausnahme ist.

Hatte nur gesagt, dass man in kleinen Räumen auch mit Groundplane-Messungen nichts wird.
Also angenommen ein zu kleiner Mess-Raum, dass einem eine Groundplane-Messung dann auch nicht helfen kann.

Und was ist das für eine Kurven-Technik ("Burst-Decay") wo das eigentlich lange Ausschwingen (wie im BR-Bereich) als genau so schnell ausgewiesen wird, wie ein Hochtöner, der zig-mal schneller zur Ruhe kommt?

Kann ja alles sein. Wenn man nur innovativ genug an den Stell-Schrauben von Kurven-Grafiken dreht.

Ich meine es ja auch nicht böse.

Grüße von
Thomas

Wave_Guider (Beitrag #9) schrieb:

Und was ist das für eine Kurven-Technik ("Burst-Decay") wo das eigentlich lange Ausschwingen (wie im BR-Bereich) als genau so schnell ausgewiesen wird, wie ein Hochtöner, der zig-mal schneller zur Ruhe kommt?

Wie gesagt, eine in Perioden. Eine Periode dauert im Bass natürlich deutlich weniger lang als im Hochton - Physik. Hier eine Hilfestellung -> http://www.sengpielaudio.com/Rechner-periodendauer.htm