Kauf Großbildfernseher - lieber doch warten?

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samsmooth
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 28. Sep 2004, 16:02

Hallo an alle.

Ersteinmal Gratulation zur Qualität dieses Forums, welches ich bis jetzt nur als Leser benutzt habe!

Interessiere mich schon länger für das Thema "Großbildfernseher", und nun, da eine neue Regalwand ansteht, möchte ich mich nicht länger von großen Gehäusetiefen abhängig machen.

Ursprünglich war für mein Laienverständnis "Plasma" das einzig Wahre. Hatte an Panasonic oder sogar Sony gedacht. 42", 44", 50" - je nach Preis-Leistungsverhältnis.
Meine Vorstellung war, daß das Gerät keineswegs mehr als 3500 EUR kosten sollte.

Kurz bevor ich dann zum Internetpreis beim Panasonic 42PA30E zuschlagen wollte, fielen mir die DLP-Rückpros auf. Bislang kannte ich Rückpros nur als riesige Aquarien mit enormen Unterbauten, schlechtem Bild und lauten Lüftern.

Die aktuellen DLP-Geräte hingegen wirkten schicker und schienen (abgesehen von der Lebensdauer der Lampen) einiges mehr auf der Habenseite verbuchen zu können als die Plasmas in ähnlicher Preislage.

Durch weitere Recherchen im Netz (insbesondere auch hier) und Gesprächen mit hiesigen Händlern fand ich weiter heraus, daß die Plasma-Entwicklung anscheinend in den Kinderschuhen steckt, und es zur Zeit fraglich ist, ob sie jemals daraus wächst.

Zu diesem Zeitpunkt war ich mir sicher, den Thomson 50DLY644 in Kürze mein Eigen nennen zu dürfen. (Hier war übrigens der Punkt erreicht, wo die Schrankplanung dann doch wieder vom Fernseher beeinflusst wurde.)

Auf der Suche nach weiteren Testberichten (auch für den kleineren 44DLY644) fiel mir dann aber auf, daß es noch nicht wirklich viele gute DLPs (mit anständigen Anschlussmöglichkeiten, hoher Auflösung, HTDV, PIP etc.) auf dem (deutschen) Markt gibt.

Stattdessen scheints, als sei bei den DLPs Ende diesen / Anfang nächsten Jahres noch einiges zu erwarten (Stichwort: Gehäusetiefe und HD3).

Auch wenn ich weiss, daß bei der fortschreitenden Technik -insbesondere in diesem Bereich- immer ein Grund gefunden werden kann "noch ein bisschen zu warten", habe ich das Gefühl, meine Ungeduld beherrschen und noch etwas warten zu müssen...

Frage nun an die Profis: Seh ich das komplett falsch?

Bin um jede entkräftende These dankbar.

Viele Grüße

[Beitrag von samsmooth am 28. Sep 2004, 16:06 bearbeitet]

Genetrik
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 28. Sep 2004, 16:31

Also ich persönlich werde nur noch bis Ende Oktober warten - da kommt nämlich der Sagem Axium HD45 raus und wenn dieser die Negativpunkte des 50er ausmerzt, werde ich höchstwahrscheinlich bei dem zuschlagen. Noch länger will ich eigentlich nicht warten da ich bald umziehe und ich ohne Fernseher reif für die Klappsmühle wäre

Otze100
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 29. Sep 2004, 00:04

Meine Kiste ist im Mai verreckt und seitdem kann ich mich nicht entscheiden...

Ohne Internet wär ich wahrscheinlich auch schon durchgedreht oder hätte einen unüberlegten Kauf getätigt!

bs
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 29. Sep 2004, 12:16

Hallo Genetrik,

Genetrik schrieb:

worin unterscheidet sich denn der HD45 zu dem 50er? Gehe ich richtig in der Annahme, dass es sich dabei um ein 45" Gerät handelt? Kann der HDMI? Und wie Tief ist er? Und zu welchem Straßenpreis wird man ihn denn schätzungsweise bekommen? Besten Dank im voraus.

Bert

guy
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 29. Sep 2004, 12:43

aragorn
Stammgast

#6 erstellt: 29. Sep 2004, 14:21

Hallo Samsmooth,

lass mich Deine Frage so beantworten :

Wenn ich 1988 (als ich meinen ersten eigenen IBM-PC gekauft habe) mich daran orientiert hätte, dass es demnächst bessere Technologie wesentlich günstiger gibt, dann hätte ich heute noch keinen PC - ich kann meine verschiedenen PCs aber schon gar nicht mehr alle zählen.

Gleiches gilt für die Entwicklung der "Flachbildfernseher", egal ob LCD, Plasma, DLP Rückpro, LCOS usw. usw.

Es ist schon heute völlig klar, dass die Entwicklung über Jahre so rasant weiter gehen wird und jedes Jahr "bessere" und "günstigere" Gerät ausspuckt. Das ändert sich erst wieder, wenn die Technologien ausgereizt sind und alle Bildschirme gleichzeitig dünn, mit perferkter digitaler Qualität, hochauflösend und billig sind. Bis dahin dauert es noch mindestens 5 Jahre, eher 10. Und wir wissen auch von den PCs, dass mit jeder neuen technischen Iteration auch neue Probleme einhergehen, die wir vorher gar nicht kannten.

Deshalb bringt "Warten auf Besseres" auch nicht wirklich weiter. Was es aber immer gibt sind lokale Optima (einen "Sweet Spot" sozusagen) die dann ein paar Monate vorhalten. Das ist genau dann, wenn ein Gerät zu einem Zeitpunkt eigentlich alles vereint was man so erwartet und gleichzeitig einen fairen Preis hat.

Ich glaube dass die aktuellen flachen Rückpros (wie der Thomson 50DLY644) derzeit einen derartigen "Sweet Spot" darstellen. Eine Größe von 50 Zoll, bei sehr gutem Bild und digitalen Eingängen, verbunden mit einem Preis von rund 3000 € kann keine andere Technologie bieten und das wird sicher noch einige Monate so bleiben (= Sweetspot).

Klar ist aber auch, dass der Thomson 50DLY644 in einem Jahr vielleicht 2200 € kosten wird. Ich würde mich davon aber nicht abhalten lassen.

Gruss, Aragorn

samsmooth
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 29. Sep 2004, 22:47

Danke für die Antwort, Aragorn!

Von dir hätt ich diese Aussage erwartet!
(Habe mit Spannung deine anderen Beiträge verfolgt... ;))

Und wie gesagt bin ich mir der Entwicklung bewusst.
(Per Zufall hab ich grad ne alte Rechnung über 4 MB Speichererweiterung für meinen ersten PC gefunden; mittlerweile ist sie wahrscheinlich ein Fall für ebay :D)

Hast ja recht. Habe eben nur das Gefühl, daß dieses Jahr noch Quantensprünge bevorstehen...

Vielleicht müsste ich mir den Thomson (immer noch mein Favorit, eventuell auch in der 44" Variante) einfach mal live ansehen...
Leider hab ich aber noch kein Geschäft in Köln ausmachen können wo der steht. Bin aber für sachdienliche Hinweise dankbar!

aragorn
Stammgast

#8 erstellt: 30. Sep 2004, 11:14

.... Danke für die Blumen Samsmooth.

Einen Tip kann ich leider nicht geben, ich wohne nicht im Westen. Aber bei uns im Süden stehen die Geräte mittlerweile in fast jedem "Geiz-Markt" rum.

Du solltest auf den optischen Eindruck in diesen Märkten aber nicht zu viel geben, ich habe dazu an anderer Stelle mehrfach geschrieben. Ideal wäre ein Fachhändler mit Ahnung "an der Ecke".

Was Dein Gefühl angeht das dieses Jahr noch "Quantensprünge" anstehen :
Das kann schon sein, ABER (war klar oder ;-) ) ....
ein Gerät das jetzt noch nicht angekündigt ist wird nach aller Erfahrung dieses Jahr auch nicht mehr lieferbar sein.

Der Thomson 50DLY644 ist übrigen das erste Mal im Februar/März bei Versendern aufgetaucht - in Stückzahlen lieferbar ist er erst jetzt.

Überleg Dir doch einfach bis wann Du maximal bereit bist noch zu warten und was 3 Monate vorher nicht angekündigt ist, kann Du vergessen.

Übrigens noch etwas philosophisches zum Thema "kommt später noch besser". Du kaufst so ein Gerät ja nicht weil Du es unbedingt zum (Über-)Leben brauchst, sondern weil Du damit Spass und Freude haben willst. Die Monate die Du jetzt ohne diesen Spassfaktor weiter wartest sind auch Teil Deines Lebens und danach unwiderruflich vorbei - hört sich trivial an, aber denk mal drüber nach.

:-)

Aragorn

Genetrik
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 30. Sep 2004, 11:37

Also der neue Sagem wird in der Tat etwas kleiner sein:

- Schwarzes Design. Die Boxen sind jetzt an den Bildschirmseiten zu finden.
- 114cm Bild
- 34cm tief
- Helligkeit ist besser: 700cd/m²
- Contrast ist deutlich besser: 3000:1 (vorher 2000:1)

Der Rest wird soweit ich das laut Prospekt verstehe gleich bleiben.
Ich werde warten bis ich ihn mal persönlich sehen kann und dann entscheiden.
Der österreichische Einführungspreis dürfte so bei 3500 € liegen. Und angeblich soll ein fliegender Wechsel geschehen, was so viel heißt, dass der alte Axium dann nicht mehr erhältlich sein wird.
Geh einfach mal zum Saturn und frag einen Mitarbeiter ob du vielleicht eine Kopie vom noch inoffziellen Katalog haben kannst.

samsmooth
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 30. Sep 2004, 18:17

aragorn schrieb:

.... Du solltest auf den optischen Eindruck in diesen Märkten aber nicht zu viel geben, ich habe dazu an anderer Stelle mehrfach geschrieben. Ideal wäre ein Fachhändler mit Ahnung "an der Ecke".

Ja, war ja bei einem. Der ältere Herr hatte mich für den LG 44SZ21RD begeistern können. Laut seiner Info war der ganz neu auf dem Markt und hätte eine Lampenlebensdauer von 60.000h. Wahnsinn!
War noch begeisterter als ich bei Zarsen den Preis gesehen hab. Halb so teuer wie bei dem Händler! (1.800 statt 3.400 EUR) Das Design und das Bild im Laden fand ich super. Also online bestellt.

Konnte nicht besonders viele Infos über das Gerät hier und im Netz finden.
(andere übrigens auch nicht

http://www.hifi-forum.de/viewthread-95-1308.html )
Wohl aber fand ich heraus, daß die Lampenlebensdauer tatsächlich vom Hersteller mit nur 6.000h angegeben war.

Dann kam ne Mail von Zarsen, daß das Gerät von Hersteller nicht mehr lieferbar sei. Auslaufmodell!

Auf welchen Händler kann ich mich als Newbie verlassen? Muss doch wenigsten soviel gute Infos bekommen, daß ich weiss welches Gerät ich mir im Internet bestellen muss...

aragorn schrieb:

Übrigens noch etwas philosophisches zum Thema "kommt später noch besser". Du kaufst so ein Gerät ja nicht weil Du es unbedingt zum (Über-)Leben brauchst, sondern weil Du damit Spass und Freude haben willst. Die Monate die Du jetzt ohne diesen Spassfaktor weiter wartest sind auch Teil Deines Lebens und danach unwiderruflich vorbei - hört sich trivial an, aber denk mal drüber nach.

Schon klar, aber die vielen Wochen, die ich mich dann ganz ohne Spaß ärgere, weil kurz nach den obligatorischen 2 Wochen ein besserer und günstigerer Nachfolger herauskommt und mein Gerät nur noch die Hälfte wert ist, verkürzen eventuell mein Leben...

(Hatte ich unlängst bei meiner DigiCam)

fradie
Neuling

#11 erstellt: 30. Sep 2004, 21:18

Hi,

den Thomson kannst Du dir in D'dorf bei Radio Nemetz
in der Oststr.112 oder im Medi Max in der Nähe des LVA Hochhauses (am Ende der Kö). Zu Fuss von Nemetz ca. 10 Minuten.

P.S. bei Nemetz sehr gute Beratung haben auch den neuen Samsung DLP

Mach Dich auf

samsmooth
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 01. Okt 2004, 14:14

Ja. Danke. Kenn ich. Aber es muss doch auch in Köln irgendwo rumstehen... (nix gegen Düsseldorf :D)

War gerade bei Saturn. Denen sagte der 50DLY644 nichts, aber den Preis konnte er mir dann doch sagen 3.999,- -5%. hehe.

Dann noch rasch zum MediaMarkt. Die hatten den auch nicht vor Ort, kannten ihn aber zumindest. Kommentar: "Gutes Gerät. Aber der ist uns zu groß um den hier aufzustellen."

Alles in allem also wieder eine lustige Mittagspause gehabt...

aphro1
Stammgast

#13 erstellt: 01. Okt 2004, 22:36

Servus zusammen,

ging mir auch lange so, daß ich mich nicht entscheiden konnte (wollte zuerst einen Plasma, dann dachte ich mir warte vielleicht doch noch auf große LCD´s, irgentwann werden diese größer und billiger,....).
Eines Tages lief ich jedoch einem DLP-Rückpro über den Weg und war begeistert. Dummerweise ein ziemlich teures Model (Sim2 RTX). Nach kurzem überlegen stand dann für mich (und meiner verständnisvollen Frau) fest:
1. Wir arbeiten wie die beklopten, dann soll man sich auch was leisten dürfen.
2. Wir fahren lieber einen Opel, über den die Nachbarn die Nase rümpfen und haben unseren Spaß mit den Sachen die uns gefallen.
3. Was nützt alles warten: wer weiß, ob man das nächste Jahr überhaupt noch erlebt - ich lebe letzt und hier!
4. So teure Geräte sind Modular aufgebaut und damit in gewissen Maße erweiterbar/anpaßbar an neue Techniken.

"Lohnen oder rechnen" tut sich der gewaltige Preiß sicherlich nicht, aber hier geht es einzig und alleine um unseren Spaß und der Freude damit. Und die ist unbezahlbar!

Auch von meiner Seite noch ein dickes Lob an Aragon:
Hab in diesem Forum schon viel von dir mit freude gelesen, jedesmal spannend und fundiert.

Liebe Grüße
Markus

emoshop
Neuling

#14 erstellt: 02. Okt 2004, 13:45

Haben einen geilen Preis für den Thomson 50DLY - 2639 Euro + 49 Euro Versand!

Hat jemand Lust mitzubestellen? Ich denke, wenn wir 2 - 4 Geräte zusammen dort kaufen, kann man am Preis noch etwas machen.

Ich bin auch Newbie in dem Bereich, aber der Thomson hat mich eigentlich überzeugt. Ich wollte zuerst den Pioneer 505XDE Plasma, aber 7000 Euro ist für ein TV dann doch zuviel - vor allem wenn das Bild nicht so groß ist wie bei anderen Geräten, die die Hälfte kosten und auch vernünftige Bildqualität haben.

Oder sind Rückprojektoren doch "mit Vorsicht" zu genießen?

Otze100
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 02. Okt 2004, 20:02

emoshop schrieb:

Da bestünde durchaus Interesse!

stally
Stammgast

#16 erstellt: 02. Okt 2004, 20:35

samsmooth schrieb:

...Durch weitere Recherchen im Netz (insbesondere auch hier) und Gesprächen mit hiesigen Händlern fand ich weiter heraus, daß die Plasma-Entwicklung anscheinend in den Kinderschuhen steckt, und es zur Zeit fraglich ist, ob sie jemals daraus wächst...

Wär hat Dir denn das Märchen erzählt ? Die Plasmas sind gerade in der 5. Generation und schlagen die DLP-Rückpros in Bildquali und Betrachtungswinkel um Längen. Gute 42er kriegst Du übrigens schon ab 1800€

Loisel
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 02. Okt 2004, 20:47

Erst mal "Hallo", ich lese schon recht häufig hier im hifi-forum, aber bisher habe ich noch nie gepostet...

Naja, ich weiß nicht - bisher überzeugen mich die Plasmas nicht! Habe mir heute beim MM nochmal die verschiedenen Modelle angeguckt - hier in Mainz gibt es sehr viele verschiedene LCD, Plasmas und auch Rückpros. Ich bin zum Entschluss gekommen, das es sicherlich gute Plasmas gibt, aber im wenn ich mir den neuen Sagem anschauen - wow! Echt super die Bildquali - mein Favorit. Da fällt der Thomson (wenn ich mal bei den Rückpros bleibe) auch leicht ab. Der Sagem ist wirklich ein Topgerät - ist jedenfalls mein Eindruck... Wer kann, sollte sich den mal anschauen. Falls Ihn jemand daheim hat, wäre ich auch über einen Bericht erfreut...

Grüße Loisel

ulligrundig
Stammgast

#18 erstellt: 03. Okt 2004, 01:39

Ich bin ja auch wegen nen einfachen RöhrenTV hier zu gestossen-
Mein Plasma und TFT Fimmel ist eigentlich schon lange vorüber.
Man braucht doch nur durch die Läden gehen um die Teile überhaupt verkaufen zu können laufen Zeichentrick und Aquariumbilder über DVD.
Man kann sich ja vieles einbilden aber für mich sind das allles Fehkonstruktionen die in 5 Jahren reif für den Schredder sind.
Aber seit dem Ich diesen Sagem gesehen weis ich das das deffinitiv für den Heimanwender die Zukunft ist.
Ich hab schon Alpträume deswegen.
Auf jedenfall kukkt euch einfach das Bild mal an.
Es ist echt Unglaublch.

wOOOw
Neuling

#19 erstellt: 03. Okt 2004, 18:12

plasma TFT DLP röhre RP .... *haareausreiss*

hat jemand von euch mal über einen "gesunden mix" nachgedacht?

auch uns ging es wie vielen anderen .. mit klaren vorstellungen zum MM und nach 2 std frustriert und ohne neue glotze wieder raus.
ergo saßen wir bis gestern abend vor unsrem alten philips, als er plötzlich nur noch das halbe bild anzeigte und das mitten unter "WETTEN DASS" *grmpfh*

nun haben wir uns heute mal wieder mit unsren laptops im haus verkrümelt und jeder für sich schön brav infos gesammelt.

meine meinung:
1.was bringt eine fette kiste im alltagsbetrieb?
2.muss man die tagesschau unbedingt 10x5m sehen?
3.20€ stromkosten am tag für "nebenbeiTVgucken"?

also:
1. wir kaufen und einen netten 600€ röhrenTV fürs alltägliche.
gutes bild, günstiger preis, langlebig

2. das gesparte geld im vergleich zum TV-container stecken wir in einen richtig geilen beamer, mit dem man dann mal gezielt eine DVD ansieht.
beamer = klein, bildgröße unschlagbar, wie im kino

EIN TIP!!!
die leinwand nicht als zubehör kaufen (sauteuer)
wir haben im theaterzubehör eine "projektionsfolie" gefunden (1m ca. 12€) ... mit etwas geschick, fahrradritzel und rohr lässt sich daraus eine klasse leinwand basteln!!!

suppi
Stammgast

#20 erstellt: 03. Okt 2004, 18:31

auch wenn man gegen plasma oder tft ist, sollte man bei der wahrheit bleiben und nicht endlos übertreiben.

der stromverbrauch bei plasmas beläuft sich auf ca 2-3 euro PRO MONAT mehr im gegensatz zu röhre.

zugegeben, das bild von röhren ist immer noch das beste.
ich war auch die ganze zeit sehr skeptisch gegenüber plasmas (von großen lcd wegen zu hohen preis und nachzieheffekte mal ganz zu schweigen), aber es ist doch klar, daß jeder für sich selbst entscheiden muß, was für ihn wichtig ist.

wenn man ein großes bild haben will, kommt man nicht um einen plasma drum herum, und beamer haben auch ihre großen nachteile:
- benötigt leinwand
- ggf laut
- lampe teuer
- raum muß abgedunkelt werden
- etc.

also, wenn man will findet man für alles vor und nachteile.

zu den qualitäten in MM und saturn:
man kann weder an plasmas, noch lcd noch röhren die qualität in solchen märkten beurteilen, weil dort die signalqualität besch.... ist. und gerade bei geräte wie plasma machen sich solche schwächen erst recht bemerkbar.
also wenn schon plasma, dann muß das signal auch einwandfrei sein, dvd über YUV, digisat (da auch nur einige gute sender mit wenig kompression) am besten über dvi oder hdmi (was im moment noch SEHR rar ist).

grüße