Frequenzweichenentwicklung oder "Der Fehlerthread"

Würdest Du vlt. die boxSim-Datei irgendwo hochladen ...
Das würde es einfacher machen

Gruß

Na klar, ist editiert.

Viele Grüße

Hi bleistift48,

ich sag nur eins: 1.5 Ohm Gesamtimpedanz -> Verstärkerkiller

Die Impedanzentzerrung (wenn man eine solche überhaupt braucht) kommt DIREKT PARALLEL ans Chassis, nicht Lichtjahre davon weg!

Gruß Pico

Moin Pico,
du hast Recht, darauf hatte ich gar nicht geachtet.
Hab dich wohl falsch verstanden in deinem Guide, dachte Impedanzentzerrung wäre immer notwendig...hab sie jetzt komplett entfernt, hat super funktioniert
Die Impedanz sinkt nur noch einmal knapp unter 3 Ohm, ist das okay?

Mit den Übernahmefrequenzen und der Pegelabsenkung habe ich auch noch etwas rumgespielt, den Einbruch bei 300Hz bekomme ich leider nicht vernünftig weg.
Ist der Anstieg ab 5kHz korrekturbedürftig?

Frequenzgang:


Weiche:


Boxsim-Projekt:
File

Viele Grüße

Auf die Gefahr völligen käse zu reden, wenn du den Kondensador beim FRS8 vergrößerst, dann müsste der ja etwas tiefer laufen, also ~150uF?

mfg

Guter Einfall, ich hab schon mit allen Werten rumgespielt die gehen.
Wenn ich den Kondensator größer wähle, scheinen sich die Frequenzgänge negativ zu überlagern, also die Absenkung wird noch größer...

Hat das eventuell was mit Phasenunterschieden zu tun? Und was kann man dagegen machen?

Viele Grüße

Ja, die Phase zwischen den beiden Lautsprechern passt gar nicht gut.

Das sieht man daran, dass die Summenkurve unterhalb der Kurve eines einzelnen Chassis spielt.

Probiere mal die Flankensteilheit eines Filters zu ändern, z.B. den HP von 2. Ordnung auf 3. Ordnung. Oder beide auf 3. Ordnung oder sonstige Kombinationen...da ist ein wenig 'probieren' angesagt

Grüße

Hi bleistift48,

Q: Die Impedanz sinkt nur noch einmal knapp unter 3 Ohm, ist das okay?
A: Laut DIN sollte 80 % der Nennimpedanz nichtunterschritten werden -> 3.2 Ohm wären anzustreben

Q: Hat das eventuell was mit Phasenunterschieden zu tun? Und was kann man dagegen machen?
A: Bei Filtern 2. Ordnung hilft oft ein Verpolen der Chassis. Ist zwar anschaulich unelegant, hilft aber . . .

Q: Hab dich wohl falsch verstanden in deinem Guide, dachte Impedanzentzerrung wäre immer notwendig
A: Wo steht denn das - dann kommt es sofort weg. Mit der Impedanzentzerrung ist das so: manchmal MÜSSTE man sie eigentlich einsetzen um Wiedergabefehler zu vermeiden, manchmal BRAUCHT man aber auch den Impedanzanstieg um bestimmte "Effekte" zu erzielen (die mit Impedanzentzerrung dann nicht mehr funktionieren würden). Halte es mit Einstein: Mache die Dinge so einfach wie möglich - aber nicht einfacher.

Übrigens: 4 Ohm vor dem Tieftöner - das tut man nicht. Damit wird die Kontrolle des Verstärkers über das Schwingungsverhalten des Tieftöners reduziert (entspricht einer Schwächung des magnetischen Antriebes, der dann nicht mehr so gut gegen den mechanischen Willen des Chassis ankämpfen kann auf seiner Resonanzfrequenz auszuschwingen). Wenn der Bass zu laut ist musst Du einen lauteren Partner finden.

Gruß Pico

Moin zusammen,

hab nochmal Zeit gefunden zu basteln...das Ergebnis gefällt mir schon deutlich besser, danke für die Hilfe
Das Verpolen des Tieftöners hat es gebracht, jetzt scheint die Phase zu stimmen.

Dadurch konnte durch Vergrößerung der Spule der FRS-8 tiefer getrennt werden, der Buckel bei 300Hz ist weg, den Saugkreis am WS-20 konnte ich auch etwas entschärfen, was mehr Tiefgang beschert hat

Frequenzgang:


Weiche:


Boxsim-Projekt:
File

An Pico:
Beim ersten Teil des Weichenguides ist ganz unten ein Bild wo du 8Ohm vor dem Saugkreis hast, hab einfach vorschnell daraus gefolgert, man würde das bei Saugkreisen immer so lösen.

Eigentlich war sogar der FRS zu laut, den Bass abzusenken wollte ich gar nicht.
Werd nochmal rumprobieren, habs auf 2Ohm verringert bekommen, immerhin jetzt 80db insgesamt, aber wenn ichs den Widerstand komplett weglasse funktioniert der Saugkreis nicht mehr so recht und er buckelt bei 100Hz auf...was kann ich da machen?

Viele Grüße

Hi bleistift48,

die Impedanzentzerrung vom Bass ist falsch abgestimmt. Um sie richtig abzustimmen klemmst Du erst mal alle Bauteile ab und sorgst dafür, dass der Impedanzverlauf dann linear ist (genau das soll ja eine Impedanzlinearisierung machen).

Unbeschaltet gibt es ein Impedanzmaximum von 10 Ohm bei 68 Hz.
Mit Deiner Schaltung merkt man dann, dass die Impedanz ihr Minimum bei 77 Hz und 1.7 Ohm hat -> man muss die Spule oder den Kondensator vergrößer (damit die Frequenz tiefer kommt) und den Gesamtwiderstand erhöhen. Mit 27 mH, 5.6 Ohm und 220 uF sieht es perfekt aus (eine große Spule und ein kleiner Kondensator sorgen dafür, dass die Entzerrung schmalbandiger ist).

Bei INTERTECHNIK gibt eine 27 mH Ferritspule mit 4.9 Ohm, die geht auch (die zusätzlichen 0.7 Ohm kannst Du vernachlässigen bzw. die steuert der Innenwiderstand des rauen Elkos bei)

Dummerweise ist der Bass dann endlich > 85 dB laut und der FR5 kann fast völlig auf seinen Spannungsteiler verzichten und kommt mit einem 1.8 Ohm Vorwiderstand aus.



Vor dem Bass habe ich jetzt 2.7 mH (in Reihe) und 180 uF (parallel), vor dem Breitbänder 1.8 Ohm und 82 uF (in Reihe) und 1.5mH (parallel). Der FRS8 muss verpolt werden.

Der Einbruch bei 3 kHz bringt das Chassis von Hause aus mit. Das VISATON-Datenblatt zeigt den Einbruch aber nicht (s. http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/breitband/frs8_4.html).

Gruß Pico

Moin,

ich bin stark beeindruckt! Dem gibts von mir nichts mehr hinzuzufügen, dickes Dankeschön an Pico!

Dann werde ich das Ding bei Gelegenheit mal aufbauen, würd ich sagen

Viele Grüße

Hallo Pico,

dachte, ich gebe mal bescheid dass das Mikro angekommen ist, werde jetzt mal ein wenig damit herumprobieren. Danke für die schnelle Abwicklung!

Grüße,
bananana

Moin Pico,

HiFi-Selbstbau schrieb:

Der Einbruch bei 3 kHz bringt das Chassis von Hause aus mit. Das VISATON-Datenblatt zeigt den Einbruch aber nicht (s. http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/breitband/frs8_4.html).

ich habe den FRS8 - 8 und auch den M in ganz unterschiedlichen Einbausituationen gemessen und konnte keinen Einbruch bei 3Khz feststellen.
Ist das eine Eigenart des 4 Öhmers?

Habe mir die Boxsim Datei von Torben nicht angeschaut.......könnte das auch ein Kanteneffekt sein?

grüsse

Karsten