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Miniklangwunder - Kleine portable Lautsprecher mit vollem Sound -> bis 2L Gehäusevolumen+A -A |
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Autor |
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MLSensai
Inventar |
#4603 erstellt: 07. Jan 2016, 09:54 | |
Den geschrumpft Xtreme werde ich mir dann definitiv zu Gemüter führen.
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Bernd.Klein
Inventar |
#4604 erstellt: 08. Jan 2016, 12:49 | |
...das scheint ein höchst interessantes Teil zu sein,,, GGMM® M4 Multiroom-Lautsprecher AirPlay-Lautsprecher Portable WIFI/ Bluetooth Lautsprecher Unterstützt Airplay, DLNA, Spotify Connect, Built-in Wi-Fi, Indoor Outdoor Wireless Speaker mit Lederhandgriff (Blau) ...bei amazon.de für 199 Euro (prime)... BT aptX und WLAN, scheinbar auch beeindruckender Klang... ...hat jemand Lust und Zeit?.. |
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hZti
Neuling |
#4605 erstellt: 08. Jan 2016, 14:40 | |
Hallo, Ich bin auf der suche nach eine Bluetooth oder Airplay box mit kompakten Abmessungen, Box sollte schön aussehen und würde zum großen teil im Innenraum genutzt sollte aber auch portable sein. Habe mir jetzt erstmal den Beolit 15 bestellt, gibt es da auch was für max 400 Euro ohne Akku was eventuell noch besser klingt? Die Harman Kardon Aura haben mich jetzt nicht so überzeugt. MfG |
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elegantgrey
Ist häufiger hier |
#4606 erstellt: 08. Jan 2016, 16:25 | |
Riva S ist soeben hier (in Wien) eingetrudelt. Bestellt habe ich über amazon.fr bei dem spanischen Händler mit den wenigen Bewertungen. Ich bewerte ihn in den nächsten Minuten. Kontakt war auf englisch, nett und durchaus bemüht - habe vom Händler aber auch auf Anfrage keine Tracking Nummer bekommen um die Sendung nachverfolgen zu können. War letztlich also ein wenig mehr Glücksspiel als ich es mir gewünscht hätte. Trotzdem, wer möchte darf durchaus mehr Business und Kaufkraft in seine Richtung schicken. Ersteindruck zum Riva S ist gut. Wirklich gut. Soundstage ist größer (voluminöser, dynamischer) als die Vocals, und die sind daher nie ganz im Vordergrund - ist so gerade zwischen "fällt mir auf" und "aber nicht negativ". Obwohls eigentlich ein wenig gegen meine Geschmack läuft. Bass ist trotz der Spitze im Frequenzbogen nicht aufdringlich (im Moment offene Aufstellung - dh nicht in einer Ecke oder vor einer Wand) - gut so (könnte noch ein wenig tiefer, aber hey das Ding ist klein ). Höhen sind komplett in Ordnung. Mitten klingen vielleicht etwas untersetzt (verhangen ist hier schon einmal gefallen, bin mir aber noch nicht sicher, ob ich mich anschließe.. ), aber auch nicht steril oder kalt. Werde heute Abend noch kritisch reinhören. Ersteindruck ist definitiv nicht negativ. [Beitrag von elegantgrey am 08. Jan 2016, 16:52 bearbeitet] |
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MLSensai
Inventar |
#4607 erstellt: 08. Jan 2016, 17:01 | |
Den habe ich bereits auf der IFA ausgiebig gehört und er ist nicht schlecht. Hat mir jedoch für den aufgerüfenen Preis nicht ganz gefallen und das Leder ist auch so eine Sache für sich. Der Teufel Boomster spielt deutlich entspannter und "besser" und ist im Vergleich auch nicht so viel größer. Vom selben Hersteller ist dieser Lautsprecher allerdings auch zu haben, wobei der komplett stationär ist. Der beeindruckt klanglich mehr als der obige, kommt aber auch nicht an den Teufel Boomster heran. Das ist mein persönlicher Kurzeindruck. |
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Bernd.Klein
Inventar |
#4608 erstellt: 08. Jan 2016, 17:25 | |
@Mark: bist Du dabei auch von 199 Euro ausgegangen? Dee Boomster kostet ja "eigentlich" (manchmal ;-) 299 Euro... Der GGMM M4 hat halt BT aptX und WLAN und ist damit natürlich universeller im Einsatz. Ich denke, dass der damit ein Wettbewerber zum Libratone Zipp sein wird... Konntest Du den M4 "in Ruhe" hören? |
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MLSensai
Inventar |
#4609 erstellt: 08. Jan 2016, 20:38 | |
@Bernd Zur IFA sollte der M4 noch 299€ kosten, von daher sind die schon direkt vergleichbar. Das WLAN-Konzept gepaart mit Bluetooth ist natürlich schon echte Konkurrenz zum Libratone, das ist wohl wahr. Als ich den auf der IFA gehört habe war es tatsächlich zur Abwechslung ruhig. Dennoch ist so ein Großraum natürlich auch etwas anderes wie die eigenen vier Wände. Zudem kann die Erinnerung natürlich auch etwas trügen. |
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elegantgrey
Ist häufiger hier |
#4610 erstellt: 08. Jan 2016, 21:16 | |
Ok, Eindrücke vom Riva S. Erstens: Designfehler? Fragezeichen? Oder einfach nur extrem positionierungsabhängig? Das Ding hat ne "boxy" Charakteristik, wirkt von vorne gehört klein und gefühlt etwas gepresst. Auf 1 Meter Abstand in etwa auf Kopfhöhe frei im Raum stehend (also das Ding in eine Ecke zu verfrachten macht sich imho nicht gut, wenns "atmen" kann ists imho viel imposanter). Aber jetzt kommts. Und das war ein kompletter Zufallsbefund. Stell ich ein Macbook mit aufgeklapptem Display dazwischen (auf 20 cm Abstand zum Riva S, parallel zur Front), wird der Sound plötzlich zur Wand. Also unfassbar gut. Die Stimme steht plötzlich richtig im Raum, hat das richtige Volumen, und so weiter. Klappe ich den Deckel zu - boxy. Deckel auf - Brett. Es ist faszinierend. Falls da jemand mit einer Zweitmeinung rein will, ist er hiermit herzlich eingeladen. Mit dem Mitton Bereich habe ich keine größeren Probleme. Stimme wirkt nicht kalt wie insgeheim befürchtet. Im "Brett Modus" fließt und schwingt sie auf Gänsehaut Niveau. edit: Nachsatz: Ich verwende im Moment einen linearen Zuspieler über Aux um die Box zu testen. Und der Surround Modus war bei meinen Tests bisher eher unbrauchbar, macht das Feld breit, aber irgendwie geht die Dynamik verloren (als ob der Raum 5m breit aber nen halben Meter tief wäre). Ohne klingt hier besser. [Beitrag von elegantgrey am 08. Jan 2016, 21:31 bearbeitet] |
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kuebler
Stammgast |
#4611 erstellt: 08. Jan 2016, 21:30 | |
Na dann will ich der Einladung mal folgen... Ich kenne diese Art von Effekten. Nicht vom Riva S, auf den ich selbst noch warte, aber von anderen höherwertigen Boxen (Sony SRS-X77, DEM). Und weil es ja um den subjektiven Genuss geht, und nicht um die niedrigste Experten-Trefferrate im Doppel-Blind-Test verglichen mit einem Original, deshalb kann ich dazu nur empfehlen, Sound-Aufpolierer zu probieren. Auf die Gefahr, langweilig zu werden: BBE SonicMax Pro. Wenn du'n Macbook hast, dann hast du typischerweise ja auch ein iPhone. Einfach mal spielen, denn gerade in Bezug auf die Bühne haben die eingebauten "Bühne-Erzeuger" (soll der Riva S ja haben) und die aus den Aufpolierern manchmal einen phantastischen sich gegenseitig steigernden Effekt. Viel Spass beim Pimpen... |
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MLSensai
Inventar |
#4612 erstellt: 08. Jan 2016, 21:45 | |
Hi Elegantgrey, den Effekt den du beschreibst kann ich mit dem RIVA S durchaus nachvollziehen. Dass dort der MacBook-Deckel dieses Phänomen hervorruft ist in der Tat kein Zufall. Denn der RIVA hat in der Front lediglich einen aktiven Treiber. Die beiden anderen sind jeweils zur linken und rechten Seite gerichtet. Die frontal sich fortpflanzenden Schallwellen werden jetzt natürlich reflektiert und du bekommst nicht mehr die direkte volle Ladung ab sondern einen "neu abgemischten" Sound. Du hast quasi den mechanischen Klangverbieger und zudem auch noch einen Laufzeitveränderer ins Spiel gebracht. Von einem Bug kann nicht die Rede. Dürfte interessant aussehen, wenn du nun immer einen Holzaufsteller als Deckelersatz zusätzlich zum RIVA S mit nimmst, um deinen besten Klang zu erzeugen. Und ja, ich kann den Effekt hier auch nachvollziehen, wobei er mir bei meiner Musik nicht unbedingt den Klang "verbessert". Gruß Mark [Beitrag von MLSensai am 08. Jan 2016, 21:48 bearbeitet] |
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oluv
Hat sich gelöscht |
#4613 erstellt: 08. Jan 2016, 21:49 | |
hmm, könnt ihr mir mal eine skizze oder ein foto machen, wie das mit dem "brett" funktionieren soll? wenn ich den riva in die hand nehme, meistens in der mitte somit den aktiven treiber abdeckte, klingt er gleich völlig schräg, deshalb hebe ich ihn eher an den seiten hoch, sprich einfach das vordere chassis zudecken wirds wohl nicht spielen, da muss wohl schon mehr dahinter sein. |
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MLSensai
Inventar |
#4614 erstellt: 08. Jan 2016, 21:53 | |
Wie Elegantgrey schon beschrieben hat. Einfach den RIVA S mal beim Arbeiten am Notebock in 20-30cm hinter das Notebook auf dem freien Tisch stellen. Klingt tatsächlich interessant, ist aber nicht meins. Vocaler Bereich wird etwas gedämpft an und der Ton der Seitenchassis kommt dennoch nahezu ungehindert zu den Ohren. Wenn du da nun Surround einschaltest, dann wird es in der Tat sehr schräg. [Beitrag von MLSensai am 08. Jan 2016, 22:50 bearbeitet] |
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Singelton
Stammgast |
#4615 erstellt: 08. Jan 2016, 22:47 | |
Riva S mit Brett davor ist nichts. Schalte mittlerweile immer ein leichtes Loudness-Equalizing hinzu, ohne klingt's wie aus der Dose. BBE SonicMax Pro funktioniert bei mir mangels iTunes Library mittels Iphone leider nicht und nur deswegen werde ich es auch nicht verändern. [Beitrag von Singelton am 08. Jan 2016, 22:54 bearbeitet] |
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klassik-eddie
Stammgast |
#4616 erstellt: 09. Jan 2016, 01:26 | |
Kennt jemand den LG Music Flow P5 (NA6550)? Gibt's heute für 59,95 EUR + 5,95 EUR VK bei ibood. Der Lautsprecher kostet normalerweise um die 90 EUR. Er ist relativ neu auf dem Markt. Leider ist kaum etwas im Internet über ihn zu finden. |
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MLSensai
Inventar |
#4617 erstellt: 09. Jan 2016, 11:12 | |
Hallo, den LG P7 konnte ich schon hören, der hat mich jedoch nicht sehr beeindruckt. Ob der P5 mich mehr überzeugen würde, der ja aus der gleichen Produktlinie stammt, das bezweifele ich. Der ist noch einmal deutlich kleiner als der P7. Zumindest ist der P7 für etwa 200,-€ für meinen Geschmack nicht besser als ein Denon Envaya oder BOSE Soundlink Mini. Das bedeutet nicht, dass die Lautsprecher schlecht sind. Vielleicht ist der P5 für insgesamt 66,-€ sogar sehr gut. Der P7 wäre für meinen Geschmack für um 110,-€ völlig in Ordnung. Wenn das beim P5 mit dem Preis/Leistungsverhältnis ähnlich ist, könnten für den die 59,-€ Euro auch passen. Gruß Mark |
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Alzberger
Stammgast |
#4618 erstellt: 09. Jan 2016, 14:50 | |
Hallo! ich habe den Philips BT6600A/12 und gehe schwanger mit dem Riva Turbo X. Wie ist Eure Einschätzung, würde ich mich verbessern? Noch eine Frage zum Riva: ich lese von Akku und einer Lithium Batterie, watt denn nu? Aufladen oder wechseln? Danke! Grüße |
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movieman63
Stammgast |
#4619 erstellt: 09. Jan 2016, 15:35 | |
Hallo, ich habe den Philips nur im Geschäft gehört, fand den aber deutlich schlechter für meine Bedürfnisse, als den Riva. Das ist aber sicher auch von den Ansprüchen und der Musik, die man hört abhängig. Den Riva kann man über ein Ladegerät aufladen. Die Batterie (Akku) ist auch von außen nicht einfach zu erreichen. Jürgen |
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Alzberger
Stammgast |
#4620 erstellt: 09. Jan 2016, 15:52 | |
Danke Jürgen! |
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Alzberger
Stammgast |
#4621 erstellt: 09. Jan 2016, 15:56 | |
sorry, noch ne Frage zum Riva Turbo X ich muss nicht über Blauzahn hören, sondern kann auch via Klinke mit AUX verbinden? Danke! Grüße |
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movieman63
Stammgast |
#4622 erstellt: 09. Jan 2016, 16:12 | |
[Beitrag von movieman63 am 09. Jan 2016, 16:17 bearbeitet] |
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Alzberger
Stammgast |
#4623 erstellt: 09. Jan 2016, 16:15 | |
Danke movieman! |
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krmr
Ist häufiger hier |
#4624 erstellt: 10. Jan 2016, 01:56 | |
Da isser wieder: http://www.saturn.de...-dsb100-1924591.html DEM im Sonntagsangebot bei Saturn 5€ Newslettergutschein noch möglich |
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toshiuser
Ist häufiger hier |
#4625 erstellt: 10. Jan 2016, 10:03 | |
Ich lese hier schon seit einiger Zeit mit und wundere mich, dass so verhältnismäßig wenig über audio dynamix geschrieben wird. Ich habe den Pulse V4 und der ist vom Klang her meiner Meinung nach einfach fantastisch. Ich habe jetzt nicht soviel Erfahrung mit Bluetooth Lautsprechern wie so einige hier im Forum, aber ich konnte ihn immerhin mit DEM, Bose Soundlink Mini und Pulse V3 vergleichen. Ich finde ihn klanglich in jeder Hinsicht besser als die Vorgenannten und das für knapp unter 100 Euro und bei bis zu 20 Stunden Akkulaufzeit. Der Frequenzgang ist sehr ausgewogen (der Vorgänger Pulse V3 klang dagegen irgendwie komisch), der Bass geht sehr tief (tiefer als beim DEM, wie ich finde), 3D Sound zuschaltbar (=> breite Bühne wie beim DEM) und die Verarbeitung ist perfekt (schöner Metallrahmen). Also von mir eine absolute Kaufempfehlung, gerade in der Klasse bis 100 Euro. |
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klassik-eddie
Stammgast |
#4626 erstellt: 10. Jan 2016, 13:09 | |
@toshiuser: Ein äußerst interessantes Gerät - danke für den Vorschlag! |
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-Hoto-
Ist häufiger hier |
#4627 erstellt: 10. Jan 2016, 14:04 | |
Was denkt ihr wird der Charge 3 den Extreme überflügeln? Ein Wertungssystem mit ca. Noten wäre hier doch nett so wie jeder seinen Lautsprecher selber einschätzt. Verarbeitung,Akku,Tieftonleistung,Klang allgemein, Preis Leisung usw. Weil viele die hier anfangen lesen müssen sehr viel lesen um ihren Speaker zu finden. |
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MLSensai
Inventar |
#4628 erstellt: 10. Jan 2016, 16:08 | |
Hallo, auf den Pulse v4 habe ich schon seit längerem ein Auge geworfen. Nächste Woche erhalte ich nun endlich ein Gerät aus der aktuellsten Charge. Mit Audio Dynamix bin ich schon seit 2013 in Kontakt und habe damals auch unter anderem den ersten Fusion testen dürfen. Der sah noch vom Gehäuse ähnlich dem heutigen Atom v3 aus, nur etwas breiter. Klanglich war da noch Platz nach oben. Zurück aber zum Pulse. Damals hatte ich bereits den Bolse C1, den Pyramid sowie auch den Sinoband S350 getestet. Die Streuung war da recht groß obwohl alle gleich zu sein schienen. Auch Pulse v1 und v2 waren noch gleich im Aufbau und der v3 hatte als erster von all den Prismen-Lautsprechern eine Touchbedienung an der Front und den Ein-/Aus-Schalter sowie die Buchsen auf der Rückseite. Zur IFA2015 hatte ich dann auch den WOMEE, welcher aber als erster der zuvor getesteten endlich einen annehmbaren Frequenzgang aufwies und im Bereich der Höhen deutlich verbessert wurde. Zuvor gab es da immer heftige Intermodulationsverzerrungen. Beim Pulse v3 soll das aber schon besser gewesen sein. Hier lässt sich nun viel vermuten, vielleicht auch, dass der Pulse v3 der weiterentwickelte WOMEE sein könnte und das Touch-Bedienfeld ergänzt wurde. Interessant ist aber der Fakt, dass offensichtlich verschiedene Hersteller in China diesen Lautsprecher fertigen. Es ist eben auch möglich, dass einige Hersteller auftragsbezogene Änderungen einfliessen lassen. Auf der Audio Dynamix Seite sieht man, dass neuerdings ADX Rechteinhaber für diese Typen ist. Mal sehen, ob da nun die anderen Verkäufer überhaupt noch einen Clon des v4 anbieten werden können. Im Netz habe ich oft gelesen, dass sogar der v4 noch deutlich besser klingen soll wie der v3. Das sagt selbst ADX als Hersteller und es war ihnen wichtig, dass ich mir einen Lautsprecher der neusten Charge ansehe und bewerte. Da ich den Sinoband S350 auch noch zu Hause habe und dieser ja quasi die Ur-Mutter dieser Lautsprechergattung ist, werde ich die beiden mal gegeneinander antreten lassen. Auf jeden Fall werde ich hier gern über den ADX Pulse v4 berichten. Gruß Mark PS: Demnächst wird auch der etrste InEar-Kopfhörer von ADX auf den Markt gebracht werden. Bereits das Vorserienmodell, welches ich nun schon seit einigen Wochen hören darf, ist für mich hervorragend. PPS: Auch der Atom v3 bekommt ein Upgrade auf das ich gespannt bin. Dort soll das Klangtuning sich etwas ändern und wohl die Chassis des Pulse v4 zum Einsatz kommen. Damit würde dann der Atom v3 entweder auch zum v4 oder zu einem v3e (extended) werden. Ziel ist ein im Bass erweiterter Frequenzbereich um etwa 20Hz. Ob das konventionell oder via MaxxBass erreicht wird, ist noch in der Erprobung. |
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MLSensai
Inventar |
#4629 erstellt: 10. Jan 2016, 16:17 | |
Der Charge 3 wist zwar 20% größer als der Charge 2/2+ doch damit ist er vom Volumen immer noch deutlich kleiner als der Xtreme. Zudem hat der Xtreme einen 10.000mAh Akku und der Charge 3 weiterhin wohl einen 6.000er, wobei die Spielzeit bei beiden ähnlich lang angegeben ist. Ich sehe den Charge 3 als überfällige und konsequente Umsetzung der Design-Linie, die durch Xtreme und Flip 3 eingeläutet wurde. Der Charge 3 ist äußerst interessant, sobald er erhältlich ist, werde ich mir den in jedem Fall auch bestellen und mit dem Flip 3 und dem Charge 2 vergleichen. Gruß |
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krmr
Ist häufiger hier |
#4630 erstellt: 10. Jan 2016, 17:10 | |
Wie wird eigentlich der Akkudefekt, sollte einer auftreten, beim Denon Envaya gehandhabt? Habt ihr beim Hersteller reklamiert? Grüße |
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Tob8i
Inventar |
#4631 erstellt: 10. Jan 2016, 17:13 | |
Wegen der Vergabe von Wertungen oder Noten. Das ist keine gute Idee. Solange man da keinen objektiven, wirklich nachvollziehbaren Bewertungsmaßstab hat, kann man das vergessen. Allein schon eine Einschäzung, was guter Bass ist, wird man ohne Messgeräte nicht hinbekommen. Dem einen ist ein wenig mehr als neutral schon zu viel, während der andere gerne einen Bass hätte, bei dem der ganze Boden im Umkreis von fünf Metern vibriert. Da ist es wirklich sinnvoller sich die vielen tollen Messungen und Hörbeispiele anzuschauen. |
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MLSensai
Inventar |
#4632 erstellt: 10. Jan 2016, 17:37 | |
Da stimme ich dir zu und mit Oluvs Switcher läßt sich ja schon ein erster Eindruck gewinnen, welchen Lautsprecher man sich live mal näher anhören möchte. |
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elegantgrey
Ist häufiger hier |
#4633 erstellt: 10. Jan 2016, 17:40 | |
Halt mich mit einem abschließenden Urteil über den Riva S noch zurück bis ich nächste Woche einen aptX Zuspieler hier habe - da die Kombination der normale Verwendungszweck sein wird - und kommentiere hier nur kurz die bisherigen Reaktionen. Brett war kein Brett. Also keins im wörtlichen Sinn. Es war immer ein Macbook Deckel. (Alu ) Und ich habs auch mal mit der Kartonbox ausprobiert in der der Riva geshipt wird - funktioniert nicht, die schluckt ("muffled") den Sound. Mit Brett war die Soundstage gemeint (ugs. für "gut") mit etwas gedämpftem Center wirkt sie mehr als homogene Wand, mit offenem Center höre ich sofort den "boxy" Charakter. (Neben dem "boxy" Charakter passiert folgendes: Center Channel mit der Stimme "tritt stark in den Vordergrund", die Stimme geht aber in dem unter was sonst noch aus dem Center Speaker kommt (es wirkt eine Spur zu konzentriert und kraftvoll). Wird der Center durch den Deckel etwas gedämpft, nimmt das etwas von der überbordenden Dynamik des Centers und die Stimme sitzt etwas mehr (zurückgesetzt) im Raum - und plötzlich mach das Klangfeld Sinn (Stimme ist Center Stage, links und rechts von ihr passiert auch was). Und das heisst für mich: Abstimmungsproblem. Die Soundstage klingt offen, aber was macht das für einen Sinn, wenn das was aus dem Center kommt etwas zu präsent ist - und nicht mit dem Rest der Soundstage harmoniert? "Boxy" kommt nicht von ungefähr - es ist wirklich die richtige Umschreibung. (Center klingt sehr "bemüht" - und links und rechts füllt sehr schön den Raum, aber du hörst halt hauptsächlich die Abmischung aus der Mitte, und das kannst du verorten (das kommt aus ner kleinen Box).) Ist "manuell etwas dämpfen" die richtige Lösung? Nein - der Center klingt danach etwas flat, und je nach Track hörst du das mehr, oder weniger (wenn Vocals den Song "tragen" eher weniger). Ist es ein Aufstellungsproblem? Auch hier, eher nein. Der Riva S auf 3 Metern Entfernung in einer Ecke funktioniert nicht. Zumindest nicht mit der Raumakustik die Ich hier habe. Bass kommt "sehr intensiv" an, aber beim Rest fehlt die Definition, wird überlagert. Kunststück, das Ding ist ziemlich klein. 1-2 Meter von ner Ecke entfernt habe ich ihn noch nicht gehört, dazu müsste ich mir einen Sessel schnappen - und --- Einfach nur vor einer Wand liefert die selbe center vs. links, rechts Problematik - mit mehr Bass. Erklärungsversuche für "warum klingt der Center so boxy"? - Die passive radiators überlagern einen Teil des Sounds aus dem Center (wäre wenn dann nur "psychoakkustisch" - dh "fühlt sich nicht richtig an" aber "mit dem Finger drauf zeigen kann ich auch nicht, da alles ja sehr schön definiert ist). - Der Algorithmus sorgt nicht für die richtige Abstimmung? - Der Center wird zu stark angesteuert, oder es existiert ein phasing Problem mit den links und rechts Channels? - Da ich hier auch die Möglichkeit habe mit einem "ganz ok'en" EQ dazwischen zu gehen @Singelton - "Loudness EQ" machst du in etwa so: http://logic-pro-expert.com/wp-content/uploads/2011/03/smiley-curve.jpg ? Denn das was aus dem Center kommt zu "isolieren" wird imho schwer... Bitte nicht davon schrecken lassen, dass das hier im Moment sehr nörgelnd rüberkommt, bin im Moment genau in der Phase wo ich nach möglichen Fehlern suche. Hat damit wie man eigentlich Musik hört wenig zu tun. Deswegen - Fazit kommt erst später. Andere Boxen der Größenordnung haben auch bei weitem nicht die "Breite" der Soundstage. [Beitrag von elegantgrey am 10. Jan 2016, 18:17 bearbeitet] |
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-Hoto-
Ist häufiger hier |
#4634 erstellt: 10. Jan 2016, 19:28 | |
Die ganzen Hörtests sind wirklich wirklich gut. Aber was fehlt ist halt meistens auch der Gesang der sehr sehr wichtig ist. Und bei den Bewertungen sollte es sich ja um persönliche Einschätzungen handeln. |
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krmr
Ist häufiger hier |
#4635 erstellt: 10. Jan 2016, 19:44 | |
Ja da hast du Recht, gerade durch den Gesang kann sich auch ein Laie ein besseres Urteil bilden, ich bewerte auch oft nach dem Klang der Stimmen... |
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Singelton
Stammgast |
#4636 erstellt: 10. Jan 2016, 20:42 | |
Nein, das wäre eher eine Badewanne *örks* In Anlehnung daran: Kurven gleicher Lautstärkepegel Den Center zu isolieren würde wohl dem DSP entgegenlaufen und dürfte so unmöglich sein. Ein EQ regelt vermutlich nur den Frequenzgang über alle Schallwandler. |
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elegantgrey
Ist häufiger hier |
#4637 erstellt: 10. Jan 2016, 20:43 | |
Äheem. An die Leute mit Riva S - probiert mal einen EQ mit den folgenden Settings aus: edit: Bild Url: http://bilder.hifi-forum.de/max/855339/vzm2bin_635395.png *snap* und die Stimme ist am richtigen Ort und das Ding klingt deutlich wärmer. Achja - und der "boxy" Charakter ist dann auch weg. Warum mussten die Ingenieure noch mal den dip bei 2 kHz reindesignen? Damits räumlicher klingt? Bei 4K wird überkompensiert - aber es klingt dann imho runder bekommt dadurch erst die warme Charakteristik, die mir sehr zusagt. edit: Das hier geht auch: http://i.imgur.com/Ls9Qn2V.png (Slider ist bei +7,3 dB - die gezeichnete Kurve aber nicht. Habs mit weniger und mehr probiert, das war mein Sweetspot. edit: Schluckt zu viel Details in der Stimme durchs EQ +4db ist ein Kompromiss. Klangbild ist aber nicht so rund. Stimme wird immer noch eine Spur zu sehr überlagert. edit: Ah, man soll bei EQs wenns geht nur runter regeln: http://lifehacker.co...p-for-better-quality ich probiers morgen aus...) edit2: Hab mich gestern noch ein wenig mit dem EQ gespielt. Die ganze Kurve nach unten zu setzen bringts imho nicht. Jedes Frequenzband das ich mit dem EQ angreife verliert "sparkle". Ich hab dann zwar alle Details in der Stimme bei 2kHz aber der Rest des Bandes wirkt geschleckt. Ich bin letztlich bei EQ +3dB bei 2kHz gelandet (edit3: zusätzlich +1.2dB bei 4kHz macht die Stimme weicher edit4: einfach nur +4dB bei 2kHz aber auch - und holt sie noch etwas mehr nach vorne.. .). Verfälscht die Eigencharakteristik weniger - bringt nicht den ganzen "boxy" Charakter weg, holt aber die Stimme im Center mehr in den Vordergrund - und klingt ebenfalls besser als das originale Klangbild. [Beitrag von elegantgrey am 11. Jan 2016, 11:41 bearbeitet] |
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krmr
Ist häufiger hier |
#4638 erstellt: 11. Jan 2016, 00:20 | |
Wie wird eigentlich der Akkudefekt, sollte einer auftreten, beim Denon Envaya gehandhabt? Habt ihr beim Hersteller reklamiert? Grüße |
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elegantgrey
Ist häufiger hier |
#4639 erstellt: 11. Jan 2016, 13:49 | |
So - bin schon wieder beim kritisch Alben hören auf dem Riva S. +4db bei 2kHz war bei mir die Einstellung auf der ich stehengeblieben bin. edit: volle Auflösung: http://bilder.hifi-forum.de/max/855339/wnrqafm_635636.png Das hier waren die Alben die ich fürs Beurteilen der Stimmen verwendet hab. Vielleicht kann sie ja der ein oder andere Als Referenz brauchen. Songs sind so verschoben, dass man mit dem ersten gelisteten Anfangen kann - und dann immer so 4 Songs ins Album reinhören kann - ohne dass man den Fokus verliert. Bei Marillion bitte auch Sugar Mice hören, das muss schon sein. Bin mittlerweile weiter und höre andere Stimmungen (Seventh Tree von Goldfrapp und Joe Hisaishi Meets Kitano), passt auch alles. Aber den Schub bei 2kHz brauchts definitiv. Wäre sonst nicht zufrieden geworden. Habe auch eine Smiley Kurve (Bass und Höhen heben, wie oben im verlinkten Bild = "Loudness EQ") ausprobiert - die passt imho gar nicht. [Beitrag von elegantgrey am 11. Jan 2016, 20:08 bearbeitet] |
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MLSensai
Inventar |
#4640 erstellt: 11. Jan 2016, 14:14 | |
Hi Elegantgrey, ich habe mir mal einige Stücke mit dem RIVA S mit deinem Setting angehört, insbesondere natürlich auch Marillion. Mit den +4dB kommt es für meinen Geschmack gerade im Instrumentenbereich oft zu einer Überbetonung, geht aber in die richtige Richtung. So ähnlich habe ich meinen S auch eingestellt, nur noch mit etwas mehr Betonung im Bassbereich, aber darüber reden wir hier ja im Moment nicht. Was hältst du denn von diesem Setting, vielleicht probierst du es mal im Vergleich. Ich arbeite allerdings mit PowerAmp. Wie die Parameter bei den jeweiligen EQs sind hinsichtlich Güte etc. ist ja nicht klar. So jedenfalls wäre aus meiner Sicht bei PowerAmp das Ergebnis noch etwas schöner. 1kHz -1dB, 2kHz +2,5db, 4kHz +1dB Der S öffnet sich dabei ähnlich wie mit deinem Setting, doch die Instrumente klingen einfach wieder "echter". Wie findest du es so? |
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Singelton
Stammgast |
#4641 erstellt: 11. Jan 2016, 16:47 | |
-Hoto-
Ist häufiger hier |
#4642 erstellt: 11. Jan 2016, 18:14 | |
@krmr Ich habe meinem Envaya Mini bei Comtech gekauft und nach 9 Monaten war der Akku platt.Der Denon ließ sich nicht mehr einschalten. Ich habe ihn an Comtech zurück gesendet und nach Prüfung einen neuen bekommen so nach ca. 10-14 Tagen. Es war ein nagelneuer Envaya Mini den ich dann bekommen habe und vor allem mit komplett neuer Garantie. Ich denke Denon kennt ja das Problem.Er würde nie ganz entladen. Gruß |
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krmr
Ist häufiger hier |
#4643 erstellt: 11. Jan 2016, 19:14 | |
@Hoto Vermeiden läßt sich diese schädliche Tiefentladung wohl nicht? Also außer regelmäßig laden...Ein Update oder sowas hat Denon nicht zufällig bereit gestellt? |
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elegantgrey
Ist häufiger hier |
#4644 erstellt: 11. Jan 2016, 20:05 | |
Vielen Dank euch beiden für die EQ Einstellungen, werde mir in den nächsten Tagen beide definitiv beide anhören, oder mich ihnen annähern. Wenn ich nur 2kHz (da leider nur 10 Band EQ) hebe - brauche ich die 4dB bei meiner Aufstellung um die Stimme "aus dem Hintergrund zu heben" selbst 3.7 dB waren zu wenig - erst bei etwa 4 machts "click" und sie pitcht und wird warm (hätte sie eigentlich lieber noch weiter..) - aber ich hab so eine undefinierte "fast schon schmalzig" Charakteristik, die da nicht rein gehört - ich spiel mich noch. Im Übrigen bin ich auch auf eine nette Ressource gestossen die den Frequenzen die verklausulierte Sprache zuordnet mit der wir hier über Charakteristiken reden. Lest da mal bei 2kHz rein - passt doch zu den bisherigen Eindrücken. http://productionadvice.co.uk/using-eq/ Höre übrigens gerade "Seu Jorge performs David Bowie" (Album, einige Tracks sind auch auf YT) mit den 4dB Einstellungen und hab ein Grinsen auf dem Gesicht, also irgendwie passts grad. [Beitrag von elegantgrey am 11. Jan 2016, 20:24 bearbeitet] |
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MLSensai
Inventar |
#4645 erstellt: 11. Jan 2016, 20:06 | |
Die Elektronik ist offensichtlich nie komplett vom Akku getrennt. Da ich mein Envaya nicht täglich genutzt hatte im Zuge der vielen Lautsprechertests, hat er sich nach ein paar Wochen in der Vitrine auch gern selbst entladen. Der musste dann immer erst ein paar Minuten an 5V bis er sich dann auch anschalten lies. Ein korrekter Ein-/Aus-Schalter mit Trennung vom Akku hätte ihm gut getan. Momentan wird der DEM ja überall immer wieder vergünstigt verkauft... ...ich bin gespannt, ob da bald ein neuer kommt. |
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MLSensai
Inventar |
#4646 erstellt: 11. Jan 2016, 20:13 | |
In Ergänzung zu Elegantgrey hier quasi die deutsche Seite zu den Charackteristika der verschiedenen Frequenzbereichen und deren Benennung. Frequenzbereiche Bass, Mitten,und Hochton Klar ist nun, wenn wir also über Hochton reden, dann reden wir ab 2kHz aufwärts und ab 10kHz ist das dann auch schon der Superhochton. [Beitrag von MLSensai am 11. Jan 2016, 20:31 bearbeitet] |
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Singelton
Stammgast |
#4647 erstellt: 11. Jan 2016, 20:28 | |
Auch zum EQ interessant: Alles über Mixing und Mastering Hier der Teil: Die Frequenzbereiche sozusagen was bewirkt was. |
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balleny
Neuling |
#4648 erstellt: 11. Jan 2016, 20:57 | |
Aloha, ohne euch jetzt riesig weit vom aktuellen Diskussionsthema abzubringen, wollte ich doch mal um euren Rat fragen: Ich spiele schon länger mit dem Gedanken, mir mal einen portablen Bluetooth Speaker zuzulegen und hatte mich auch bereits ein wenig informiert, allerdings sind inzwischen auch schon wieder 3 Monate vergangen und mein Wissensstand hinkt eventuell schon wieder hinterher. Ich hatte geplant, um die 50€ zu investieren (je nachdem ggf. auch mehr oder weniger) und habe keine speziellen Anforderungen, was den Sound angeht, gehört wird primär EDM, Pop, House und Electronic. Stattdessen ist der Verwendungszweck eventuell relevanter: so würde ich das Gerät gerne auch mit auf Fahrten und Turniere nehmen, um auch in Hallen bzw. dem Zelt oder am Spielfeldrand ein wenig Musik abspielen zu können. Dabei erwarte ich keinesfalls, dass eine kleine Box mal eben eine Riesenfläche beschallt. Ansonsten wird sie hauptsächlich zu Hause zum Einsatz kommen, wo sie maximal spärliche 15m^2 beschallen müsste. Damals hatte ich Xiaomi Stereo Bluetooth Speakers (glaube die 2. Revision) bzw. einem eher recht kleinen, würfelförmigen Speaker (relativ neu am Markt, 3W und bluetooth only, glaube ich) im Auge gehabt. Diese waren damals preislich natürlich nochmal eine ganze Ecke unter den 50€ mit je knapp 25€. Was wären den aktuell die Empfehlungen in diesem Preissegment? [Ein Freund besitzt noch eine UE Boom (so meine ich), welche auch eine ganze respektable Lautstärke hergibt und sich wohl auch mit einer weiteren Koppeln lässt etc.. Ich vermute mal, dass auf die Nachfrage, ob es sich lohnt, etwas mehr Geld in die Hand zu nehmen für ein hochwertigeres Produkt, ich nur mit einem klaren JA rechnen kann, oder?] edit.: sollte ich ein Kaufberatungsforum / -post übersehen haben, so bitte ich dies zu entschuldigen und mir den entsprechenden Link zukommen zu lassen [Beitrag von balleny am 11. Jan 2016, 21:06 bearbeitet] |
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MLSensai
Inventar |
#4649 erstellt: 11. Jan 2016, 21:12 | |
Also... erstmal willkommen! Auch wenn ich dir jetzt antworte möchte ich dir ans Herz lesen die Posts der letzten drei Monate durchzuarbeiten. Das dauert zwar, bringt dich aber auf einen guten Stand. Die Frage, ob mehr Geld immer Sinn macht, kann ich nicht pauschal mit JA beantworten. Wenn du weiterhin einen Xiamoi kaufen würdest, doch nun auch bereit bist mehr Geld zu investieren, da gibt es aktuell eine Reihe von Lautsprechern, die dir gefallen könnten. Jedoch würde ich dir in der Tat Lautsprecher bis 100€ empfehlen. Die Reihenfolge soll kein Ranking darstellen. - Denon Envaya Mini - ADX Atom v3 - Klipsch GIG - Anker Premium Mein Favorit unter den genannten sind der ADX und der Klipsch. Beide haben eine ur-lange Laufzeit. Mehr analytisches Hören ist mit dem Klipsch möglich (auch wenn manche ihn wegen seines Frequenzganges als langweilig bezeichnen) und der ADX klingt fetter und betont den Gesang etwas mehr. Zudem hat der ADX einen EQ Modus integriert wobeieine Indoor und Outddor-Abstimmung geboten wird. Beide sind aktuell für um 75€ zu haben. Suche mal unter Youtube nach Miniklangwunder oder MLSensai, da findest du auch Klangbeispiele zum Klipsch GIG und dem ADX atom v3. Gruß |
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Singelton
Stammgast |
#4650 erstellt: 11. Jan 2016, 21:50 | |
Noch eine Anmerkung zum Riva S mit EQ. Ich habe den Eindruck, dass je weniger die Aufnahme durch eine Kompression gejagt wurde und/oder je besser sie ist, desto besser funktioniert auch der EQ. Vorsichtig geschätzt kann der DSP mit guten Aufnahmen besser umgehen. Aber das ist wohl auch nur ein Schlicht-Meinung. Besser kann der Riva eben auch besser wiedergeben. Man sollte wohl eine alte, nicht remasterte Aufnahme oder etwas neueres in einigermaßen guter Qualität zum Testen verwenden. |
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krmr
Ist häufiger hier |
#4651 erstellt: 11. Jan 2016, 21:52 | |
Vielleicht hat er Glück und bekommt im Telekom Shop vor Ort noch einen Charge 2 für 88€ |
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elegantgrey
Ist häufiger hier |
#4652 erstellt: 12. Jan 2016, 00:44 | |
Falls jemand einen O-Ton von Rikki Farr bezüglich Riva X und S "Are the worst crap, we will ever build" braucht, bitte sehr: https://www.youtube.com/watch?v=8jXn9T0nDRc Ich mag den Typen.. Vor allem weil er mit seiner Art so prima kompatibel mit der Generation Internetmarketing ist. Die Vermarkter mit Channel freuen sich über ne gut erzählte Geschichte mit viel Feels und tun dann so als hätten sie die selben Feels - und das kommt halt einfach gut an... Trillium. Beitragende hier explizit ausgenommen. Und Oluv ganz besonders, weil sehr viel Arbeit und Anspruch. Hab das Video gerade entdeckt und halte es für ein ganz besonderes Kleinod. Sowas passiert nicht allzu oft. |
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oluv
Hat sich gelöscht |
#4653 erstellt: 12. Jan 2016, 11:44 | |
Möcht euch was neues vorstellen, hat wirklich auch das Prädikat "Miniklangwunder" verdient. Bei uns nicht erhältlich und irgendwie scheint es nicht so als käme er so schnell nach Europa. Hab meinen von amazon.com und er wird da beinhart mit US-stecker Ladegerät geliefert, gut ist eh ein standard USB-teil, aber viele legen gleich auch immer die passenden Adapter bei. Mir scheint fast, als hätten sie erstmal gar keinen EU-Start vorgesehen. Der Klipsch Groove ist der erste aus der neuen Klipsch Serie, es sollen weitere Bluetoothlautsprecher rauskommen, ob diese dann auch nur in den USA verfügbar sein werden, bleibt abzuwarten. Er ist erst gestern angekommen und ich hatte noch nicht so arg viel Zeit reinzuhören, geschweige ihn zu vermessen, aber ich hab ihn natürlich gleich mal mit dem RIVA S verglichen und teilweise klingt der Klipsch besser. Genau das was bei den Mitten hier vom RIVA S bekrittelt wird, hat der Klipsch nicht, er klingt in den Mitten offen und direkt, wobei der RIVA S doch schönere Höhen hat. Beide klingen leise recht voluminös, wobei der Klipsch leise dann doch etwas zu dumpf wird für meinen Geschmack. Der Bassboost ist bei leisen Lautstärken eher dem von RIVA ähnlich, also nicht so extrem wie bei Bose usw. Vom Bass geben sich Klipsch und RIVA nicht viel, der Klipsch hat jedoch keinerlei Hochpass drinnen, sodass ich teilweise noch 30Hz gehört habe, wenn auch leise, man spürt aber auch dass die Radiatoren selbst bei tiefsten Frequenzen noch mitvibrieren. Entsprechend fett aufgenommene Tracks klingen auf dem Klipsch dann auch fetter, ich denke da an Housekicks usw, die haben dann einfach eine deutlich tiefer reichende "Fahne" als beim RIVA. Der Klipsch spielt auch deutlich lauter, verzerrt dann aber auf diesen Stufen schon etwas, auf Maximal ist er je nach Aufnahme kaum noch nutzbar. Ich habe versucht beide RIVA S und Klipsch Groove lautstärkemäßig auf Maximal abzugleichen. Mit dem RIVA S auf Maximal hatte der Groove noch 2-3 Stufen übrig, jedoch selbst da war der RIVA deutlich sauberer, keinerlei Verzerrung nichts, während der Klipsch da schon ab und zu gekratzt hat, dafür komprimiert er überhaupt nicht, beim RIVA geht dann doch schon etwas der Kick verloren, aber auch bassmäßig reduzieren beide ähnlich, also fetter klingt der Klipsch nicht, hat nur einfach mehr Anschlag bei harten Kicks usw und verzerrt auch etwas mehr. Wo der Klipsch überhaupt nicht mithalten kann ist bei der Räumlichkeit. Ist halt nur ein Monolautsprecher, und ich denke draussen aus einigem Abstand wird man den Unterschied sowieso nicht hören, aber zuhause wenn man sich davorsetzt klingt der RIVA einfach deutlich räumlicher, der Klipsch ist eher eine Punktschallquelle. Sehr seltsam dass sie ihm nicht Stereopairing spendiert haben, damit müsste der echt abrocken. Die Tasten auf der Oberseite sind sehr schwer ablesbar, wenn man ihn nicht genau vor dem Gesicht hat, Lautstärke ist nicht synchron zwischen Lautsprecher und Zuspieler, aber man kann ihn ruhig auf Maximal belassen und dann vom Zuspieler regeln. Playtaste fungiert auch als vorwärts/rückwärts mittels Doppelklick bzw dreifach. Beim Einschalten und Paaren kommen grausliche Rockgitarrentöne, die man jedoch gottseidank vollkommen deaktivieren kann. Er wirkt sehr robust und ist auch spritzwassergeschützt, ich glaube IPX4 oder 5 sollte er haben. Um 149$ eigentlich ein top-Teil und ein Mittelding zwischen GiG und KMC-1, wobei der Groove bisher am besten getuned wurde meiner Meinung nach. Einiges wirkliches Manko ist der Monoklang, aber wie gesagt, bei kaum einem hört man wirklich Stereo wenn man nicht genau davor sitzt. Je nach Einsatzzweck dürfte der Groove einer der besten sein zur Zeit, wenn jemand viel Wert auf Hifi legt und nicht so sehr auf die geschönten Abstimmungen von JBL oder Bose steht. [Beitrag von oluv am 12. Jan 2016, 11:47 bearbeitet] |
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