Für Frequenzen bis zu 400 kHz und wenige mV Eingangsspannung geeignetes, präzises Oszilloskop?

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L.C.
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 17. Jul 2018, 17:02
Um kurz den Grund meiner Suche zu erläutern: Ich habe mir zur Messung von Lichtflimmern das Gerät LiFli der Firma Fauser gekauft. Man hält es an eine Lichtquelle, z.B. LED-Lampe oder Monitor, und dann wird das Flimmern gemessen und auf einer Skala grob prozentual angezeigt. Zur weiteren Analyse hat es einen Oszilloskopausgang. Das gemessene Signal kommt über ein Klinken-zu-BNC-Kabel und soll laut Hersteller und Anleitung 50 Hz bis 400 kHz mit einer Spannung von bis zu 2 V übermitteln. Doch 2 V sind die Ausnahme, bei besonders starker Lichtintensität. Die meisten Displays liefern dem Ausgang aufgrund ihrer relativ geringen Helligkeit nur Werte um 50 mV Spannung.

Leider musste ich feststellen, dass mein vorhandenes günstiges USB-Oszilloskop, das Hantek 6022BE, offenbar nicht in der Lage ist, kleine Schwankungen von 0 bis 2 Prozent darzustellen (also 100 % Amplitude zu 98 %). Hinzu kommt, dass kleine Spannungen wie die erwähnten 50 mV von starkem Grundrauschen behaftet sind. Eine Messung ist so nicht möglich.
Hier mal ein Bild zur Veranschaulichung des Problems:
Verrauschtes Signal des Hantek 6022BE
Laut Messgerät sieht man hier eine Schwankung von grob 20 %. Wären es jetzt nur 1 oder 2 %, dann könnte man sie wohl gar nicht erkennen.


Es ist mir sehr wichtig, dass im Frequenzbereich von 50 Hz bis 400 kHz auch kleine Schwankungen zwischen 0 und 1 Prozent in gut erkennbaren Abstufungen präzise sichtbar gemacht und nach Möglichkeit auch als Wert (Frequenz, prozentuale Differenz) ausgegeben werden. Könnt ihr mir ein Oszilloskop empfehlen, das so etwas leistet?
Ich habe sehr wenig Kenntnisse von Elektronik und möchte keinen Fehlkauf tätigen. Vor allem nicht über das Ziel hinausschießen und mehr investieren, als für mein spezielles Vorhaben nötig ist. Mehr als die beschriebene Lichtmessung werde ich mit dem Oszilloskop nicht vorhaben.


[Beitrag von L.C. am 17. Jul 2018, 17:07 bearbeitet]
Kay*
Inventar
#2 erstellt: 26. Jul 2018, 16:07
ich bin zufällige vor einigen Tagen auf das Hantek gestossen,
allgemeines Problem ist wohl das Rauschen
(von dem ich gerne wüsste, ob es sich modden liesse.
Also Bilder vom Innenleben würden mich sehr freuen).

Im Zweifelsfall würde ich das Signal mit einem OP verstärken und dann mit dem Hantek messen.
Wenn ich die Aufgabenstellung korrekt verstehe, wären mehr als 8bit-Auflösung erforderlich.
Man könnte aber auch einen Komparator aufbauen, sofern es nur um ja/nein geht (quasi Frequenzzähler).

Zum Messen von AC empfielt sich sonst eine mit bedacht angepasste Soundkarte (Überspannungschutz, Galv. Trennung),
leider aber heutzutage bestenfalls "nur" bis etwa 200kHz (Abtastrate oberhalb 384kHz kenne ich bei Soundkarten nicht).

Also, suche nach einem Oszi mit 10- oder 12-bit und passender SamplingRate.

edit:
Ist es wirklich so, dass Lichtquellen mit 400kHz flimmern?
Für was wäre dieses Flimmer relevant?


[Beitrag von Kay* am 26. Jul 2018, 17:31 bearbeitet]
ESELman
Stammgast
#3 erstellt: 26. Jul 2018, 17:17
Hi,null

ein kleiner Signalverstärker wäre wohl die einfachste Móglichkeit, ohne gleich auf ein anständiges Oszi auszuweichen .... wobei für mich noch die Frage zu klären wäre, ob das Lifli überhaupt das Signal in der gewünschten Auflösung/Qualität liefert.
Im eevblog ist das Hantek jedenfalls sehr schlecht weggekommen .... u.A weil die 20 und 50mV/div Ranges anscheinend nur gezoomt werden, sodaß die reale Auflósung dann maximal bei 100mV/div läge
Als Oszi Tip .... Siglent's neue SDS1000X-E Reihe ..... äußerst leistungsstarke und gute Oszis fürs Geld.

DerESELman
L.C.
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 26. Jul 2018, 18:06
[quote]Im Zweifelsfall würde ich das Signal mit einem OP verstärken und dann mit dem Hantek messen.[/quote]
[/quote]
ein kleiner Signalverstärker wäre wohl die einfachste Móglichkeit, ohne gleich auf ein anständiges Oszi auszuweichen
[quote]
Gibt es so etwas denn fertig zu kaufen?
[/quote]
Ist es wirklich so, dass Lichtquellen mit 400kHz flimmern?
[quote]
Ja, das kann passieren. Bei einem Smartphone hat die Seite notebookcheck.net schon über 500 kHz PWM-Flimmern gemessen. Wenn man keine Beschwerden hat, ist das für normale Nutzer vielleicht eher nicht relevant. Aber gut zu wissen allemal.
[/quote]
ob das Lifli überhaupt das Signal in der gewünschten Auflösung/Qualität liefert.
[quote]
Hoffe ich sehr. Mir wurde auf Nachfrage offiziell gesagt, dass 400 kHz über den Ausgang und das mitgelieferte Kabel kein Problem seien.


[Beitrag von L.C. am 26. Jul 2018, 23:01 bearbeitet]
Kay*
Inventar
#5 erstellt: 26. Jul 2018, 18:35

400 kHz über den Ausgang und das mitgelieferte Kabe


was kommt denn raus?
Helligkeit, oder nur Helligkeitsschwankungen?
L.C.
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 26. Jul 2018, 19:00
Da kommt Helligkeit raus. Der Screenshot im Eingangspost zeigt vom LiFli gelieferte Spannung. Ich nehme an, es ist die Spannung der Fotodiode, quasi weitergeleitet.
Kay*
Inventar
#7 erstellt: 27. Jul 2018, 13:28
dann bleibt dir kaum ein anderer Weg als ein Oszi mit mehr als 8bit
Kay*
Inventar
#8 erstellt: 28. Jul 2018, 15:05
keine Empfehlung,
da auf keinem Fall porfessionell,
aber vlt. zum Nachdenken
https://www.amazon.d...e8-b123-9b8a07b4d4b1
gibt's wohl auch gelötet,
zu einem Preis, der für mich (fast) unverständlich ist.
12-bit und SamplingRate 1M/s

p.s.
wer Erfahrungen damit hat,
es würde mich interessieren

edit:
ggf. auch interessant
https://www.sainsmar...t-sized-portable-kit
anständige Firmware soll sein:
https://www.makercon...ini-dso-dso201.2737/


[Beitrag von Kay* am 28. Jul 2018, 16:26 bearbeitet]
Hmeck
Inventar
#9 erstellt: 31. Okt 2018, 10:15
Habe gerade gesehen, dass dieses Mini-Oszilloskop komplett moniert in der Bucht ziemlich billig angeboten wird. Hat sogar einen USB-Anschluss. Vermutlich kann man damit neue Software aufspielen. Was ich tunlichst lassen werden, solange ich die alte nicht habe zum eventuellen Modifizieren und Wieder-aufspielen. Selber löten will ich den Kram nicht, das Löten macht nur bei Eigenentwicklungen Spaß.

Überlege auch gerade, ob ich evtl. Besseres bekomme, wenn ich für den gleichen Kram etwas mehr ausgebe?
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