Wie den Stromverbrauch richtig messen?

hf500 schrieb:

Moin, heute gab es beim Aldi (Nord) fuer knapp 8,- Euro ein Verbrauchsmessgeraet, das von sich behauptet, auch den cos phi ermitteln zu koennen.

Tja, nur was misst es bei Werten >100W bei z.B. Plasmas u.ä.?

Ich habe hier ein Peaktech 9024 , das laut Datenblatt die Wirkleistung misst. Und das für unter 20 €.

Versuch mit einem 10 µF/400V MKP Folien-C ergibt:

0,75A , 230 Volt, 4 Watt. Das ist wohl akzeptablel.

Bei vielen Bildschirmgeräten (ausser LCD und vielen Beamern) ist die Stromaufnahme vom Bildinhalt abhängig.
100% Weiss macht bei einem Plasma oder CRT schon "etwas" in der Anzeige. Daher nicht immer ganz klare Fälle.

Mir ist auch aufgefallen, dass auf dem Typenschild von Beamern und plasmas längst nicht immer "Watt" steht, sondern allzuoft z.B. 230V / 3A.

Ein Test mit einem DVD-player mit Schaltnetzteil und mit 22 Watt ergibt hier -je nach LW-Aktivität- zwischen 20 und 23Watt.
Das Ding ist soweit "brauchbar".

ja, der verbrauch des plasma (laut messgerät) schwankt von 380W (Vollweiss bei meinen Einstellungen) und 100W (grösstenteils schwarz).
Deshalb messe ich über mehrere Stunden und mittle dann den Verbrauch.

Ich hab im Keller bestimmt noch ein Netzteil zum demontieren. Ich hab auch nen defekten DVDP, der sich nicht zu reparieren lohnt. Mal sehen, wo ich was finde. Ist ja endlich wochenende und hoffentlich komm ich dann mal dazu

Mal sehen, wo ich was finde.

?

Was suchst du denn?

-scope- schrieb:

Mal sehen, wo ich was finde. ? Was suchst du denn?

Nen C zum testen

Moin,
geeignet ist fast jeder Kondensator, solange er nicht zu gross ist.
Und er muss -wenigstens- 400V Wechselspannung aushalten koennen.

Am zuverlaessigsten waeren immer noch Motorkondensatoren, die sind fuer den dauernden Anschluss an Wechselspannung geeignet.
(solange es kein Anlaufkondensator ist, inzwischen oft ein Elko, der nur fuer wenige Sekunden beansprucht werden darf.)

73
Peter

glaub nicht, das er 400V~ C's im keller findet.
aber 250V~/400V_ tuns auch.
ne fuse 1A in reihe schadet aber auch nicht, für den fall, das teil ist nicht "selbstheilend".
<gg>

mal ne kurze Frage am Rande. Was verbraucht denn weniger Strom? ein LCD oder Plasma TV(natürlich selbe Größe)?

das lcd

holger007 schrieb:

mal ne kurze Frage am Rande. Was verbraucht denn weniger Strom? ein LCD oder Plasma TV(natürlich selbe Größe)?

können wir erst sagen, wenn wir wissen, ob meine werte zählen oder nicht

Kannst ja mal nachlesen, was ein 50" LCD verbraucht und was ich geschrieben habe bei meinem 50" Plasma.

hmmm.
hab jetzt mal ein pc netzteil aus dem keller gekramt, den brückengleichrichter kbl06 etc. entdeckt, aber noch keinen geeigneten C.
zwei grosse 470µF200WV. Ansonsten nur 50V,10V, 5V etc. Muss mal den einen ablöten, damit erkennen kann, was draufsteht.

Irgendeine Ahnung, wo der beste sitzen sollte?

Nachtrag:
So, war nur ein 0.22µF/275V C. Leider. Kann das sein, dass ein PC Netzteil (MPT9806B-P) keinen geeigneten C aufweist???

Moin,
was Du nsuchst, ist in elektronischen Geraeten einigermassen selten.
In PC-Netzteilen wird man so etwas kaum finden.

Da bleiben wirklich nur Motorkondensatoren uebrig.

73
Peter

Schade
Wurde hier halt empfohlen, also dachte ich schraub ich mal eins auf

Schau mal am Netzeingang nach Entstörkondensatoren. Sind meist um die 0,22 - 0,33µ, 250V~ - findest Du auch in einer alten Bohrmaschine oder sonstigen Elektrowerkzeugen.

Moin,
na ja, 330nF haben einen Xc von fast 10k Ohm. Das ist ein wenig viel ;-)
5µF sollte man schon haben, das sind etwa 640 Ohm. Macht einem Blindstrom von etwa 0,3A.

73
Peter

also, lcd gegen plasma stromverbrauch muss nicht diskutiert werden. plasma sind stromfresser, absolut&relativ.
(lcd ist quasi öko, bei den tv's; plasma ist ökoschwein)

hab schon jede menge brauchbarer C's aus netzteilen ausgeschlachtet.
220nF ist allerdings mager für ein nt.

ob man die zwei 470µ in reihe schalten könnte(minus auf minus)???(glaub besser nicht, Xc13.5Ohm, 17A, 3.9kVA!!!)

<<<das ist eine FRAGE, ausprobiert habe ich das noch nicht, und werd ich auch nicht, obwohl geeignete elkos im überfluss vorhanden sind; <mag keine elko-bomben>>>>

Klaus_N schrieb:

Schau mal am Netzeingang nach Entstörkondensatoren. Sind meist um die 0,22 - 0,33µ, 250V~ - findest Du auch in einer alten Bohrmaschine oder sonstigen Elektrowerkzeugen.

Ja, ist ein 0.22µF dabei. Aber welchen Wert soll ich mit dem denn messen? Ist ein bisschen klein, oder nicht?


Und so wenig fressen LCDs wirklich nicht und Plasmas, wie gesagt, blebit abzuwarten. BEim Plasma kommt es halt auch auf Eistellungen und Quellmaterial an. Es ist also nicht alles schwarz/weiss. Nur weil 450W draufsteht, heisst das ganz und garnicht, dass das der normale VErbrauch ist

Nur weil 450W draufsteht, heisst das ganz und garnicht, dass das der normale VErbrauch ist

Das hängt davon ab, wie gemessen wurde.
Soweit ich weiss, wird für Geräte mit variabler Stromaufnahme ein "typisches Verbrauchsprofil" erstellt.

Nehme wir mal einen Staubsauger mit regelbarer Saugleistung. Die reicht beispielsweise von 350 Watt (Stufe für Polstermöbel) bis zum Maximum mit 1500 Watt.

Jetzt machen sich Leute Gedanken, wie so ein Staubsauger im Alltag genutzt wird. Dabei geht man in diesem Beispiel davon aus, dass das Gerät zu 80% der Einschaltzeit auf "Vollgas" läuft. Nur selten wird runtergeregelt....Das deckt sich übrigens mit meiner Staubsaugpraxis .

Also hat das Gerät 1500 W MAX, und 1400 W IECXXXXX

Wenn auf einem Plasma also nicht die maximale Leistung steht (was imo auch nicht sinnvoll wäre), dann wird es wohl ein gemittelter Durchschnittswert sein, der anhand eines typischen Profils erstellt wurde.

Fakt ist, dass vorwiegend "helle" Bildszenen pro Zeiteinheit (Tag) gesendet werden, und das wird so ein Profil sicher berücksichtigen.

Jein, nein.

Solche Messungen werden selten nach wirklich brauchbaren Kriterien unternommen, zumindest nicht aus Sicht von Leuten mit Ahnung.
Sprich, wenn du deinen Plasma kalibrierst und nicht Werkseinstellungen, ShopMode oder sonstige Kontrast und Lichtkanoneneinstellungen benutzt, sind die Werte oft ganz anders.


Also, ich kanns wie gesagt nicht sagen, da ich ja nicht weiss, ob mein Messgerät hier stimmt. Wenn ja, dann liege ich bei einem Verbrauch von 127W bei einem 50" Plasma. Das unterschreitet selbst deutlich kleinere LCDs.

Sache ist ja auch, dass z.B. Fernsehprogramm wieder so eine Verfälschung der Messung ist. Ich zum Beispiel schaue fast garkein Fern ausser Sport. Und wenn man mal durchzappt merkt man schnell, dass die Sender dermassen an den Farbreglern, HElligkeits- und Kontrastreglern spielen, dass da schnell unsinnige Schwankungen von 100W aufkommen. Werbung z.B. ist extrem derb.
Und die Bildqualität am Ende trotzdem schrott.

Insofern sollte IMHO eine Messung nach ISF/D65-Kalibrierung durchgeführt werden mit einem repräsentativen Film. Manche würden dann halt Ice Age als hellen (viel Strom) Film nehmen und dann zum Vergleich Sin City. Und daraus den Mittelwert bestimmen.

Um zu testen, ob das Gerät den Leistungsfaktor berücksichtigt, taugen auch 0,22µ.
Damit ergibt sich rechnerisch eine Blindleistung von 3,66 VAr.

... dann liege ich bei einem Verbrauch von 127W bei einem 50"

Das ist höchst unwahrscheinlich bei einem 50" Plasma TV

Klaus_N schrieb:

Um zu testen, ob das Gerät den Leistungsfaktor berücksichtigt, taugen auch 0,22µ. Damit ergibt sich rechnerisch eine Blindleistung von 3,66 VAr.

Und das Gerät misst erst ab 5W. Um wirklich zu testen, finde ich, sollte man einen Wert zwischen 100-200W anstreben. In dem Bereich sollte auch der Verbrauch des Plasmas liegen. Oder darüber. Also sollte man auch diesen Bereich überprüfen.

Das ist höchst unwahrscheinlich bei einem 50" Plasma TV

Da gebe ich dir recht. deshalb will ich das auch überprüfen.
die sache ist nur die, dass der wert für vollweiss ziemlich gut übereinstimmt mit den maximalen angaben.
somit könnte es schon sein. ich nutze ja kalibrierte werte und nicht diese "dynamik-kontrast-leuchtkanone auf 100"-werte.