EDGE by ABT/DVDO (VP20/30 Nachfolger)

@onkeljo

Danke für Deine Erklärungen.

Bei welchen Zuspielarten hat denn der Edge bei Deinem Setup zu nennenswerten Bildverbesserungen geführt?

Gruß
Taiwan-Tiger

Bei welchen Zuspielarten hat denn der Edge bei Deinem Setup zu nennenswerten Bildverbesserungen geführt?

das kann wirklich schlecht pauschalisieren, weil's in erster Linie davon abhängt, was Dein Display noch mit dem Bild anstellt. Für gewöhnlich sind die Schärfeeinstellung im TV recht destruktiv, wogegen das Detail & Edge Enhancement im Edge erheblich feinfühliger arbeitet. Am Ende aber natürlich auch Geschmackssache, ob Du bei einem BD Bild überhaupt gerne nachschärfen lässt oder ob Du wirklich lieber 1:1 die Pixel vorziehst wie sie auf der BD zu finden sind.

Grüße
Tobias

onkeljo schrieb:

Das Bild gwinnt nochmal deutlich wenn du die Ps3 an den Edge hängst,hätte ich nie gedacht, grade wenn Du Dir Fotos über die Ps3 ansiehst. Bei Blue Ray ist das Bild anders ob besser oder schlechter ist wohl Geschmacksache,ich würde sagen es wirkt auf jeden Fall noch plastischer u die Farben wirken kräftiger.

Das wird wohl daran liegen, dass die PS3 mal mit einem, mal mit anderem Farbraum 'arbeitet'. Bei Fotos ist es RGB, bei BluRay YCbCr 4:4:4.

Es ist sehr oft so, dass ein Fernseher/Beamer besser/schlechter mit einigen Farbraeumen umzugehen weiss.

Der Edge konvertiert aber alles immer in den Farbraum, den man eingestellt hat. Es wird bei Dir wohl so sein, dass Dein Beamer wohl schlechter mit RGB umgeht.

Von daher wuerde ich mir beim Einsatz des Edges nicht generell eine Verbesserung versprechen - er gleicht nur die Schwaechen des Fernsehers/Beamers aus. Hat der Ferneseher keine schwaechen bzw. kennt man sie nicht, bringt der Edge bei einer HD-Quelle nicht wirklich was.

Natuerlich kann man mit dem Edge das Bild veraendern, was Kontrast/Saettigung betrifft, aber genau dasselbe kann man an jedem gescheiten Fernseher genauso einstellen.

Generell gibt der Edge alles ein wenig dunkler, als es reinkommt, aus, das kann den Eindruck eines besseren Kontrasts/Plastizitaet vermitteln was es nicht ist. Der Schwarzwert liegt einfach ein wenig unter dem, was reinkommt.

Von daher wuerde ich mal empfehlen, die gesamte Videokette nochmals zu kalibrieren, nachdem man den Edge dazu nimmt.


Das ist auch der Grund warum ich emfehle, trotzdem alles, auch die PS3, ueber den Edge laufen zu lassen - man hat die Gewissheit, dass alles in einem definierten Format und in einem definierten Farbraum dargestellt wird, und mann braucht seinen Fernseher/Beamer nur ein mal an einem einzigen HDMI-Port zu kalibrieren.

Danke Fudoh & a-lexx1.

Und wie ist Eure Einschätzung der Performance des Edge bei gutem 576i Material, z.B. durch den Sat-Receiver zugespielt und an einen Samsung LE55A956 weitergeleitet?

Gruß
Taiwan-Tiger

Ich-hab-da-mal-ne-Frage schrieb:

Hi Jungs, ...bei mir ist ein kleines Problem aufgetaucht: Mein Kabelreceiver (Technisat HD) wechselt bei jedem Neustart automatisch auf 720p und zwar egal was zuvor eingestellt war (üblicherweise 576i).... Ich bin dann jedesmal wieder gezwungen, den Technisat manuell auf 576i (Ausgabesignal) einzustellen. Was das mit dem Edge zu tun hat ? Ganz einfach, der TS hatte diese Allüren im Einzelbetrieb nicht. Erst seit ich sein Signal an den Edge weiterreiche ist das so... Es scheint so, als würde der Edge den Technisat beim Neustart jedesmal auf 720p zwingen.... Ist das so, oder mache ich einfach irgendetwas falsch ? Haben andere Technisat-User evtl. das gleiche Problem ? Liebe Grüße Claus

Ist ein bekanntes Problem auch mit anderen PVRs, nicht nur mit Technisat. Ist ein PVR betroffen, gibt es soweit ich weiss nur eine Empfehlung - den Edge/PVR nicht auszuschalten, sondern immer laufen lassen, ansonsten wird die Ausgangsafloesung immer zurueckgesetzt. Ob das Problem wirklich jemals geloest sein wird - weiss ich leider nicht.

Kathrein 910 ist gott sei dank nicht davon betroffen.

Taiwan-Tiger schrieb:

Danke Fudoh & a-lexx1. Und wie ist Eure Einschätzung der Performance des Edge bei gutem 576i Material, z.B. durch den Sat-Receiver zugespielt und an einen Samsung LE55A956 weitergeleitet? Gruß Taiwan-Tiger

Bei Filmmaterial sollte der Edge grundsaetzlich besser sein (abgesehen von einigen Schnitzern). Bei Video - mal so, mal so. Haengt von der Laune des Edges ab. Der entscheidet sich naemlich gerne dazu, eine falsche Deinterlacing-Methode anzuwenden. Stimmt die Methode - ist das Bild perfekt, stimmt die nicht - zerfaellt alles oder Teile des Bildes in Treppenmuster und/oder Combing.

Uebrigens zaehlt auch Samsung zu den Geraeten, die unterschiedliche Farbraeume/Aufloesungen mit unterschiedlichen Presets verarbeiten und das Endergebnis somit immer anders aussieht. Auch fuer den Samsung gilt also - am besten alles ueber den Edge, und dann kalibrieren.

@a-lexx1

Danke für die ausführliche Info. Mußte natürlich gleich mal am Edge Output Color Space spielen u hab alle 3 Formate Rgb ; Ycbcr 444 u 422 mal durchprobiert. Konnte nur bei 422 eine sichtbare veränderung feststellen.Gelb wurde deutlich schwächer.


Gruss

Fudoh schrieb:

Würde es für mich Sinn machen durch einen DVDO Edge das Bild auf zu werten und kann ich dann mit einem sichtbaren besseren Ergebnis rechnen? spontan würde ich mal sagen, dass die Kombination Samsung A9 plus Edge besser kaum sein könnte. Wenn man den Samsung A9 mit dem Sony X4500 vergleicht (auch LED), dann fehlt dem Samsung einfach komplett der Wow-Effekt was gutes Processing angeht. Mit einem VP in der Kette schmelzen die Unterschiede dann einfach dahin... Grüße Tobias

Tobias hat hier ja ein eindeutiges Statement abgegeben. Für mich reletiviert sich das mit a-lexx1 Bemerkung (#558) zu den 'Launen' des Edge ein wenig.

Also insgesamt: Thumbs up oder down?

Taiwan-Tiger schrieb:

Also insgesamt: Thumbs up oder down?

Nochmal als Klarstellung - generell ist Edge besser. Der Samsung leistet sich aber nie solche grobe Deinterlacing-Fehler, wie der Edge es manchmal tut.

Eine Entscheidung, was besser ist, muesstest Du also selber treffen.

Das wird wohl daran liegen, dass die PS3 mal mit einem, mal mit anderem Farbraum 'arbeitet'. Bei Fotos ist es RGB, bei BluRay YCbCr 4:4:4.

Farbraum trifft es hier nicht, es handelt sich um Farbmodelle. Für sich genommen haben die Werte keinen tiefern Sinn (Beispiel: RGB (255/0/0) ergibt in sRGB einen ganz anderen Lab-Wert als in AdobeRGB - sRGB und AdobeRGB sind dabei konkrete Farbräume). Im Consumervideobereich arbeitet man i.d.R. mit YCbCr 4:2:0 (volle Luminanz und halbierte vertikale und horizontale Chrominanzauflösung). Das Decoding schließt ein Upsampling nach YCbCr 4:2:2 ein. Das wäre die Ausgabe, die der originären Speicherung am Nächsten kommt. Spätestens ganz am Ende der Kette wird sowieso wieder nach RGB (immer 4:4:4) gewandelt. Was man am Besten ausgibt, kann man nur austesten.

Grundsätzlich sollen iScan und Edge in YCbCr 4:2:2 mit 10-Bit pro Kanal ausgeben können, was Rundungsfehler umgeht und bei Eingriffen in Bildeinstellungen (über den Prozessor!) Tonwertverluste vermeidet. Ob das allerdings wirklich so ist (und nicht auch hier mit 8-Bit pro Kanal ausgegeben wird), wage ich an der Stelle etwas zu bezweifeln.

Die Ausgabe in RGB ist also nicht per se schlechter, man muß hier nur aufpassen, dass der korrekte Signallevel in Abstimmung mit dem TV (Videolevel, PC-Level) genutzt wird, sonst gibt es ein milchiges Bild, oder man verliert viele Tonwerte an beiden Enden der Skala. Eine Ausgabe in RGB ist spätstens dann zu bevorzugen, wenn man ein skaliertes SD-Bild ausgibt und der TV keine Wahl der Transformationsmatrix erlaubt (weil er dann von einem HDTV Signal (Rec. 709) ausgehen wird). In dem Fall ergeben sich leichte Farbfehler. Die iScans können die Tonwerte vorher entsprechend umsetzen, aber ich weiß jetzt an der Stelle nicht, ob der Edge das auch kann (Auswahl zwischen Rec. 609 und 701 möglich)?

Bei Video - mal so, mal so. Haengt von der Laune des Edges ab. Der entscheidet sich naemlich gerne dazu, eine falsche Deinterlacing-Methode anzuwenden.

Gerade der Video-Mode der ABT Lösungen ist sehr gut, sollte aber, genau wie das Weaving für 2:2 Material, fixiert werden können. Aus Erfahrung mit meinen iScans kann ich sagen, dass der Auto-Mode bei 60Hz Signalen prima zwischen 3:2 und Videomaterial unterscheidet, bei 50Hz Material aber immer wieder strauchelt. Im Prinzip muß ich fast bei jedem 2:2 Signal das korrekte Deinterlacing erzwingen und bei Video-Szenen mit wenig/ keiner Bewegung erkennt er im Auto-Mode auch fälschlicherweise gerne eine 2:2 Kadenz. Insofern wäre für den Edge ein "Video-Mode" und "Forced 2:2 Setting" sicherlich nicht verkehrt.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Das wird wohl daran liegen, dass die PS3 mal mit einem, mal mit anderem Farbraum 'arbeitet'. Bei Fotos ist es RGB, bei BluRay YCbCr 4:4:4. Farbraum trifft es hier nicht, es handelt sich um Farbmodelle. Für sich genommen haben die Werte keinen tiefern Sinn (Beispiel: RGB (255/0/0) ergibt in sRGB einen ganz anderen Lab-Wert als in AdobeRGB - sRGB und AdobeRGB sind dabei konkrete Farbräume). Im Consumervideobereich arbeitet man i.d.R. mit YCbCr 4:2:0 (volle Luminanz und halbierte vertikale und horizontale Chrominanzauflösung). Das Decoding schließt ein Upsampling nach YCbCr 4:2:2 ein. Das wäre die Ausgabe, die der originären Speicherung am Nächsten kommt. Spätestens ganz am Ende der Kette wird sowieso wieder nach RGB (immer 4:4:4) gewandelt. Was man am Besten ausgibt, kann man nur austesten. Grundsätzlich sollen iScan und Edge in YCbCr 4:2:2 mit 10-Bit pro Kanal ausgeben können, was Rundungsfehler umgeht und bei Eingriffen in Bildeinstellungen (über den Prozessor!) Tonwertverluste vermeidet. Ob das allerdings wirklich so ist (und nicht auch hier mit 8-Bit pro Kanal ausgegeben wird), wage ich an der Stelle etwas zu bezweifeln. Die Ausgabe in RGB ist also nicht per se schlechter, man muß hier nur aufpassen, dass der korrekte Signallevel in Abstimmung mit dem TV (Videolevel, PC-Level) genutzt wird, sonst gibt es ein milchiges Bild, oder man verliert viele Tonwerte an beiden Enden der Skala. Eine Ausgabe in RGB ist spätstens dann zu bevorzugen, wenn man ein skaliertes SD-Bild ausgibt und der TV keine Wahl der Transformationsmatrix erlaubt (weil er dann von einem HDTV Signal (Rec. 709) ausgehen wird). In dem Fall ergeben sich leichte Farbfehler. Die iScans können die Tonwerte vorher entsprechend umsetzen, aber ich weiß jetzt an der Stelle nicht, ob der Edge das auch kann (Auswahl zwischen Rec. 609 und 701 möglich)? Bei Video - mal so, mal so. Haengt von der Laune des Edges ab. Der entscheidet sich naemlich gerne dazu, eine falsche Deinterlacing-Methode anzuwenden. Gerade der Video-Mode der ABT Lösungen ist sehr gut, sollte aber, genau wie das Weaving für 2:2 Material, fixiert werden können. Aus Erfahrung mit meinen iScans kann ich sagen, dass der Auto-Mode bei 60Hz Signalen prima zwischen 3:2 und Videomaterial unterscheidet, bei 50Hz Material aber immer wieder strauchelt. Im Prinzip muß ich fast bei jedem 2:2 Signal das korrekte Deinterlacing erzwingen und bei Video-Szenen mit wenig/ keiner Bewegung erkennt er im Auto-Mode auch fälschlicherweise gerne eine 2:2 Kadenz. Insofern wäre für den Edge ein "Video-Mode" und "Forced 2:2 Setting" sicherlich nicht verkehrt. Gruß Denis

Du verkomplizierst alles Eigentlich sagst Du nichts anderes, als ich bereits gesagt habe Nichts fuer ungut

Und wegen Deinterlacings - was ABT theoretisch kann, ist unwichtig, und fuer einen 50pro-Besitzer stimmt alles sicherlich. Solange aber der Edge nur einen Deinterlacing-Mode hat, naemlich 'Auto', aendert es nichts an der Tatsache, dass Deinterlacing ab und zu mal falsche Methode waehlt, und das Ergebnis dementsprechend verbockt wird.

Eine Zusage seitens DVDO, im Edge eine manuelle Deinterlacingwahl hinzuzufuegen gibt es soweit ich informiert bin noch nicht. Absolut unwahrscheinlich ist's aber auch nicht.

Du verkomplizierst alles Eigentlich sagst Du nichts anderes, als ich bereits gesagt habe Nichts fuer ungut

Ich hatte einen anderen Eindruck (nur ist auch nicht immer gleich alles belehrend, sondern eben ergänzend gemeint), sonst hätte ich mir den "Aufsatz" erspart ;-) - zumal die PS3 durchaus eine Wahl des Farbmodells erlaubt. Nur bei Spielen wird sie wohl generell in RGB (PC-Level) ausgeben, um eben keine Tonwertverluste zu produzieren.

olange aber der Edge nur einen Deinterlacing-Mode hat, naemlich 'Auto', aendert es nichts an der Tatsache, dass Deinterlacing ab und zu mal falsche Methode waehlt, und das Ergebnis dementsprechend verbockt wird.

Ich habe ja auch nichts Gegenteiliges geschrieben. Der Auto-Mode arbeitet selbstverständlich auch bei den iScans (außer bei meinem VP30 mit SiI504) nicht besser.

. Absolut unwahrscheinlich ist's aber auch nicht.

Ich glaube, Tobias hatte mal erwähnt, dass bei 60Hz Input und 24Hz Output inzwischen intelligenterweise die "Forced 3:2" Einstellung der iScans greift. Das ist ja immerhin schonmal ein erster Schritt, auch wenn man diese Lösung so nicht auf 50Hz Signale übertragen kann.

Gruß

Denis

PS: Nur bei Spielen wird sie wohl generell in RGB (PC-Level) ausgebenNur bei Spielen wird sie wohl generell in RGB (PC-Level) ausgeben

Lässt man DVDs und/oder BDs in YCbCr ausgeben, dann sollte man sinnigerweise zumindest auch die RGB Ausgabe der Spiele von Full-Range RGB auf Limited Range umstellen. Dann wird zwar immer noch RGB statt YCbCr ausgegeben, aber zumindest mit denselben Leveln (16-235) wie bei der DVD/BD Ausgabe. Kann man im PS3 Menü umstellen.

Ansonsten hat man das Problem, dass man zwischen Spielen und BD Ausgabe immer am TV entsprechend umschalten muss (oder falls das nicht geht, gar eine entsprechend falsche Anzeige bekommt).

Grüße
Tobias

Master468 schrieb:

olange aber der Edge nur einen Deinterlacing-Mode hat, naemlich 'Auto', aendert es nichts an der Tatsache, dass Deinterlacing ab und zu mal falsche Methode waehlt, und das Ergebnis dementsprechend verbockt wird. Ich habe ja auch nichts Gegenteiliges geschrieben. Der Auto-Mode arbeitet selbstverständlich auch bei den iScans (außer bei meinem VP30 mit SiI504) nicht besser. . Absolut unwahrscheinlich ist's aber auch nicht. Ich glaube, Tobias hatte mal erwähnt, dass bei 60Hz Input und 24Hz Output inzwischen intelligenterweise die "Forced 3:2" Einstellung der iScans greift. Das ist ja immerhin schonmal ein erster Schritt.

Ich wollte es nur mal in aller Deutlichkeit gesagt haben Man liest naemlich im deutschen Forum so gut wie nie, dass der Edge eigentlich noch mit Problemen beim Deinterlacing zu kaempfen hat. Liegt auch zum Teil an geringer Verbreitung. So kann ein falscher Eindruck entstehen, dass der Edge absolut perfekt ist, obwohl es noch einige verbesserungswuerdige Aspekte gibt...

Und bei 60->24 wuerde doch alles ausser 3:2 ueberhaupt keinen Sinn machen Ich sehe das nicht als eine grosse Leistung. Eigentlich finde ich es ziemlich lahm vom ABT, auch im Auto-Mode keine richtige Kadenz ermitteln zu koennen, und das bei 5-Field-Deinterlacing. Uralt-Faroudja kann das zum Teil besser.

PS: auf die Problematik der richtigen Einstellung der PS3 gehe ich hier nicht ein, dafuer gibt's genug PS3-Threads

Ansonsten hat man das Problem, dass man zwischen Spielen und BD Ausgabe immer am TV entsprechend umschalten muss (oder falls das nicht geht, gar eine entsprechend falsche Anzeige bekommt).

Ich muß es nachher mal ausprobieren, aber ich bin mir recht sicher, dass sich mein Samsung die Einstellung des Signallevels für RGB merkt und bei YCbCr natürlich automatisch von Videoleveln ausgeht (Einstellung ausgegraut).

Die Frage ist ja, wie Spiele in RGB Ausgabe mit Videoleveln aussehen? Intern gerendert werden sie ja sicherlich im vollen RGB-Range. Versucht die PS3 dann bei der Ausgabe in Videoleveln ein verlustbehaftetes Mapping (wenn nicht, gäbe es ja kein Unterschied im Signal ab PS3)? Oder haben die Spielentwickler gar darauf Rücksicht genommen und verwenden ohnehin nur den eingeschränkten Wertebereich?

Gruß

Denis

Ich muß es nachher mal ausprobieren, aber ich bin mir recht sicher, dass sich mein Samsung die Einstellung des Signallevels für RGB merkt und bei YCbCr natürlich automatisch von Videoleveln ausgeht (Einstellung ausgegraut).

wie gesagt, hängt vom TV ab. Bei meinem Sony klappt die Autoerkennung zwischen PC und Videoleveln überhaupt nicht und beim Z4500 (ja scheinbar gern gekaufter Zocker TV) macht die PS3 mit PC Leveln nur Mist.

Die Frage ist ja, wie Spiele in RGB Ausgabe mit Videoleveln aussehen? Intern gerendert werden sie ja sicherlich im vollen RGB-Range.

meinem Verständnis nach ja - und insofern ist die Fullrange PC Level Ausgabe vorzuziehen. Hilft nur nichts, wenn der TV nicht mitspielt.

Oder haben die Spielentwickler gar darauf Rücksicht genommen und verwenden ohnehin nur den eingeschränkten Wertebereich?

glaube ich nicht. Ich denke die Games laufen intern im vollen Bereich und die PS3 konvertiert's dann on-the-fly bei der Ausgabe. Können PC Grafikkarten ja mittlerweile genauso.

Grüße
Tobias

Ich habe frueher ein paar Tests gemacht, und ueberhaupt keinen Unterschied festgestellt, wenn sowohl die PS3 als auch der TV beide entweder auf 'voll' oder 'begrenzt' eingestellt waren. Ich sehe das als absolut unkritisch.

a-lexx1 schrieb:

Ich-hab-da-mal-ne-Frage schrieb: Hi Jungs, ...bei mir ist ein kleines Problem aufgetaucht: Mein Kabelreceiver (Technisat HD) wechselt bei jedem Neustart automatisch auf 720p und zwar egal was zuvor eingestellt war (üblicherweise 576i).... Ich bin dann jedesmal wieder gezwungen, den Technisat manuell auf 576i (Ausgabesignal) einzustellen. Was das mit dem Edge zu tun hat ? Ganz einfach, der TS hatte diese Allüren im Einzelbetrieb nicht. Erst seit ich sein Signal an den Edge weiterreiche ist das so... Es scheint so, als würde der Edge den Technisat beim Neustart jedesmal auf 720p zwingen.... Ist das so, oder mache ich einfach irgendetwas falsch ? Haben andere Technisat-User evtl. das gleiche Problem ? Liebe Grüße Claus Ist ein bekanntes Problem auch mit anderen PVRs, nicht nur mit Technisat. Ist ein PVR betroffen, gibt es soweit ich weiss nur eine Empfehlung - den Edge/PVR nicht auszuschalten, sondern immer laufen lassen, ansonsten wird die Ausgangsafloesung immer zurueckgesetzt. Ob das Problem wirklich jemals geloest sein wird - weiss ich leider nicht. Kathrein 910 ist gott sei dank nicht davon betroffen.

Danke für die Info!
Dann muss ich zumindest nicht länger an meinem Technisat herumspielen, dem ich die Schuld gegeben habe...

Fudoh schrieb:

Mit -10/-10 hast Du aber kaum noch was dem Edge Processing. Konsens für SD geht so in Richtung DE+5/EE-3.

@Fudoh:
Woher hast du diese Infos? Ich kämpfe mich parallel durch den AVS-Thread, habe dort aber noch nie was von solchen Aussagen gelesen.
Gibt es irgendwo eine Empfehlungs-Übersicht bzw. kannst du hier kurz die Empfehlungen für SD, DVD, HD auflisten?
Wäre zumindest ein hilfreicher Ansatz, um die eigenen Einstellungen zu finden.

Master468 schrieb:

Du verkomplizierst alles Eigentlich sagst Du nichts anderes, als ich bereits gesagt habe Nichts fuer ungut Ich hatte einen anderen Eindruck (nur ist auch nicht immer gleich alles belehrend, sondern eben ergänzend gemeint), sonst hätte ich mir den "Aufsatz" erspart ;-) - zumal die PS3 durchaus eine Wahl des Farbmodells erlaubt. Nur bei Spielen wird sie wohl generell in RGB (PC-Level) ausgeben, um eben keine Tonwertverluste zu produzieren. olange aber der Edge nur einen Deinterlacing-Mode hat, naemlich 'Auto', aendert es nichts an der Tatsache, dass Deinterlacing ab und zu mal falsche Methode waehlt, und das Ergebnis dementsprechend verbockt wird. Ich habe ja auch nichts Gegenteiliges geschrieben. Der Auto-Mode arbeitet selbstverständlich auch bei den iScans (außer bei meinem VP30 mit SiI504) nicht besser. . Absolut unwahrscheinlich ist's aber auch nicht. Ich glaube, Tobias hatte mal erwähnt, dass bei 60Hz Input und 24Hz Output inzwischen intelligenterweise die "Forced 3:2" Einstellung der iScans greift. Das ist ja immerhin schonmal ein erster Schritt, auch wenn man diese Lösung so nicht auf 50Hz Signale übertragen kann. Gruß Denis

das ist für die experten vielleicht ne dumme frage, wage es aber trotzdem
macht es sinn bei den ausgabegeräten wo es möglich ist (spontan fallen mir da die wii oder mein dvd player ein) auch wenn man pal material abspielt als ausgabe NTSC einzustellen - werden damit die fehler des edge "umgangen"?

ich nehme mal an das anchor von dem problem der PAL nutzer weiss - macht es sinn sich mal im avs forum anzumelden und als weiterer nutzer auf das problem für uns pal-er hinzuweisen?

jochen121 schrieb:

macht es sinn bei den ausgabegeräten wo es möglich ist (spontan fallen mir da die wii oder mein dvd player ein) auch wenn man pal material abspielt als ausgabe NTSC einzustellen - werden damit die fehler des edge "umgangen"? ich nehme mal an das anchor von dem problem der PAL nutzer weiss - macht es sinn sich mal im avs forum anzumelden und als weiterer nutzer auf das problem für uns pal-er hinzuweisen?

Die Konsole wuerde ich generell mit 60Hz laufen lassen. Hat nichts mit dem Edge zu tun.
Beim DVD-Player wuerde ich es mit der Konvertierung lassen. Die dabei entstehenden krummen Kadenzen wuerden den ABT eher verwirren als helfen.

Wegen des Feedbacks auf AVS - ja, tue das. Je mehr sich beschwerden, desto groesser ist die Wahrscheinlichkeit, dass DVDO entsprechend reagiert.

Woher hast du diese Infos? Ich kämpfe mich parallel durch den AVS-Thread, habe dort aber noch nie was von solchen Aussagen gelesen.

Du kannst Dir die paar hundert Seiten zum 50pro ja noch durchlesen ABT überlegt auch momentan das Edge noch für alle User freizugeben, wann das passieren wird, weiss ich aber nicht.

Gibt es irgendwo eine Empfehlungs-Übersicht bzw. kannst du hier kurz die Empfehlungen für SD, DVD, HD auflisten? Wäre zumindest ein hilfreicher Ansatz, um die eigenen Einstellungen zu finden.

Ich stelle ziemlich viel hin und her, je nach Qualität der gemasterten Discs. DE bewege ich mich im Bereich +5 bis +8, EE im Bereich -5 (für DVDs mit EE) bis +5 (SD AVIs auf dem Media Player). MNR ist für SD und DVD an, für HD aus. Man muss aber dazusagen, dass ich die Schärferegelung am TV auch noch benutze (die vertikale, nicht die horizontale).

Grüße
Tobias

@Fudoh:
Schon mal danke für die Info!
Dachte ich mir doch fast, dass das auf dem Mist des 50pro gewachsen ist...
Zumindest habe ich jetzt mal eine Größenordnung zum Herumspielen.

a-lexx1 schrieb:

jochen121 schrieb: macht es sinn bei den ausgabegeräten wo es möglich ist (spontan fallen mir da die wii oder mein dvd player ein) auch wenn man pal material abspielt als ausgabe NTSC einzustellen - werden damit die fehler des edge "umgangen"? ich nehme mal an das anchor von dem problem der PAL nutzer weiss - macht es sinn sich mal im avs forum anzumelden und als weiterer nutzer auf das problem für uns pal-er hinzuweisen? Die Konsole wuerde ich generell mit 60Hz laufen lassen. Hat nichts mit dem Edge zu tun. Beim DVD-Player wuerde ich es mit der Konvertierung lassen. Die dabei entstehenden krummen Kadenzen wuerden den ABT eher verwirren als helfen. Wegen des Feedbacks auf AVS - ja, tue das. Je mehr sich beschwerden, desto groesser ist die Wahrscheinlichkeit, dass DVDO entsprechend reagiert.

habe mal auch was geschrieben. kann eigentlich auch die formaterkennung an sich mit ner neuen firmware verbessert werden? oder hilft da nur eine manuelle einstellung? finde es ja eigentlich schon gut, dass der edge mir (idiot :-) die einstellungen weitmöglichst abnimmt - sollte aber halt auch funktionieren

jochen121 schrieb:

kann eigentlich auch die formaterkennung an sich mit ner neuen firmware verbessert werden? oder hilft da nur eine manuelle einstellung?

Sehr unwahrscheinlich. Haengt davon ab, inwieweit sich das ganze durch FW beeinflussen laesst. Ich vemute aber, dass die Algorithmen komplett im Silizium (ABT2010) gegossen sind.

Aber auch wenn sich das ganze durch FW beeinflussen liesse - irgendwie scheint schlechte PAL-Automatik eine lange Tradition bei ABT zu haben. An einem 50pro liesse sich definitiv was machen, da der mit einem FPGA anstelle eines SoC-Chips implementiert ist. Aber auch da hat sich nichts geaendert. DVDO scheint kein starkes Interesse am europaeischen Markt zu haben und behandelt PAL nur stiefmuetterlich.

mein dvdo müsste morgen kommen aus USA hoffe ich,
hoffe er macht nichts schlechtes aus meinem PAL Bild,will meinen Clarke 5000 HD,meinen Digisat 2,die Xbox 360 und PC dranschließen,hoffe bereue es nicht...
laut den letzten seiten scheint der Edge nicht das gelbe vom Ei zu sein. gott sei dank hab ich nicht 700-800 Euro ausgegeben für dieses Gerät.

Hoffe dass mein Edge mich nicht im Stich lässt...

gruß aus ITALY

schatzi24 schrieb:

laut den letzten seiten scheint der Edge nicht das gelbe vom Ei zu sein.

Hoert sich schlimmer an, als es ist. Der Edge hat halt noch seine Macken und es waere schoen wenn es die nicht gaebe, alles in allem ist er aber das Geld mehr als wert.

a-lexx1 schrieb:

schatzi24 schrieb: laut den letzten seiten scheint der Edge nicht das gelbe vom Ei zu sein. Hoert sich schlimmer an, als es ist. Der Edge hat halt noch seine Macken und es waere schoen wenn es die nicht gaebe, alles in allem ist er aber das Geld mehr als wert.

Hi Schatzi,

keep cool

Habe den EDGE jetzt 1 Woche im Einsatz und darf sagen das Bild von allen Inputs ist sooo geiilll...

Die paar Macken sind nicht so tragisch. Der Edge macht richtig Spaß!!!

Freue Dich auf Deinen Videoprozessor. Der rockt

Hallo Flashboy,

na das macht doch Mut (warte noch auf meinen Edge).

Kannst Du uns mal ein paar Eindrücke mitteilen (Bild HD, SD, Konsole, what works & what not...)

Gruss
Taiwan-Tiger

Taiwan-Tiger schrieb:

Hallo Flashboy, na das macht doch Mut (warte noch auf meinen Edge). Kannst Du uns mal ein paar Eindrücke mitteilen (Bild HD, SD, Konsole, what works & what not...) Gruss Taiwan-Tiger

Hallo,

also nach ersten Tests habe ich für mich folgendes feststellen können:

1.) kein Rauschen mehr beim meinem W5000 bei gleicher Schärfe und Kontrast
2.) BR wirken noch plastischer und detailreicher als bei direkter Verkabelung PS3 - W5000
3.) DVD noch detailreicher trotz Denon 3930
4.) SAT-TV: ARD und ZDF auf HD Niveau. Eurosport und DSF kann man nun immerhin mit einer 2,50 breiten LW vernünfitg schauen
5.) Gaming: Sorry ich bin kein Gamer, daher kann ich dazu nichts sagen

Frage an Fudoh:
Wenn ich 1080p zuspiele (z.B. von PS3 und DVD 3930) und PreP ist auf Auto, dann erscheint bei der Info PreP = Off, d.h. hier wird die Funktion nicht genutzt. BEi 576p oder 720p Zuspielung kommt dann PreP = On. Ist das so i.O.?

Wenn ich 1080p zuspiele (z.B. von PS3 und DVD 3930) und PreP ist auf Auto, dann erscheint bei der Info PreP = Off, d.h. hier wird die Funktion nicht genutzt. BEi 576p oder 720p Zuspielung kommt dann PreP = On. Ist das so i.O.?

Ja, ist aktuell normal. Bei 720p müsste eigentlich auf off kommen, weil es ja kein 720i gibt. Für 1080p wurde es in einer aktuelleren FW mal ausgeschaltet, angeblich um die Bedienung einfach zu halten. Bin mir aber ziemlich sicher, dass es für 1080p wieder kommen wird. Ist ja ganz nützlich, wenn eine BD z.b. in 1080i gemastert ist, der Player sie aber in 1080p ausgibt und das nicht ideal tut.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Wenn ich 1080p zuspiele (z.B. von PS3 und DVD 3930) und PreP ist auf Auto, dann erscheint bei der Info PreP = Off, d.h. hier wird die Funktion nicht genutzt. BEi 576p oder 720p Zuspielung kommt dann PreP = On. Ist das so i.O.? Ja, ist aktuell normal. Bei 720p müsste eigentlich auf off kommen, weil es ja kein 720i gibt. Für 1080p wurde es in einer aktuelleren FW mal ausgeschaltet, angeblich um die Bedienung einfach zu halten. Bin mir aber ziemlich sicher, dass es für 1080p wieder kommen wird. Ist ja ganz nützlich, wenn eine BD z.b. in 1080i gemastert ist, der Player sie aber in 1080p ausgibt und das nicht ideal tut. Grüße Tobias

Hi Tobias,

danke für Dein Feedback. Würde mich schonmal interessieren was daran die Bedienung einfacher machen soll...ist ja eh Auto . Na dann hoffe ich mal auf die neue FW. Idee wann diese geplant ist? Wobei ich von dem Videoprozessor und dessen Verbesserungen schon jetzt sehr angetan bin.

Grüße
Joachim

Hallo,
ich verfolge diesen Thread schon eine Weile. Eine Frage ist aber glaube ich noch nicht gestellt worden, oder ich habe diese überlesen.

Wenn ich einen SAT-Receiver und eine PS3 an den Edge angeschlossen habe und vom LiveTV z.B die PS3 nutzen möchte, was muss ich dann tun?. Schaltet der Edge wenn ich die PS3 einschalte automatisch um auf das Signal der PS3 oder muss ich das händisch tun?

Eine weitere Frage wäre ob jemand einen Pioneer PDP-LX5090 in Verbindung mit einem Pioneer VSX-LX70,Icord HD und eine PS3 über den Edge betreibt?

Danke für die Hilfe

dmhome schrieb:

Hallo, ich verfolge diesen Thread schon eine Weile. Eine Frage ist aber glaube ich noch nicht gestellt worden, oder ich habe diese überlesen. Wenn ich einen SAT-Receiver und eine PS3 an den Edge angeschlossen habe und vom LiveTV z.B die PS3 nutzen möchte, was muss ich dann tun?. Schaltet der Edge wenn ich die PS3 einschalte automatisch um auf das Signal der PS3 oder muss ich das händisch tun? Eine weitere Frage wäre ob jemand einen Pioneer PDP-LX5090 in Verbindung mit einem Pioneer VSX-LX70,Icord HD und eine PS3 über den Edge betreibt? Danke für die Hilfe

Hallo,

entweder Taste drücken, die dem Eingang der PS3 entspricht, wenn der SAT-Receiver angeschaltet bleiben soll oder SAT ausschalten, wenn dann die PS3 eingeschaltet wird, müsste die Auto Eingangswahl greifen
Letzteres unter Vorbehalt, dass sich Edge und VP50 gleich verhalten

Jemand mit genau diesem Equipement zu finden, könnte schwer werden. Was ist denn Deine Frage, die dahinter steckt (Anschluss, Handling)?
Können ja dann auch mehrere beantworten

Gruss
JP

im Grunde gehts darum ob es bei dieser Kombo Sinn macht den Edge einzusetzen. Vor allem im SD Bereich

dmhome schrieb:

Wenn ich einen SAT-Receiver und eine PS3 an den Edge angeschlossen habe und vom LiveTV z.B die PS3 nutzen möchte, was muss ich dann tun?. Schaltet der Edge wenn ich die PS3 einschalte automatisch um auf das Signal der PS3 oder muss ich das händisch tun?

Ziehe Dir einfach die Bedienungsanleitung von der DVDO-HP runter, dort ist es ausfuehrlich beschrieben.

Du musst zu Beginn der Konfiguration beim Edge die Prioritaeten unterschiedlicher Eingaenge festlegen. Wenn Du Deinem PS3-Eingang eine hoehere Prio als dem Sat-Engang zuweist, wird beim einschalten der PS3 automatisch auf den Eingang umgeschaltet. Ist die Sat-Prio hoeher, wird nicht umgeschaltet. Alle Eingaenge werden in einer Prioritaetsliste verwaltet.

Hallo

Ich habe da mal eine Frage zu der Funktion " Framer Rate 1:1 ". Welche Bedeutung hat diese Funktion

Gruß Spirale


Ein Plasma und ein EDGE sind besser als Sex-man hat länger was davon !!

RTFM

Gibt's denn eine aktuelle Version des Manuals inkl. der 1.1 Features ?

1:1 Framerate "lockt" die Ausgangsfrequenz an die Eingangsfrequenz, d.h. dann dass z.b. 59,94Hz auch als 59,94Hz ausgegeben werden, während 60Hz als 60Hz processed werden. Eine Ausnahme ist der Output als 1080p24. Hier fungiert die 1:1 Framerate dann als Kadenzlock, sprich die 59,94Hz Eingangsfrequenz werden via inversem 3:2 auf 1080p23,97Hz gebracht. Gleichzeitig wird das Deinterlacing von Automatisch auf Film Biased umgestellt.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Gibt's denn eine aktuelle Version des Manuals inkl. der 1.1 Features ?

latuernich, hier:
http://www.anchorbay..._Supplement_v1.1.pdf

Noch ein Rat fuer all diejenigen, die eine PS3 mit dem Edge betreiben:

den Edge sollte man niemals bei DVD/BR-Wiedergabe im Game-Mode belassen, sondern den Game-Mode ausschliesslich nur fuer Spiele nutzen.

Der Grund - im Game-Modus halbiert sich die vertikale Aufloesung beim interlaced-Material.

Um die Verarbeitung zu beschleunigen operiert der Edge im Game-Modus mit Fields anstelle von Frames. Das Ergebins ist zwar beeindruckend, aber die Haelfte der verfuegbaren Aufloesung geht dabei trotzdem floeten.

Habe es heute an meinem eigenen Set-up lernen muessen. Dachte schon, es ist etwas mit meinen Augen, bis ich dann gemerkt habe, dass ich den Game-Mode nicht ausgeschaltet habe

....mein Edge fängt nach 4-5 Std an in der Bildmitte weisse Punkte aufblitzen zu lassen (egal welche Zuspielung). Wie im Avs Forum beschrieben bringt ein ein u ausschalten sofortige Abhilfe . Ein Hdmi-Verbindungs Prob halte ich für eher ausgeschlossen,u dass das Kabel schlecht ist, kann ja auch nicht sein, da es ja knapp 3 Wo einwandfrei funktioniert hat.
Ob es ein SW Thema ist ? Hat noch jemand das Prob ?


Onkeljo

den Edge sollte man niemals bei DVD/BR-Wiedergabe im Game-Mode belassen, sondern den Game-Mode ausschliesslich nur fuer Spiele nutzen.

nicht 100% korrekt. Man kann den Gamemode bei progressiver Zuspielung von einer PS3 schon anlassen, muss dann nur PREP ausschalten. (GM+PREP=halbe vertikale Auflösung). GM bei progressiver Zuspielung setzt den Videodelay auf nur 6ms herunter, was für manche Setups durchaus interessant sein kann.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

den Edge sollte man niemals bei DVD/BR-Wiedergabe im Game-Mode belassen, sondern den Game-Mode ausschliesslich nur fuer Spiele nutzen. nicht 100% korrekt. Man kann den Gamemode bei progressiver Zuspielung von einer PS3 schon anlassen, muss dann nur PREP ausschalten. (GM+PREP=halbe vertikale Auflösung). GM bei progressiver Zuspielung setzt den Videodelay auf nur 6ms herunter, was für manche Setups durchaus interessant sein kann. Grüße Tobias

Eben nicht Nur zur Info - ich habe die Halbierung der vertikalen Aufloesung bei einer BluRay bemerkt, und prep laeuft nur bei SD.

Natuerlich war das keine Film-BluRay, sondern ein Konzertmitschnitt, und zwar in 1080i. Die PS3 gibt ihn ohne zu de-interlacen an den Edge weiter.

Es hat eben nichts mit prep zu tun, sondern damit, dass der Edge im Game-Mode durch Linedoubling deintracen tut.

Natuerlich kann es bei einer progressiven Zuspielung - egal ob 576p oder 1080p zu keinem Aufloesungsverlust kommen - weil Edge bei einem progressiven Signal kein Deinterlacing mehr macht.

Wird aber 576i (oder 576p mit prep) oder 1080i dem Edge zugespielt, und ist dabei Game-Mode aktiviert, so schaltet Edge sein 5-Field-Processing aus und arbeitet mit den einzelnen Fields - zuerst wird Linedoubling angewandt und dann das resultierende Frame skaliert. Das macht sich auch durch leichtes Zeilenflimmern bemerkbar.

Lange Rede, kurzer Sinn - sobald der Edge auch deinterlacen soll, sollte man den Game-Mode auf jeden Fall vermeiden.

Da die PS3 keine 576i-Ausgabe unterstuetzt, betrifft das nur die 1080i-Wiedergabe oder 576p mit prep

Jo:

Man kann den Gamemode bei progressiver Zuspielung von einer PS3 schon anlassen

Grüße
Tobias

onkeljo schrieb:

....mein Edge fängt nach 4-5 Std an in der Bildmitte weisse Punkte aufblitzen zu lassen (egal welche Zuspielung). Wie im Avs Forum beschrieben bringt ein ein u ausschalten sofortige Abhilfe . Ein Hdmi-Verbindungs Prob halte ich für eher ausgeschlossen,u dass das Kabel schlecht ist, kann ja auch nicht sein, da es ja knapp 3 Wo einwandfrei funktioniert hat. Ob es ein SW Thema ist ? Hat noch jemand das Prob ?

Zum Edge kann ich nichts sagen, aber aus meiner PC Erfahrung heraus, klingen weiße Punkte eher nach Hardwarefehler. Eine Grafikkarte erzeugt in der Regel zum Beispiel weiße Punkte, wenn man sie übertaktet (weiß ich aus eigener Erfahrung ). Hier gilt es dann einen Takt zu finden, ab dem das nicht mehr auftritt. Inwiefern das jetzt auf den Edge übertragbar ist, kann ich natürlich nicht sagen, aber da Du schreibst, daß es erst nach einer längeren Zeit anfängt, liegt da für mich eine Überhitzung schon sehr nahe...

Fudoh schrieb:

Jo: Man kann den Gamemode bei progressiver Zuspielung von einer PS3 schon anlassen Grüße Tobias

Stimmt, hast recht Ist aber ein bisschen umstaendlich, staendig nachzugucken, ob die Ausgabe nun progressiv erfolgt oder nicht. Und wenn man schon DVDs mit der PS3 abspielt, dann wuerden die meisten das auch in 576p mit prep machen. Von daher - prep ausschalten oder den Game-Mode - fuer irgendwas muesste man sich schon entscheiden. Und ich wuerde eher den Game-Mode auschalten

Mei, ja, mag sein, aber es gibt halt auch Leute, die mit ihrer PS3 spielen wollten und der Unterschied zwischen 6ms und 56ms ist schon erheblich. SF2HD spielt sich mit 56ms Delay wie mit einem verklebten Pad.

Grüße
Tobias

onkeljo schrieb:

....mein Edge fängt nach 4-5 Std an in der Bildmitte weisse Punkte aufblitzen zu lassen (egal welche Zuspielung). Wie im Avs Forum beschrieben bringt ein ein u ausschalten sofortige Abhilfe . Ein Hdmi-Verbindungs Prob halte ich für eher ausgeschlossen,u dass das Kabel schlecht ist, kann ja auch nicht sein, da es ja knapp 3 Wo einwandfrei funktioniert hat. Ob es ein SW Thema ist ? Hat noch jemand das Prob ?

Es ist auf jeden Fall ein HW-Problem. Kann aber durchaus im HDMI-Bereich liegen.

Ich wuerde vorschlagen:

1) ein anderes Kabel ausprobieren
2) einen anderen HDMI-Eingang am TV

Hilft das nicht weiter, bleibt leider nur Reparatur uebrig