Miniklangwunder - Kleine portable Lautsprecher mit vollem Sound -> bis 2L Gehäusevolumen

Moin,

mein DEM geht nun doch zurück - der ständig leere Akku nervt zu sehr. Ein UE Boom 2 ist im Anmarsch und wird vor Abmarsch des DEM eintreffen, ich kann also noch vergleichen.

Bericht folgt. Wohl nicht so qualifiziert wie man es von den Cracks hier gewohnt ist, aber eine Tendenz heraus zu arbeiten traue ich mir schon zu...

Gute N8

Kai

Hi,
verfolge diesen Thread schon länger und habe mich jetzt dafür entschieden für Urlaube, baden etc. einen portablen Lautsprecher mit Bluetooth anzuschaffen. Aktuell bin ich aufgrund von Beyerdinamics COP, JBL Studio 230 und Sennheiser Momentum On-Ear relativ stark verwöhnt, möchte aufgrund dieser höherpreisigen Geräte aber auch nicht so viel ausgeben. Die einzigen Anforderungen an das Gerät sind max. 100 Euro(gerne weniger), Pegelfestigkeit ohne extremes Übersteuern,Bluetooth das ohne Probleme funktioniert und gerne auch Support/Garantie in Deutschland - Akkulaufzeit ist nicht so wichtig...

@aquatuner kauf dir einen Anker Premium oder Jam Heavy Metal.
Da stimmt zumindest das Preis Leistungs Verhältnis.

Mal schauen.. Ich erwarte auch keine Wunder von dem Ding

Wenn ich die Wahl hätte zwischen einem Lautsprecher mit super Bass aber beschnittenem Hochton und einem mit detaillierten Höhen aber fast fehlendem Bass... ich würde immer zum zweiten tendieren.

Ich weiß das ich damit voll gegen dem Trend liege, es scheint so als ob für 99% aller Käufer das wichtigste der Bass ist, was ich nicht ganz verstehe. Das führt natürlich dazu das die Hersteller ihre Produkte entsprechend tunen, die letzten Jahre besonders bei Kopfhörern zu merken

.

Also beim DEM....das mit dem Akku muss ich in der Praxis noch testen.

Gestern auf einer Weihnachtsfeier lief das Ding 2 Stunden ohne Problem durch. Okay Bass könnte etwas mehr sein, und scheinbar hält der Akku bei manchen Exemplaren nicht so lang.
Aber dennoch ....für 69 Euro wirds nichts vergleichbares (in der Grösse) geben!

Und verglichen mit dem Bose SL (1) spielt er halt klarer.

-StephanB- (Beitrag #4398) schrieb:

kuebler (Beitrag #4394) schrieb: -StephanB- (Beitrag #4392) schrieb: Hat hier jemand einen Tip welcher Eq gut ist für das Vorhaben? Ich besitze ein Galaxy Note 4 also Android. Im letzten Absatz meiner Rezension vom Sony SRS-X77 habe ich ein paar Sound-Aufpolieret für das iPhone erwähnt, die es möglicherweise auch für Android gibt. Und die enthalten u.a. teilweise auch EQs. Vielen Dank für den Tip! Den jetAudio gibt es für Android. Kurz ausprobiert und sieht soweit gut aus! Natürlich etwas nervig mit der Werbung...Mal sehen ob ich irgendwann davon genug habe und die 4 Euro investiere um die Werbung loszuwerden und den Eq auf 20 Spuren aufzustocken.

FWIW: Heute habe ich noch einmal etwas mit dem DEM und meinen diversen Sound-Aufpolierern experimentiert. Dabei habe ich den BBE SonicMax Pro mit deutlichem Abstand am besten gefunden. Er hat zwar keinen Equalizer, aber die App ist ganz gut aufgeräumt und die Sound-Parameter sind zwar sehr "BBE-spezifisch", aber schnell einzustellen und in ihrer Wirkung auch schnell und gut zu beurteilen. Hat mir deutlich besser gefallen als der jetAudio. Nicht nur von der Bedienung her, sondern auch vom Ergebnis beim DEM.

Habe seit gestern den BeoPlay A2, dagegen klingt der riva s leider ziemlich "dosig" bei leisen Lautstärken. Der A2 kann auch lauter und klingt halt "befreiter" im direkten Vergleich. Dafür scheint der A2 etwas Badewannenmässig abgestimmt, trotzdem macht er ziemlich spass, vom akku und höheren gewicht mal abgesehen 😁
Das Problem, seltsame plopp töne/verzerrung?/anschlagen? Oder was immer das war ist bei meinem exemplar nicht vorhanden, Produziert 2015 w32.
Der Aussteller im Laden hatte das Problem, daher kenne ich den Unterschied.
Es gibt sogar ein update programm unter:
http://www.beoplay.c.../updater-for-windows

@Meyersen
Da wirst du aber soundmäßig enttäuscht sein, da liegen Welten dazwischen.

Gut, der JAM ist preislich aber auch ziemlich weit oben angesiedelt, den Denon Envaya bekommt man zumindest gebraucht für ähnliches Geld, den JBL ebenfalls. Der ANKER ist deutlich billiger, kann er aber mit den oben genannten mithalten?

MLSensai (Beitrag #4427) schrieb:

enoenzi (Beitrag #4426) schrieb: Einziger nachteil, Akkulaufzeit könnte besser sein (3-5h). Bin wie einige Posts zuvor beschrieben auch vor der Entscheidung den Envaya mini zu kaufen, jedoch aufgrund der schlechten Kritiken zur Akku-Leistung skeptisch. Aber 3 - 5 Stunden ist ja nichts für einen portablen Lautsprecher. Damit überlebt er ja keinen Tag am Strand, See oder sonstigen Ausflug an Orte ohne Strom! Ist deine/eure Erfahrung tatsächlich so schlecht? Auch wenn schon neulich hier heftig angezweifelt, ist es beim DEM so, dass er locker auch knapp 9 Stunden durchhält. Dann darf aber der DEM selbst nur auf Stufe 40 bis 45 stehen und das darf dann auch nur dessen Maximallautstärke sein. Sobald der DEM auf 100% steht und der Zuspieler aiuch nur minimales Signal zuspielt, ist nach 5 Stunden bei meinem Schluß. Sollte nicht sein, ist aber so. Wem aber die Stufe 45 zu leise ist, der kommt natürlich nicht drumherum, den DEM lauter einzustellen und so eine verringerte Laufzeit in Kauf zu nehmen. PS: Ich habe mir jetzt mal den Denon Envaya (groß) über die Warehouse Deals mit 30% Preisvorteil für gerasde mal 84€ bestellt. In Olafs Switcher kann man ja beide schön miteinander vergleichen. Klar, der Große ist 3x größer, doch auch der findet in einem Koffer Platz und bietet neben Lautstärkereserven und noch besserem Klang auch eine bessere Akkuleistung.

Werde mir den hier jetzt wahrscheinlich auch für das Geld zulegen, Oluv's Gadgets würde ihm laut Mail auch den Vorzug gegenüber dem Anker geben...
Wie bist du auf 84 Euro gekommen?

ForceUser (Beitrag #4460) schrieb:

Habe seit gestern den BeoPlay A2, dagegen klingt der riva s leider ziemlich "dosig" bei leisen Lautstärken.

Ja mit dem update haben sie das Problem offenbar in den Griff bekommen. Aber ich habe mal den VIFA gegen den Beoplay anspielen lassen und da wiederum klang der A2 irgendwie hohl und einfach seltsam, vor allem auf höheren Lautstärken, der hat vor allem im Mittenbereich ziemliche Verfärbungen, klingt zwar insgesamt recht überzeugend, aber wenn man mit einem wirklich neutral abgestimmten Lautsprecher vergleicht, dann passt da einfach was nicht.
Wenn VIFA es tatsächlich schafft da noch was per App nachzuliefern, um auch dem Sound bei niedrigen Lautstärken zu etwas mehr Punch zu verhelfen, dann wäre eigentlich das das Objekt der Begierde.

oluv (Beitrag #4464) schrieb:

ForceUser (Beitrag #4460) schrieb: Habe seit gestern den BeoPlay A2, dagegen klingt der riva s leider ziemlich "dosig" bei leisen Lautstärken. Ja mit dem update haben sie das Problem offenbar in den Griff bekommen. Aber ich habe mal den VIFA gegen den Beoplay anspielen lassen und da wiederum klang der A2 irgendwie hohl und einfach seltsam, vor allem auf höheren Lautstärken, der hat vor allem im Mittenbereich ziemliche Verfärbungen, klingt zwar insgesamt recht überzeugend, aber wenn man mit einem wirklich neutral abgestimmten Lautsprecher vergleicht, dann passt da einfach was nicht. Wenn VIFA es tatsächlich schafft da noch was per App nachzuliefern, um auch dem Sound bei niedrigen Lautstärken zu etwas mehr Punch zu verschaffen, dann wäre eigentlich das das Objekt der Begierde.

Ja da hast du recht, neutral/natürlich wäre anders... Bis etwa 2/3 klingt er aber einfach nach Spass, Tiefbass, Punch, klare höhen
Bin ich echt gespannt ob ViFA liefert, finde das Handtaschendesign irgendwie "schick" 😁

Hoffentlich kommt heute mein jbl xtreme schnäppchen, versandbestätigung gestern erhalten😊

Aquatuner (Beitrag #4463) schrieb:

MLSensai (Beitrag #4427) schrieb: ... PS: Ich habe mir jetzt mal den Denon Envaya (groß) über die Warehouse Deals mit 30% Preisvorteil für gerasde mal 84€ bestellt. In Olafs Switcher kann man ja beide schön miteinander vergleichen. Klar, der Große ist 3x größer, doch auch der findet in einem Koffer Platz und bietet neben Lautstärkereserven und noch besserem Klang auch eine bessere Akkuleistung. Werde mir den hier jetzt wahrscheinlich auch für das Geld zulegen, Oluv's Gadgets würde ihm laut Mail auch den Vorzug gegenüber dem Anker geben... Wie bist du auf 84 Euro gekommen?

Also den Denon Envaya in Weiß hatte ich vor ein paar Tagen im Amazon Warehouse Deal für 120,-€ abzgl. 30% Rabatt ergattert.
Aktuell kosten beide Farbvarianten 132,-€ und somit knapp 93,-€.

Kurzer Eindruck zum Denon Envaya

Gestern hatte ich den Denon geliefert bekommen und hatte nach einem lauten und stressigen Arbeitstag das Gefühl, dass er nicht gut klingt.
Doch am Abend, nachdem mein Körper etwas zur Ruhe gekommen ist und auch Entspannung eingetreten ist, war ich für eine Hörprobe wieder etwas empfänglicher.

Der Envaya spielt runter bis 60Hz, danach ist ein Cut. Die Höhen dürften etwas kräftiger abgestimmt sein.
Mit jeweils +3dB bei 8kHz und 16kHz mit einem Standard EQ (z.B. PowerAmp) zugespielt klingt er zumindest für mich fast perfekt.
Gerade leise gespielt ist ein ordentliches Bassfundament vorhanden, wobei da genau die Höhen etwas betonter sein dürfen.
Je lauter man ihn hört, desto mehr wird ähnlich wie bei allen Geräten mit Loudness oder dynamischer Anpassung der Frequenzverlauf angeglichen, so dass die Niveaus von Bass, Mitten und Höhen sich angleichen und letztlich Mitten und Höhen deutlich über dem Bass-Pegel liegen.
Ich habe den Envaya auch mit meienm Sony NWZ-A15 mit Clear Audio+ betrieben und das ist dann deutlich zuviel des Guten.
Im Bass überschlägt er sich dann, während die Höhen dann zu dominant sind.

Trotz allem ist der Envaya auch leise gespielt sehr fein auflösend und erzeugte eine noch bessere räumliche Auflösung wie der kleine DEM.
Tok Tok Tok, Ane Brun und Sting aber auch Zhao Peng (ein grandioser Basso) kommen sehr entspannt und klar mit dem Envaya rüber.
Da hat der DEM keine Chance und auch der SLM2 mit der neuen FW kommt da nicht an.
Hinsichtlich Lautstärke spielt er extrem laut und in der Grundabstimmung verzerrungsfrei, kommt durchaus an den Turbo X oder JBL Xtreme ran.
Da ist dann auch die dreifache Größe zum DEM oder dem SLM2 gerechtfertigt.
So schon ein tolles Paket und gerade als Schnapper für deutlich unter 100,-€.

Den Denon werde ich noch ein paar Tage testen und entscheiden, ob er bleibt.
Womöglich ersetzt er bei mir den Medion Lifebeat "Giant" auch wenn der Denon keinen Tragegriff hat.
Er ist aber deutlich kleiner, dafür aber auch schwerer, und vom Klang unverfärbter.

Die Akkulaufzeit wird sich auch zeigen...

Wie immer versuche ich ein paar Klangbeispiele aufzunehmen und stelle diese dann in die Dropbox.

Gruß

So mein Xtreme ist da für 179€😈
Der spielt schon sauber auf, leichtes Gänsehautfeeling.
Ein Gerät das wirklich Spaß zu machen scheint, was ich bisher sagen kann!
Was mir mal gleich auffällt, die Bässe sind wesentlich angenehmer als beim Charge 2.

Ist halt etwas größer, gar nicht mehr so mini😂
Aber der Sound ist es wert!
Man kann damit durchaus morgens seine Hanteleinheiten absolvieren😉

@krmr Danke erstmal für den Code, habe mir auch die Xtreme for 180€ bestellt, heute auch angekommen. Hast du deine schon? Mir kommt der Bass ein wenig üppig vor, wenn ich bei recht geringer Lautstärke 2 Räume weiter gehe in meiner Wohnung, dröhnt der immer noch im Ohr. Direkt im Raum gehts, kommt mir aber alles ein wenig komprimiert vor (über BT abgespielt).
Fragen:
1. Kann jemand einen Vergleich zwischen Xtreme und Roar2 ziehen? Ist der vergleichbar, die Funktionalitäten sind jedenfalls weit mehr (zB SD Slot)? In Tests habe ich schon vom dröhnenden Bass der Xtreme gelesen, dafür sollen die Mitten des Roar2 nicht so knusprig sein.
2. Ist in dem Preissegment bis 200€ was detailierteres als die Xtreme zu haben?
3. Müsste der Anschluss über AUX statt über BT (ohne aptx) Klangverbesserung bringen? Oder habe ich gerade nur Müll MP3s zur Hand? ^^

GRUß
cellar

EDIT: LOL beide gleichzeitig geschrieben. Werde ihn auch gleich beim Training benutzen^^

Die Bässe vom Charge 2 waren wesentlich dröhniger.
Stell die Xtreme nicht direkt vor eine Wand, ich finde die Bässe eher knackig als dröhnig!

Kennt eigentlich jemand die Akkukapazität des DEM? Irgendwo gibt es doch immer Leute (wie z.B. iFixit), die so'n Ding auseinandernehmen. Ich habe im Web aber nichts gefunden.

@CellardOor

Also Xtreme und Roar 2 sind kaum vergleichbar.
Gerade den Roar 2 habe ich noch zu Hause und hatte mir mehr erhofft. Da ist aber wohl doch mehr Geld in die zum Teil auch überflüssigen Features geflossen.

Der Roar 2 hat den Tera Bass und der klongt schon gut, doch mit dem Punch eines Xtreme nicht zu vergleichen.
Der Xtreme ist meiner Meinung nach nicht für den Innenbereich entwickelt worden, zumindest nicht für leises Musikhören.
Der Xtreme ist eher ein hochwertiges Party & Fitness-Gerät.
Klasse für Workouts.

Ich hazte es schon gepostet, dass der Medion Lifebeat "Giant" für unter 100€ ähnlichen Spaß bietet. Ist halt in den Mitten etwas angehoben. Beim Bass ist er nicht so aufgebläht wie der Xtreme. Dennoch komprimiert der Medion weniger und übertrumpft den Xtreme bei hohen Lautstärken sogar.

Ist halt kein JBL und auch nicht so stylisch.

Zum Denon Envaya habe ich ein paar Posts zuvor etwas ausführlicher geschrieben. Der wird vei mir wohl den Medion ablösen auch wenn die Höhen etwas betonter sein dürften. Unterm Strich ist er aber das bessere Gesamtpaket zum Lifebeat oder zum. Xtreme.

Hat deutlich mehr Allround-Fähigkeit.

Innen sehr schon zum zzuhören und draussen setzt er dann die Reserven frei.

Gruß

kuebler (Beitrag #4471) schrieb:

Kennt eigentlich jemand die Akkukapazität des DEM? Irgendwo gibt es doch immer Leute (wie z.B. iFixit), die so'n Ding auseinandernehmen. Ich habe im Web aber nichts gefunden.

Ich habe von dem DEM ein Tear-Down Video unter Youtube veröffentlicht.

Damals war ein 18650er Akku mit 2.200mAh verbaut.

Gruß

MLSensai (Beitrag #4473) schrieb:

Damals war ein 18650er Akku mit 2.200mAh verbaut.

Danke. Sehe ich das richtig, dass das 3,7 Volt und 2,2Ah bedeutet, also gerade mal 8 Wh? Das wäre ja wirklich extrem wenig, und ein winziger externer USB-Zusatzakku hätte schon die gleiche Kapazität.

Wenn das so wäre, dann würde ein nur geringfügig grösserer Envaya Mini 2 doch ziemlich viel Sinn machen.

Ja, das ist extrem weniwenig. Mit eben so einem Akku spielt der OnyOnyx Studio 2 - ein ganz anderes Kaliber - auf max knapp 35 Minuten

Der DEM etwa 2,5cm tiefer und es würden 4 Zellen hinein passen.
Das wäre schon was. Und ein hardware Aus-/Einschalter wäre sinnvoll.

Beide Denon kamen bei mir leer an, der DEM sowie der Envaya.
Ich vermute daher, dass die vielen Akkudefekte hauptsächlich bei Gelegenheitsnutzern eintreten. Wenn der in der Vitrine erstmal tiefenentladen ist, dann war es das.

Klangempfindung ist ja etwas sehr Subjektives. Trotzdem mag den einen oder anderen meine Erfahrung interessieren:

Meine typische Hörsituation ist mit dem Lautsprecher auf dem Tisch in etwas 50 cm Entfernung neben dem Macbook beim Internet-Surfen. Für diese Situation hatte ich den Sony SRS-X77 ausgewählt und fand den Klang mit dem Mac-Sound-Aufpolierer Boom-2 sehr schön, ganz speziell mit der Kombination des X77-Wide-Stereo und der Boom-2-eigenen Spatial-Erweiterung der Klangbasis.

Nachdem ich so viel Gutes vom Riva S gehört hatte, habe ich den X77 verkauft, um bei Verfügbarkeit in Deutschland den Riva S auszuprobieren.

Angesichts des relativen Hypes um den Denon Envaya Mini und des Grabbeltisch-Preises von 69 Euro habe ich mir den zwischenzeitlich auch mal geholt.

Ich fand ihn zwar nicht schlecht, aber auch nicht besonders beeindruckend. Ein kleines bisschen "Klangbrei-artig", wenn ich das mal so un-audiophil ausdrücken darf. Der Boom-2-Aufpolierer entfaltete mit keinem Parameter eine überzeugende Wirkung, eher sogar im Gegenteil. Es wummerte und machte Krach.

Dann habe ich mal Tests mit diversen Aufpolierern vom iPhone aus gemacht. Alles auch nicht so umwerfend, bis auf eine Konstellation, die mich derzeit wieder fast umhaut:

Die BBE-SonicMax-Pro-App (gibt's auch für Android, aber derzeit wohl nicht in Deutschland) in der Einstellung "External Speakers" und mit den beiden Parametern "Sound Field" und "MP Gain" jeweils voll aufgedreht macht - in meinem bescheidenen Geschmack - den DEM geradezu zu einem Wunderklötzchen. Wirklich ganz erstaunlich...

Ein Charme der Sache ist auch, dass man den DEM wegen seiner extremen Handlichkeit ja auch ohne Zögern überall hin mitnehmen kann (und deshalb auch tut), praktisch bis aufs Klo...

Und SonicMax Pro ist angenehm übersichtlich, im Gegensatz zu den meisten anderen ähnlichen Apps. Deutlich angenehmer zu verwenden als die Apple-eigene Musik-App, zumal man bei der für eine Änderung der EQ-Grundklänge erst in die Systemeinstellungen muss. SonicMax hat gar keinen Frequenzband-Equalizer, braucht ihn nach meinem Eindruck aber auch nicht. Die App-internen Parameter leisten Klangvariationen einfacher und besser.

Wer den DEM und ein iPhone hat, der sollte das ruhig mal ausprobieren...

wow, danke für den tipp, "sound field" macht auch mit dem RIVA S zusammen mit dem surround modus eine beeindruckende bühne, da spielen plötzlich instrumente neben mir..., ohne surround tut sich aber nicht viel

Wie kommt man denn an die App? Über den Play store geht das nicht...
Danke
Jürgen

oluv (Beitrag #4477) schrieb:

wow, danke für den tipp, "sound field" macht auch mit dem RIVA S zusammen mit dem surround modus eine beeindruckende bühne, da spielen plötzlich instrumente neben mir..., ohne surround tut sich aber nicht viel

Na, dann bin ich mal gespannt auf den Riva S.

Nach deiner Beobachtung kann man wohl als gegeben annehmen, dass gerade die Kombination von in ähnliche Richtung gehenden Klang-"Verbesserungen" starke Wirkung entfalten kann:
a) der X77 in "Wide-Stereo" mit Boom-2-Spatial,
b) mein DEM mit seiner vermutlich fest eingebauten DSP-Bühne und das SonicMax Sound Field,
c) dein Riva S im Sourround-Modus mit dem SonicMax Sound Field.

Als Ingenieur (ich trau's mich ja fast nicht zu sagen ) hätte ich intuitiv angenommen, dass solche Kombinationen eher zu einem Overdoing führen. Beim DEM und Boom-2 ist es ja auch so.

Aber in den 3 anderen obigen Beispielen anscheinend halt nicht.

Interessant...

movieman63 (Beitrag #4478) schrieb:

Wie kommt man denn an die App? Über den Play store geht das nicht... Danke Jürgen

Ja, wenn ich aus reiner Neugier auf der SonicMax-Seite mal auf Google Play gehe, dann kommt die Meldung "Sorry! This content is not available in your country yet.
We're working to bring the content you love to more countries as quickly as possible". Ich kenne mich nicht mit Android aus, so dass ich nicht sagen kann, ob man da in einen anderen Länder-Store gehen kann. USA würde naheliegen, aber ich weiss es halt nicht.

Hat jemand eine Ahnung wo ich das Update für den Xtreme herbekomme?
Es soll ja eines geben.😉

über die JBL Connect app, wenn ein update verfügbar ist, kommt neben dem Lautsprecher ein kleines Rufzeichen, mit dem man dann das update starten kann.

MLSensai (Beitrag #4475) schrieb:

Ich vermute daher, dass die vielen Akkudefekte hauptsächlich bei Gelegenheitsnutzern eintreten. Wenn der in der Vitrine erstmal tiefenentladen ist, dann war es das.

In diesem Jahr habe ich ein seit 2011 nicht mehr genutztes Mobiltelefon Samsung SGH-P310, dass seitdem ungeladen in besagtem Regal rumlag, wieder hervorgeholt. Das muss schon beim Gebrauchtkauf uralt gewesen sein. Gerät verfügt über zwei Akku und war, wie sollte es auch anders sein, leer und mausetot. Also geladen und voilá, Laufzeit wieder eine Woche.

Ich vermute eher, dass beim Denon nicht gerade die besten Zellen von Panasonic oder Sanyo eingebaut wurden. Möglicherweise verhält es sich auch wie bei anderen Geräten, z. B. Sony Kameras, die auch in ausgeschaltetem Zustand den Akku gnadenlos leersaugen und dann tatsächlich in die Tiefentladung treiben. Wenn man die auf Lithium basierenden Akku zerstören will, funktioniert das über Tiefentladung am besten

Jedenfalls gibt es bei diesen Akku extreme Qualtitätsunterschiede und offensichtlich auch bei der Umsetzung von Schutzmechanismen für diese Akku.

Hallo Singelton,

Danke für deine ergänzende Ausführung. Genau das meine ich.
Der Akku vom DEM wird auch ausgeschaltet offensichtlich entladen.
Und die daraus resultierende Tiefenentladung ist dessen Tod.

Gruß

Trotzdem sollte das eigentlich nicht passieren, es sei denn, die Schutzschaltung ist mies (viel zu tiefe Spannung bei Abschaltung) oder erst gar nicht existent oder die verwandten Akku sind von vorne herein von schlechter Qualität (viel zu hohe Selbstentladung).

Eigentlich schade, dass ein Hersteller wie Denon das nicht anständig umsetzt. Wenn ich Laie das schon weiß, sollten Entwickler bei Denon das auch wissen oder sie haben einfach gnadenlos eingespart.

Na ich hoffe mal, dass Riva Audio das besser im Griff hat, sonst ist der S bei mir in spätestens zwei Jahren platt. Soundmatters Foxl hat es immerhin auf vier Jahre gebracht und läuft noch immer.

vermutlich setzt die schutzschaltung einfach bei 2,4V an oder sowas. so wird noch der aller letzte rest an kapazität ausgekitzelt, auf kosten der lebensdauer. wird schnell nachgeladen, fällt dem nicht-intensiv-benutzer das ganze net auf. wird so aber länger gelagert, dann kannste das ding nur noch zu feuer machen hernehmen.

eine 18650er zelle mit 3,5Ah kostet denon wohl so ~3€. aus bwl-er sicht man das auch durchaus sinn, das so akkuschädigend wie möglich zu machen. wenn ich mich nicht irre, wie die kapazität im datasheet bei so manchen zellen sogar bis 2V nach unten angegeben.
sagen wir mal, der akku hält dann noch 100 zyklen bis zum eol (end of lifetime, ist definiert bei 80% restlicher kapazität).
bei 50% möchte man den akku ersetzt haben, geht zu denon, die packen noch ne 3€ zelle rein, und nehmen dir dafür 30€ ab. fertig.
also -> längere laufzeit vs geringeres batterieleben. die zelle ist aber wohl das billigste an dem ganzen, also klare entscheidung

(für die schrauber, einfach selbst den akku tauschen. ml sensai hat ein disassembling video zum denon, und bestellen kann man sich die zellen für mehr geld auch einzeln)

Wollte auch kurz meinen Senf zu den neuen Teilen von Libratone was sagen, da gestern die Testgeräte vom Zipp und Zipp Mini angekommen sind und ich gleich den ganzen Abend damit verbracht habe, mich damit zu spielen.
Grundsätzlich finde ich das Konzept von Libratone echt klasse, die Verschmelzung von einem portablen Lautsprecher aber auch Wifi-Multiroom funktioniert sehr gut und kann über die App intuitiv gesteuert werden, das Erstellen von Soundspaces, bzw Verlinkung von Lautsprechern ist sehr einfach und man kann auch über die App für jeden Lautsprecher schön getrennt die Lautstärke steuern, selbst im Stereomodus, vor allem passiert das alles übersichtlich direkt über eine einzige Menüseite. Ab und zu hakt es aber noch ein wenig, der Wechsel von Webradio zu Airplaywiedergabe oder Bluetooth funktioniert nicht immer 100%ig, bei mir sind die auch öfter schon stumm geblieben, und ich musste wieder hin- und herswitchen oder so, damit er was gespielt hat, das ist mir auch gleich am Anfang mit dem Zipp Mini passiert, den ich als ersten ausgepackt habe und gleich loshören wollte, leider gab er keinen Ton von sich, also wieder ausgeschaltet und den großen Zipp angemacht.
Ich denke mir für alle die nicht ganz wissen ob Zipp Mini oder doch den größeren Zipp, wird meine Erkenntnis vielleicht überraschend kommen:
Hmm, dachte ich mir, nach all dem Hype von Mark klingt der große Zipp echt nicht besonders. Der Klang war irgendwe verhangen und undifferenziert, Bass war laut und durchaus druckvoll, aber auch wummig und es hat insgesamt nicht wirklich gepasst, also wieder Zipp Mini versucht anzuwerfen und siehe da: viel besserer Klang, klarer spritziger, im Bass nicht ganz so dominant aber doch angenehm voll. Der Zipp Mini spielt jetzt nicht übermäßig laut, also eine Spur lauter als der RIVA S, klingt aber auf Maximal immer noch genauso wie darunter, ohne jegliche Verzerrungen oder Komprimierung, er reduziert den Bass vielleicht ganz leicht nur, wenn es wirklich fett wird, aber ich kann mir das auch einbilden.
Ich habe dann lange hin und herverglichen auch mit dem Fugoo XL und finde dass der große Zipp bei weitem am schlechtesten klingt. Im Grunde sind Zipp und Zipp Mini sehr ähnlich abgestimmt, der Zipp reicht halt vom Bass tiefer, aber bei den Höhen hat der Zipp viel mehr Chaos, das wabbert frequenzmäßig hin- und her, variiert auch sehr stark je nach dem wie man ihn dreht und wendet. Hier eine Frequenzmessung von beiden exakt frontal aufgenommen mit neutralen Klangeinstellungen, der Mini gefällt mir mit "outdoor" und "rock the house" noch etwas mehr, Zipp Mini in schwarz, Zipp in rot:


Ich habe für Mark dann gestern noch ganz spontan eine binraurale Aufnahme gemacht, wo ich beide zuammen mit dem Fugoo XL mal angespielt habe, sind fast 20 Minuten, aber für alle die interessiert sind am Zipp Mini oder Zipp kann das vielleicht eine kleine Kaufunterstützung sein, ich jedenfalls würde vom großen Zipp abraten, er klingt einfach nicht gut.
http://www.file-uplo...ini-fugooxl.mp3.html

Oha, danke für das rasche feedback. Schon seltsam, jedes review attestiert dem grossen mehr bass/klangvolumen aber kein wort dazu, dass der kleine trotzdem besser klingt?
Dann wohl doch lieber 2 minis, etwas wandnah gibts dann auch mehr bass falls nötig...!?

ich finde ihn ehrlich gesagt völlig frei am besten, wandnah kommt er mir durch die rundumabstrahlung etwas zu breiig vor. er klingt jetzt schon etwas distant und diffus verglichen mit normalen lautsprechern, nahe einer wand wird das noch verstärkt. finde da den fugoo xl besser in diesem punkt irgendwie, der strahlt nicht so gleichmäßig ab, aber klingt selbst nahe einer wand irgendwie noch gut.
der bass vom zipp mini ist schon ok, fällt halt ab 70hz ab, also kein Sonos Play:1 oder so... würde ihn eher als kompakten Internetradiolautsprecher sehen

Wie klingt der mini im vergleich zum Beo A2? Verteilung im Raum? Bass? Natürlichkeit(Neutral)?

er klingt neutraler, aber kann im bass bei weitem nicht mithalten, auf hohen lautstärken schon eher, da reduziert der A2 die bässe dann schon etwas, der Zipp komprimiert auch nicht, selbst mit krassen kicks habe ich keine probleme feststellen können.
die verteilung ist komplett gleichmäßig, wenn man ihn sich vor die nase hält und dreht dann hört man zwar immer wieder leichte unterschiede, die höhen werden mal stärker mal etwas schwächer, aber normalerweise fällt das von etwas abstand überhaupt nicht mehr auf. mir klingt er etwas "zu entfernt", er klingt nicht so direkt wie der A2, aber um den halben Preis darf man sich vielleicht auch nicht beklagen. Diesen "wow" Faktor vom A2 hat er nicht.

Super danke für deine Einschätzung!
Dann lasse ich es besser mal sein mit libratone, muss mir mal endlich den ViFA anhören

naja ehrlich gesagt fand ich jetzt bei zimmerlautstärke teilweise sogar den Zipp Mini überzeugender als den VIFA. Der VIFA braucht echt lautstärke damit er richtig fett rüberkommt, da schlägt er dann aber alles in dieser Größe. Leise klingt er nicht schlecht oder so, er hat keinerlei klangliche Schwächen, aber eben langweilig und ohne Druck, das können andere besser. Vielleicht wird es mit der versprochenen app und dem zusätzlichen night-mode anders, ich habe keine ahnung wie sich der auswirken wird und ich habe auch noch keine Rückmeldung wann es so weit sein wird.

Aber gestern so ein wenig rumgehört und da gefiel mir der Zipp Mini teilweise sogar mehr, er fällt im Bassbereich nicht so stark ab verglichen zu den Mitten, ganz im Gegenteil, der Bass ist leicht angehoben, reicht zwar nicht ganz so tief, aber man merkt den Unterschied bei niedrigeren Lautstärken sowieso nicht. Und er hat auch eine stärkere Höhenbetonung als der VIFA, dadurch klingt er spritziger, obwohl die Höhen vom VIFA teilweise natürlicher rüberkommen.

Es ist nicht leicht, je mehr ich von diesen Kisten höre, umso mehr verliere ich Bock da weiter zu vergleichen, es ist kaum möglich da einen "besten" auszumachen, die klingen alle für sich so unterschiedlich und reagieren auch unterschiedlich je nach Lautstärke. Leise finde ich nach wie vor den X33 recht überzeugend, obwohl der etwas zu viel wummert teilweise.

oluv (Beitrag #4493) schrieb:

... Leise finde ich nach wie vor den X33 recht überzeugend, obwohl der etwas zu viel wummert teilweise.

Wenn dir die Signatur des X33 gefällt (mir auch), dann würde ich auch mal den X77 ausprobieren. Der schwankt im Moment stark im Preis, aber man konnte ihn vor kurzem für 220 Euro bekommen, und das kommt sicher wieder.

ja aber was mach ich mit dem? der ist doch schon so gross wie der X99 oder?
den könnte man gegebenfalls als soundbar missbrauchen, aber dann fehlen ihm sicher optische bzw coax-anschlüsse usw. und noch einen weiteren stationären lautsprecher brauche ich nicht unbedingt.

oluv (Beitrag #4495) schrieb:

ja aber was mach ich mit dem? der ist doch schon so gross wie der X99 oder?

Um Gottes Willen...

X77 ist 30 x 13 x 6 cm, 1,9 kg, wie zwei X33 übereinander und dann von 18 auf 30 cm verlängert.
X99 ist 43 x 13 x12 cm, 4,7 kg

X77 hat Akku, ist gerade in weiss sehr unauffällig, und durch das Kastendesign auch schnell mal woandershin mitzunehmen. Nicht ideal, aber wenn man den X33 mag, mag man den X77 mehr mögen. Vor allem wegen Wide-Stereo, was ich aber leider nicht mehr mit dem zusätzlichen SonicMax ausprobieren konnte.

achso, ich hab den jetzt mit dem X88 verwechselt, der ja eher dem X99 nachempfunden ist. Kenne den Vorgänger X7, den X77 hab ich noch nie gehört, der soll ja recht "reif" spielen, aber mit einer mehr als fragwürdigen Akkulaufzeit.

oluv (Beitrag #4497) schrieb:

... den X77 hab ich noch nie gehört, der soll ja recht "reif" spielen,

Ja, das tut er IMHO, und ein klitzekleines bisschen bedauere ich sogar, dass ich ihn verkauft habe. In Wide-Stereo mit zusätzlichem Sound-Aufpolierer fand ich ihn schon toll: Die gleiche warme (aber nicht dumpfe) Signatur wie der X33, aber viel erwachsener im Bass, und auch eine tollere Bühne.

aber mit einer mehr als fragwürdigen Akkulaufzeit.

Ja, nicht ganz falsch, Aber: Wer mit dem DEM leben kann, der fühlt sich mit dem X77 fast schon in Marathon-Land.. Wenn man das WLAN-Netzwerk abschaltet, kam ich auf ca. 6..7 Stunden.

Der x33 fand ich zu "verschlossen"/mono? Trotz sound taste, zumindest im direktvergleich im laden gegü BeoPlay A2, ok der Preis/Grösse etc sind eine andere Klasse.
Der X77 vibriert so krass, den muss man festnageln, klingen tat er aber gut, zumindest die paar takte die ich gehört habe, für ca 180 euro in der schweiz ein echtes Schnäppchen...

ForceUser (Beitrag #4499) schrieb:

Der X77 vibriert so krass, den muss man festnageln,

Witzig, fand ich bei mir nicht. Aber er hat halt echten Tiefbass, und vielleicht wandert er ja bei Max-Pegel...

klingen tat er aber gut, zumindest die paar takte die ich gehört habe, für ca 180 euro in der schweiz ein echtes Schnäppchen...

Ja, falls mir der Riva S nicht so gefällt, dann hole ich mir den zurück.

Könnten die Besitzer des JBL Xtreme mal die Kopplungstaste und die Minustaste zusammen drücken, wenn keine Musik spielt, mich interessiert die Firmware Versionsnummer.
Ich habe Probleme mit Aussetzern am Anfang, soll ja IOS spezifisch sein. Eigentlich sollte das ja gefixt sein!

sobald die wiedergabe ein paar sekunden stoppt, schneidet er dann sowieso wieder am anfang was ab, auch nach dem update. aber davor hat er es bei jedem start gemacht und jedem trackwechsel usw, das war nervig.
machen aber viele lautsprecher, auch der VIFA blendet dann langsam ein sobald er einige zeit nichts wiedergibt, sogar der RIVA S schluckt den anfang wenn er eine zeitlang still ist.