Miniklangwunder - Kleine portable Lautsprecher mit vollem Sound -> bis 2L Gehäusevolumen

Ja das mit dem vertauschen von links und rechts beim Hochtöner ist normal. Das ist ein ur alter Trick. Das haben vor über 30 Jahren schon gemacht als die ersten Car-HiFi Anlagen aufkamen. Da hatten wir die hinteren Hochtöner vertauscht weil das eine Art Surround Sound simulierte.

[quote="Ballaton (Beitrag #12773)"
...
Ich bin mir gerade etwas unsicher, ob das schonmal irgendwo erwähnt wurde
...
[/quote]

Hatte die selbe Beobachtung beim A2 selbst auch schon gemacht und vor einigen dutzend Seiten in diesem Riesenthread angesprochen. Ja damit wird wohl hauptsächlich trotz der bipolaren Anordnung der Systeme dieser 360°-Rundumsound erzeugt. Dass das allerdings schon vor 30 Jahren im Autoradio-Bereich gemacht wurde, wusste ich noch nicht, in unserem Teil der damaligen Welt gab es in unseren "Pappen", Wartburgs und Moskwitschs selbst Stereo nur nur in den seltensten Fällen....

bierman (Beitrag #12774) schrieb:

... Viele Lautsprecher nehmen bei Vollpegel die Bässe derart zurück dass die Leistungsaufnahme wahrscheinlich zwischen halber und voller Lautstärkeeinstellung gar nicht so stark variiert wie man vielleicht denkt. ...

Entscheidend für die Akkulaufzeit bei solchen Versuchen ist auch die Art des Audiosignals, genauer gesagt, der Bassanteil der wiedergegebenen Musik. Gerade die Wiedergabe von signifikantem Bass bei den kleinen Gehäusevolumina erfordert bei denwinzigen Treibern enorme Membranauslenkungen, und das erfordert eben auch viel mehr Energie von der Verstärkerschaltung , als die Mitten- und Hochtonwiedergabe. Dementsprechend ist bei der heute modernen "Plastik-Musik" wie Electro-Dance, HipHop usw., die schon bei der Abmischung auf eine Wiedergabe auf Kleinstlautsprechern (Smartphone, Laptop,...) hin optimiert wude (also stark angehobener Bass, reichlich Kompression usw.) der Akku vergleichsweise schneller leer, als wenn jemand Klassik, Rock, Metal oder auch Testsignale, wie diverse genormte Rauschspektren abspielt.

Eine vergleichbare Messung von Akkulaufzeiten unter Realbedingungen ist m.E. in der Tat nur unter Verwendung solcher genormter Rauschspektren möglich. Auch gibt es Lautsprecher mit sehr unterschiedlicher Qualität bei der Basswiedergabe, ein Lautsprecher, der eine gute Basswiedergabe mit weit hinab reichendem Frequenzgang bietet, wird auch deutlich mehr Strom benötigen, als ein vergleichbar konstruiertes Gerät, wo der DSP halt gar nicht erst versucht, mit viel Energieeinsatz etwas BAss aus dem kleinen Volumen zu locken....

Es bringt da also m.E. garnix, da irgendein Radioprogramm oder die eigene Musikbibliothek abspielen zu lassen und dann mit anderen Lautsprechern unter Verwendung gänzlich anderer Musik die Akkulaufzeiten zu vergleichen....

Genau so ist es.

Man muss auch mal sehen das der A1 eine beachtliche Maximallautstärke und
bis 75/80% einen beachtlichen Tiefbass erzeugt.
Viel Platz ist in dem Gehäuse auch nicht.

Ich habe jedenfalls lieber diesen superben Klang aus kleinstem Volumen anstatt
08/15 Sound mit doppelter Akkulaufzeit...

MfG

Beim Test des A1 ging es uns darum unter realen Bedingungen herauszufinden wie lange der Akku hält. Also mit normaler Musik und nicht mit Rauschen, Zirpen oder Pfeifen. Es ging ja auch nicht darum Lautsprecher A mit Lautsprecher B zu vergleichen. Das war ein einfacher Einzeltest der zeigte das der Akku nach 2 Stunden und 40 Minuten platt ist.

Es gibt leider auch immer wieder Lautsprecherhersteller die keinen Hochpassfilter verwenden. Ich spiele gerade mit dem Sony XB10 herum und es zeigt sich das die kleine Membran bei tiefen Frequenzen beängstigende Auslenkungen macht, man aber gar nichts mehr davon hört. DAS nenne ich Strom- und Leistungsverschwendung.

Ich habe jedenfalls lieber diesen superben Klang aus kleinstem Volumen anstatt 08/15 Sound mit doppelter Akkulaufzeit...

Das kommt halt immer auf den Einsatzzweck an. Wenn man den Lautsprecher nur da verwendet wo eine Steckdose in der Nähe ist, ist das vollkommen in Ordnung. Wenn man wenigstens halbwegs mobil sein möchte, oder muss, dann muss man halt leider klangliche Abstriche machen. Das wird jetzt wohl auch mein Arbeitskollege festellen denn der bringt den A1 wieder zurück zum Verkäufer. Das die von B&O angegebenen 24 Stunden Akkulaufzeit höchstens bei einem Hörbuch auf Flüsterlautstärke zu erreichen sind war ihm ja schon von Anfang an klar. Aber die tatsächliche Laufzeit ist ihm dann doch zu wenig.

@ DJ-Spacelab und Alter.Zocker:

Danke für eure Antworten! Ich selbst finde diese Konstruktion aber irgendwie merkwürdig. Wenn nun bspw. ein sattes Crash-Becken eines Schlagzeugs bei einem Song nach links ausgesteuert ist, dann bekomme ich den tieferen Anteil bei 4kHz oder so von der einen Seite des Lautsprechers und die ganz hohen Frequenzen von der anderen Seite... Dadurch entsteht doch dann eher Murks statt Stereo Schade, denn den Dali Katch mag ich wirklich sehr gerne. Er spielt im Vergleich zum A2 Active eine Spur besser im Präsenzbereich. Aber beide leiden unter diesem Stereobrei

...genau, so ist es: Dali Katch und B&O A2 liefern kein "echtes" Stereo-KlangBild, sondern aus meiner Sicht das, was ich schon seit Anfang der A2-Diskussion als "ein diffuses KlangBild" bezeichne...
...dieses KlangBild ist aber tatsächlich nicht grundsätzlich "schlecht", besonders dann nicht wenn die Aufstellung "stimmt" (nicht in einer (Zimmer)-Ecke, grundsätzlich auf Ohrenhöhe und mit der schmalen Seite der Handschlaufe in Richtung Hörer...
...für mich das größere "Problem" ist aber bei beiden Lautsprechern das exemplarische, aber leider sehr gestreute, sehr hohe Grundrauschen und, noch viel schlimmer, bei vielen Exemplaren von Katch und A2 ebenfalls zusätzlich auftretende "Modulationsrauschen/"Wispern"", dass jedes Hören von leiser (akustischer) Musik und vor allem das Hören von (fast allen) gesprochenen Inhalten fast "unmöglich" macht...
...ein dahingehend "störungsfreies" Exemplar A2 oder Katch zu bekommen, gleicht leider einem Lotteriespiel...

Ich finde diese Konstruktion vom A2 leider auch etwas unglücklich. Vor allem wenn der Lautsprecher so steht das man nur eine Seite direkt hört. Dann kommt nicht selten akustischer Murks bei raus. Für solche Fälle wäre die Möglichkeit gut gewesen wenn man über die App einfach auf Mono hätte umschalten können.

Der DSP arbeitet da sehr bemerkenswert beim A2. Selbst wenn ich ihn mit Musik in Mono gefüttert hatte, hat er einen gewissen Stereoeffekt rein gebracht weil er verschiedene Frequenzen von selbst auf die beiden seiten verteilt hat. Ich hatte den Lautsprecher mal zerlegt und die Lautsprecherkabel der einen Seite abgezogen und plötzlich klafften riesen Lücken im Frequenzgang. Der "besondere" Stereoeffekt beim A2 kommt also nicht nur vom links<>rechts vertauschen der Hochtöner. Ich finde es ja schon faszinierend wie aufwendig so ein moderner DSP arbeitet.

Ich müsste den A2 mal wieder hervorkramen und entstauben. Ich wurde leider nie so ganz warm mit dem Teil. Obwohl mir die Optik und der Formfaktor immer sehr gut gefielen. Aber klanglich... Naja... Die Höhen sind gut, der Bass geht auch noch obwohl der mir immer schon etwas zu sehr zum "Wobbeln" neigte statt detailliert und präzise zu sein. Die Mitten sind aber irgendwie Grütze. So im ganzen gesehen finde ich da den A1 klanglich schon besser.

Da fällt mir eine lustige Geschichte ein: ich habe seit heute morgen den Sony XB10 im Einsatz und auch schon mehreren Kollegen gezeigt und jeder, wirklich jeder, hat meinen Schreibtisch nach dem versteckten großen Lautsprecher abgesucht. Klar wenn man etwas lauter macht fällt auf das hier ein kleiner Lautsprecher auf der letzten Rille läuft. Aber bis es anfängt "Flap Flap" zu machen glaubt keiner dass das hier alles aus dem Kaffeetassen großen Ding kommt. Irgendwie glaubt jeder das die kleinen runden Lautsprecher gleich plärrende Brülldosen sind und kräftigerer Klang nur aus eckigen Gehäusen kommen kann.

@Bernd:
Mein Katch hat leider auch dieses Rauschen... aber er gefällt mir klanglich sehr gut!

@DJ-Spacelab:
Ja, die Mitten finde auch ich beim A2 Active nicht so gut. Bei Musik mit Gesang klingt es immer irgendwie als würde der Sänger hinter der Band stehen...
Das macht der Dali Katch wesentlich besser. Der klingt einfach super, finde ich! Heute hatte ich ihn fünf Stunden auf halber Lautstärke laufen und beim Akku werden mir noch 50% angezeigt. Also scheint er auch da dem A2 Active überlegen zu sein

DJ-Spacelab (Beitrag #12782) schrieb:

ich habe seit heute morgen den Sony XB10 im Einsatz und auch schon mehreren Kollegen gezeigt und jeder, wirklich jeder, ...

...ich finde den SONY SRS-XB 10 (ab 24 Euro...) auch sehr bemerkenswert, seine nutzbare Maximalautstärke ist jetzt nicht so doll, aber bis zu einem gewissen Lautstärkeniveau ist das schon sehr beachtlich, was der XB 10 klanglich leistet...
...und stereogekoppelt ist das Paar XB-10 der Hammer!!!...

A propo Stereo.


Ich habe ja nachdem mein A1 defekt war einen neuen A1 bestellt (und einen DSB250, dazu später evt. mehr).

Selten funktioniert der alte A1 noch und so kam ich heute kurzzeitig in den Genuss von zwei zu Stereo gekoppelten A1.

Mein Aufhängort auf der Terasse könnte besser nicht sein.

Sie ist zu 3 Seiten quasi gerschlossen und Überdacht. Die 2 A1 hängen auf ca Ohrhöhe in 2m Abstand und ich 3m entfernt auf der "offenen" Seite.

Was soll ich sagen, diese Akustik ist so überwätigend das mir der Mund offen stehenblieb. Genial. Besser geht es kaum, und das im Freien.

Oft wird ja gesagt 2 LS im Stereoverbund sind nicht doppelt so gut wie einer.
Die zwei A1 sind aber nahe dran.

Für mich steht fest, wenn ich den defekten A1 nicht wieder flott kriege muss noch einer her

TIER666 (Beitrag #12785) schrieb:

Was soll ich sagen, diese Akustik ist so überwätigend das mir der Mund offen stehenblieb. Genial. Besser geht es kaum, und das im Freien.

...100 % Zustimmung/Bestätigung: 2 x A 1 = klanglich sehr bemerkenswert gut, leider ist die TWS-BT-Verbindung nicht immer stabil (bzw. so war es bei mir, und ich habe etwas entnervt aufgegeben und die A1 auch deshalb wieder verkauft)...

Bernd.Klein (Beitrag #12786) schrieb:

leider ist die TWS-BT-Verbindung nicht immer stabil

Da fehlt mir die Langzeiterfahrung. Ab und zu ist der eine LS kurz ausgefallen,
das war immer wenn einer zwischen den 2 A1 durchgegangen ist (Tür) oder wenn ein neues Lied gestartet hat oder man generell wieder startete.

Wenn es aber mal lief war es stabil solange keiner rumläuft.
Dabei war der ausfallende LS recht leer, beide A1 haben alte Firmware und der eine hat ja einen Defekt.

Selbst wenn es so bleibt das ab und zu einer ausfällt kann ich für den Klang damit leben.

Ich habe inzwischen auch ein wenig Erfahrung mit meinem neuen A1 gesammelt und bin durchaus beeindruckt, wie der kleine so aufspielt. Bisher habe ich nur in ziemlich idealen Umfeld getestet (ruhiger, geschlossener, relativ großer Raum nur meine Freundin und ich auf dem Sofa > entpsrechend musste der A1 nicht übermäßig laut aufdrehen), aber da war echt super. Bin sehr froh, dass ich mir den gekauft habe und freu mich schon auf meine zwei Wochen Urlaub mit dem Gerät.

PS.: Spiele sogar mit dem Gedanken einen zweiten zu besorgen

Ja der A1 ist inzwischen, da es ihn öfters mal um 150 Euro oder weniger gibt, durchaus ein Tipp, wovon angesichts des b&o-typischen Startpreises von 300 Euro vor einiger Zeit noch keine Rede sein konnte. Mich ärgert schon fast ein wenig, nicht doch beim letzten Amazon-Prime-Day zugeschlagen zu haben. Aber ich hatte erst kürzlich den sagenhaften Vifa Copenhagen aus dem supergünstigen Proshop-Angebot gekauft, da wollte ich nicht schon wieder einen weiteren BT-LS kaufen...

Ja, der A1 ist schon toll. Ich mag seinen trockenen und tiefen Bass sehr!

Wenn man allerdings überlegt sich einen A2 Active zu kaufen, dann kann ich eher den Dali Katch empfehlen. Von dem bin ich gerade von Tag zu Tag mehr begeistert. Ich finde er ist im Grunde genommen ein A2 Active der fast alles ein Stück besser macht. Er spielt genau so tief herab, jedoch kommen Bässe durch seine leichte Oberbassbetonung einfach satter/ kickender. Die Mitten sind einfach viel besser als beim A2 Active. Viel klarer und präsenter. Die gehen mir beim A2 Active etwas unter. Dazu kommt noch eine bessere Akkulaufzeit.

Ich habe nun beide zuhause und ärgere mich irgendwie darüber, dass ich beim A2 Active PrimeDay Angebot schwach geworden bin...

Das Problem beim Dali Katch ist aber, dass man den nur über diffuse online-Wege oder bei "Fachhändlern" mit ebenso fachmännischen Preisvorstellungen bekommt, während das beoplay-Sortiment in fast jedem Blödmarkt vertreten ist...

Der B&O A2 Active ist für mich eine kleine Diva. Ich kann nicht sagen das es ein sehr guter Lautsprecher ist aber schlecht ist er bestimmt auch nicht.

Mit der App kann man den Sound dermaßen verbiegen, das ist schon beachtlich. Ich für meinen Teil gehe voll auf Raumklang ( Großer Kreis ) und dann Maximum in Richtung warm. Da hört sich der A2 KOMPLETT anders an als "Out of the box".
Sehr beeindruckend. Tiefbass ohne Ende. Sehr erstaunlich bei der Bauform.

Das ganze kostet dann aber extrem Akkuleistung, hört sich aber genial an. Gerade leise gespielt ist er im Moment mein Liebling ( One Box Lösung )

Auch komisch ist... ich finde der A2 hört sich stehend wie ein Turm am besten an. Wer den nur auf original Einstellung ( APP ) und am schlimmsten auch noch nur von der flachen Seite her anhört .... der verpasst wirklich was.
Für 129,- Euro der beste Kauf seit Jahren.

Enttäuscht bin ich da eher vom Sony XB31 ( 89,- ). Der klingt wirklich sehr bedeckt im Vergleich zum A2.

Favoriten sind und bleiben bei mir die Minirigs. Mit Subwoofer dann sowieso. Des isch abee dann deuer und sperrich. ;-)

Ballaton (Beitrag #12790) schrieb:

Ich habe nun beide zuhause und ärgere mich irgendwie darüber, dass ich beim A2 Active PrimeDay Angebot schwach geworden bin... :.

Den kannst locker für 120-130 Euro bei Ebay verkaufen.... Also nix verloren...

Talcabrother (Beitrag #12792) schrieb:

Enttäuscht bin ich da eher vom Sony XB31 ( 89,- ). Der klingt wirklich sehr bedeckt im Vergleich zum A2.

Der klingt unverständlicherweise auch enttäuschender als der direkte Vorgänge XB30, trotz aller EQ-Bemühungen. Ob das der Wasserdichtheit (Vorgänger spritzwassergeschützt) geschuldet ist, weiß ich nicht. Jedenfalls ist unverständlich, wieso direkte Nachfolgemodelle klanglich schwächer sind, Sony tut sich damit keinen Gefallen. Ich bleibe derweil sehr gerne beim XB30, der ist nicht perfekt aber lässt sich relativ gut abstimmen und ist somit ein klangstarker, robuster und alltagstauglicher Outdoor-Speaker, bei dem die ~ 80 Euro vergleichsweise gut angelegt sind. Sony ist ja auch nicht wirklich berühmt für kundenorientierte Firmware-Updates wenn es sich nicht gerade um echte Fehler handelt, aber mal schauen, vlt. reagieren sie ja doch noch...

Apropos Modellpalette: Der in Oluv's (clavinetjunkie -> YouTube) letzten Videos vorgestellte "Prototyp" dürfte mit Sicherheit der "Tribit XBoom" sein, er hat diesen bereits in sein switcher-tool resp. seine Oluv's interactive speaker audio database aufgenommen. Laut eigener Aussage hat Oluv aktiv bei der Abstimmung mitgewirkt. Spielt zwar nicht extrem laut, aber im tool verglichen doch um Welten besser als die UE-Boom-Familie ohne wirklichen Tiefgang und mit diesem überproportional geboosteten Segment um die 150-200 Hz. Diesen Vergleich nehme ich her, weil man den Rundumklang mit einbeziehen muss; ein direkter Vergleich mit einem gerichteten (Stereo-) Speaker wäre wohl nicht ganz aussagekräftig. Auf 5 Meter Abstand maximal laut gehört spielt er tief, sauber und unverzerrt, zumindest im tool. Soll ab Anfang August verfügbar sein und irgendwo um die 60-80 $ bzw. € kosten wenn ich das richtig verstanden habe, sehr interessant wie ich finde!

Kann mich freilich auch irren, da der Speaker noch nicht offiziell released wurde, aber ich bin mir doch ziemlich sicher...

https://red-dot-21.c...e-bluetooth-speaker/

https://red-dot-21.com/content/uploads/2018/04/02541-1.jpg






Es kursiert auch schon ein PDF (Bedienungsanleitung) in den Weiten des www, offensichtlich wird es das Teil in Schwarz, Rot und Blau geben...

Nachdem ich nun beide JBL Xtremes ausgetauscht habe, musste ich feststellen, dass auch beim zweiten Neuen eine Resonanz im linken Passivradiator hörbar ist. Mein erster Neuer ist davon nicht betroffen. Nun muss ich davon ausgehen, dass der Fehler bei meinem Ersten gar nicht durch den Sturz kam, sondern die Speaker offenbar einfach Fertigungstoleranzen haben, und ich es erst nicht bemerkt habe, weil es den Meisten wahrscheinlich sowieso nicht auffällt ist das wohl ausreichend, für mich aber nicht.

Ich habe mir nun Abhilfe geschaffen indem ich den dichten Linken Radiator aus meinem alten zweiten Xtreme in den neuen zweiten Xtreme eingebaut habe, nun klingen beide neuen JBLs komplett resonanzfrei und so wie sie sollen. Eigentlich eine Frechheit, aber bevor ich das Sing jetzt einschicke und es erst in 2 oder 3 Wochen wiederkommt, ist es mir so lieber. Ich konnte aber auch nicht feststellen wodurch genau die Resonanz kam, durch den Radiatortausch weiß ich aber, dass definitiv dort irgendwo was undicht sein muss, denn nun ist beim Neuen ja Stille bzw. Die Resonanz ist jetzt beim anderen Xtreme hörbar. Wenn man nicht unmittelbar am Radiator hört, fällt das zwar gar nicht auf, ich habe aber das Gefühl, dass dadurch etwas Bassdruck verloren geht.

Ich überlege, ob ich eine Mail an JBL verfasse und mich beschwere. Aber beim Boomblaster war das damals auch so, manche waren dichter und Andere haben von Anfang an geschnarrt.

Sollte ich nun nach diesen Exemplaren irgendwann noch mal Nachfolger kaufen werde ich sie wohl vor dem Kauf genau überprüfen und ausgewählte Stücke damit hören und ggf. So lange tauschen, bis ich welche erwische, die resonanzfrei sind.

LG Tobi

Hey Leute,

ich überlege mir momentan eine BT Box zuzulegen. Ich brauche sie zum einen fürs Studium, da ich Sport studiere und dafür momentan Tänze erarbeiten muss. Das Handy als Beschallung reicht da nicht wirklich aus. Gleichzeitig soll die Box dann zukünftig auch draußen genutzt werden können beim z.b. Klettern oder Schwimmen/Relaxen am Fluss.

Was den Klang angeht mag ich es eher ausgeglichen. Als In-Ears nutze ich Phonak Audeo PFE 112 - die sind zwar schon ziemlich in die Jahre gekommen, bin aber immer noch zufrieden (Wenns denn noch Ersatzteile gäbe...). Musik wird primär Klassik, Rock und Metall gehört, gelegentlich auch mal etwas HipHop. Für das Tanzen (siehe oben) jedoch teils auch Elektronisches mit viel Bass. Aber das ist nicht so wichtig.

Drittes Einsatzgebiet wäre evtl. Zuhause. Ich überlege den BT Lautsprecher auch am PC angeschlossen für Musik, Film und Spiele zu nutzen, weil meine Anlage (Teufel Concept E Magnum PE) momentan Probleme macht und ich nicht weiß, ob ich sie wieder zum Laufen bekomme. Außerdem würde ich eh gern auf etwas kompakteres wechseln, da der Platz im Studi Zimmer doch etwas beschränkt ist und ich die Surround Funktion nicht brauche und sowieso immer nur 2 Satelliten + Center genutzt habe. Der Riesen Sub ist für die 20qm und mein Nutzverhalten überdimensioniert.

Ist das mit einem BT Speaker überhaupt machbar / empfehlenswert? Kann einer vernünftig Stereo wiedergeben? Und welche Speaker würdet ihr empfehlen? Ich hab hier gelesen, dass der JBL Flip 4 ganz gut sein soll und auch der sehr günstige Xiaomi. Den Flip 4 findet man gebraucht für um die 60 und man hat wohl die Möglichkeit mehrere zu betreiben. Klappt das am PC mit guter Stereo Wiedergabe?

Hoffe der ein oder andere kann mir etwas Feedback geben! Danke!

/Edit: Ich kaufe übrigens aus Prinzip nur gebrauchte Elektronik. Sehr seltene Geräte sind daher vermutlich schwieriger für mich aufzutreiben...

Ich befürchte, dass du zum Klettern und Schwimmen (braucht man dazu überhaupt einen?) einen anderen Lautsprecher brauchst als für zuhause. Das sind ja komplett verschiedene Einsatzgebiete.

Richtiges Stereo erreichst du nur mit 2 Speakern. Die Lautsprecher sind sonst so nah beeinander, dass der Effekt schon direkt vor dem Gerät kaum auffällt. Natürlich gibt es diverse Pseudo Stereo Modes, aber das ersetzt kein richtiges Stereo.

Den Flip halte ich für dein Vorhaben eine Turnhalle zu beschallen doch noch etwas unterdimensioniert. Bei JBL gehts da meiner Ansicht nach beim Charge los, gerade wenn du damit noch ein Heimsystem ersetzen willst, bräuchtest du unbedingt 2 Speaker.

Ganz gut finde ich die Sony SRS XB 40, was mir da aber nicht zusagt ist, dass er nicht 2 Wege ist (stört mich auch beim Charge), ob man die Sonys Paaren kann weiß ich nicht, denke aber schon. Gut hat mir im Review auch der Dockin D Fine gefallen, Klang laut sogar besser als der Xtreme und ist deutlich billiger, soll aber wohl nicht zu paaren sein und hat einen ziemlich lauten Noise Floor.

Ansonsten vielleicht Teufel Boomster und Konsorten?

Schau dir mal die Reviews von clavinetjunkie an, am Besten mit Kopfhörer, der macht viele vs. Tests. Im Ausverkauf kriegst du vielleicht noch 2 JBL Xtreme für 180 pro Stück, der 2er ist teurer, für Turnhallenbeschallung ist der Topp, für zuhause für dich als Neutralhörer aber zu Loudnessartig, da würde sich der Xtreme 2 anbieten, der neutraler abgestimmt ist, Problem ist da aber, dass die im Moment noch 300 Euro pro Stück kosten und das echt übertrieben ist. Ansonsten 2 Minirigs mit Sub, ist halt Alles nicht billig.

LG Tobi

DOSORDIE (Beitrag #12798) schrieb:

Ganz gut finde ich die Sony SRS XB 40, was mir da aber nicht zusagt ist, dass er nicht 2 Wege ist (stört mich auch beim Charge), ob man die Sonys Paaren kann weiß ich nicht, denke aber schon. Gut hat mir im Review auch der Dockin D Fine gefallen, Klang laut sogar besser als der Xtreme und ist deutlich billiger, soll aber wohl nicht zu paaren sein und hat einen ziemlich lauten Noise Floor. Ansonsten vielleicht Teufel Boomster und Konsorten?

...SRS-XB 40 können stereo über BT gepaart werden, und zwar mit herausragender Bedienung ung Stabilität...
...Dockin d fine kann nicht stereo gepaart werden, und beim DENON DSB-250 ist das Stereopaaren leider viel zu kompliziert...
...ein echter Stereo-Tipp sind 2 mal B&O A1 oder 2 mal A2 bzw. A2 active, aktuell jeweils als Paar unter 300 Euro zu bekommen, beide sind richtig aufgestellt und stereo gepaart (auch über BT TWS) fast schon sensationell gut, ein A2 dann allein eingesetzt reicht auch vielleicht in der Turnhalle...
..Teufel Boomster NG hat eine brauchbaren Stereoeffekt und ist klanglich "BT Oberklasse" aber nicht mehr so "richtig" mobil...

Das ist halt auch das, warum ich damals die Xtremes gekauft habe, Boomster war mir einfach zu klobig, wenn er mir klanglich auch minimal besser gefiel und Fugoo XL war in Europa nicht erhältlich und mit Zoll viel zu teuer und mehr gabs da in der Klasse noch nicht.

Naja jetzt gibt es einen Haufen Alternativen!

Wenn es transportabel bleiben und gut klingen soll, würde ich da direkt Richtung MiniRigs schielen. Außerdem kannst du dann recht gut skalieren ob indoor, in der Halle oder outdoor. Allerdings musst da eben für die gesamte Kombination mit zwei Minis und einem Sub auch knapp 400€ planen ...

Ansonsten der Xtreme 2, HK G&P Mini oder ein Boomster NG.

Also mir würde bei den MiniRigs das Kabelgestrüpp schon tierisch auf den Sender gehen. Dann lieber etwas problemloser transportables wie den HK Go&Play oder den schon bereits mehrfach angesprochenen JBL xtreme.

Da neben der mobilen Berieselung beim Tanzen bzw. Faulenzen am See auch noch der Betrieb in den eigenen vier Wänden als Stereoanlagen-Ersatz bzw. PC-Speaker auf dem Lastenheft stand, kommen meiner Meinung eigentlich nur Systeme in Frage, wo sich zwei Lautsprecher als Stereo-Paar drahtlos und dennoch möglichst problemlos und stabil betreiben lassen. Dabei sollte der einzelne Speaker laut und kräftig genug sein, um die geforderten Outdoor-Einsätze auch allen meistern zu können, denn man wird nicht immer alle beide (oder gar drei inklusive Strippen wie bei Minirig 2.1) mit rumschleppen wollen.
Da wird es also immer irgendwo Kompromisse geben müssen, A1 und A2 sind zwar klanglich erhaben, aber es hapert bei beiden an der Paardisziplin und nebenbei auch an der Akkulaufzeit, insbes. wenn Outdoor/beim Tanzen Pegel jenseits der Zimmerlautstärke gefordert werden. Dann schon eher zwei JBL Charge 3 oder gleich Extreme, die haben auch das etwas outdoortauglichere Gesamtkonzept, leider Zulasten des Klanges...

A1 und A2 kann ich mir weder beim Schwimmen noch beim Klettern vorstellen, da braucht es doch etwas ganz kleines, robustes, wasserdichtes. Um von weitem das ganze Schwimmbad oder den ganzen Kletterberg zu beschallen ist es auch wieder nicht das passende...

Wie ist das denn mit dem "Klettern und Schwimmen" genau gemeint? Wenn etwas robustes zum am Gürtel befestigt ist, dann ganz klar Bose Micro.
Wenn es etwas größeres zum Beschallen einer Turnhalle sein soll, dann muss man ja schon zwangsläufig in der Größenklasse des Boomster NG beginnen. Eigentlich noch größer, denn ansonsten hat man nur hallige, plärrende Mitten und Höhen. Alles andere geht da unter...

Bernd.Klein (Beitrag #11444) schrieb:

...aber: tatsächlich ist das so, dass die aktuellen Vertreter wie der MOVEit auch deutlcih höhere Ansprüche befriedigen können... ...ich habe mein Päärchen in der letzen Woche kabelverbunden als Stereopaar in Hotelzimmern benutzt...... und damit sehr intensiv durch "meine" Genres gehört... ...ganz ehrlich, bis auf den (Tief)bass habe ich fast nichts vermisst (Vergleich zu MARANTZ SR7005 an KLIPSCH RF82 II und Teufel Teufel S 5000 SW), das Heimsystem kann natürlich dann seinen großen Vorteil ausspielen, wenn ich "laut" (ich meine durchaus auch mal "richtig laut") hören möchte... .

Oha, das mit dem Tanzen hab ich wohl etwas ungenau formuliert. Das Teil muss keine Halle beschallen können, sondern nur einen extra Tanzraum mit ~20-25qm. Also ähnlich wie in meiner Wohnung. Muss auch nicht super laut sein, da sie nur für das Üben alleine eingesetzt wird. Für alles andere ist dort eine Große Anlage vorhanden die man nutzen kann - ist halt umständlich zu organisieren, wenn man nur fix ne Stunde üben will.

Auch Outdoor beim Klettern, Park oder am Fluss soll es nur für (leise!) Hintergrund Musik eingesetzt werden - ich will, ja nicht alle anderen Menschen beschallen und nerven, die sich da noch aufhalten. Also keine Party Beschallung o.ä.. Dementsprechend sollte es auch in der "noch transportabel" Kategorie bleiben, was die Größe betrifft.

400€ für ein Set-up um ab und an draußen oder zuhause Musik zu hören ist für mich überdimensioniert. Wenn ich richtig Musik hören will packe ich normal die In-Ears aus, da ich in einer WG lebe. BT Boxen waren eben primär angedacht für etwas Beschallung nebenher wenn Leute zu Besuch sind, oder eben beim Film schauen etc.

Die JBL können alle Stereo betrieben werden? Klappt das auch vom PC aus oder nur am Smartphone per App o.ä.? Charge 3 klingt nach einer ganz guten Option. Zwei Flip 4 klingen auch immer noch nach einem ganz guten Deal. Einen neutraleren Sound in robuster Verpackung gibt es vermutlich nicht?

Mir ist schon klar, dass ich Kompromisse eingehen muss. Ich will nur bis zu ~120-150€ ausgeben (gebraucht). Was damit nicht geht, geht dann halt nicht.

Charge ist schon echt gut. JBL arbeitet derzeit an Connect + sodass man dann 100 Lautsprecher miteinander koppeln kann, ich weiß nicht ob das mittlerweile klappt, mit den älteren Versionen geht nur normales Connect, heißt, du kannst 2 Lautsprecher miteinander drahtlos paaren und sie dann auf Party einstellen (also aus beiden kommt dann „Stereo“, ich setze das mal in Anführungszeichen, weil keine Basisbreite), was aber Sinn macht, wenn die Lautsprecher im Freien weiter auseinander stehen und in unterschiedliche Richtungen strahlen, wenn Leute in unterschiedlichen Positionen sitzen, so hört halt Jeder Alles. Und im anderen Modus „Stereo“ ist dann ein Speaker links und der andere rechts, so hat man dann echtes Stereo aus 2 unterschiedlichen Lautsprechern.

Das Ganze geht drahtlos als auch per Kabel. Man kann beim „Master“ einen Stecker in den Aux In stecken und wenn man will jedes nur erdenkliche drahtgebundene Gerät anschließen - vom Fernseher über den Walkman bis hin zum PC und die Boxen trotzdem drahtlos verbinden. Nachteil hierbei:

Sowohl per Aux, als auch über Bluetooth entsteht eine Latenz sodass Filme oder Videos nicht synchron wiedergegeben werden, das passt dann nur mit einem Speaker, beim Musik hören kein Problem, beim Film gucken aber sehr wohl. Das ginge dann nur mit Kabellösung, also Adapter basteln und beide Lautsprecher mit dem jeweiligen Signal des rechten oder linken Kanals über Aux In direkt befeuern.

Ob das bei anderen Herstellern besser ist kann ich nicht sagen. Wo die JBLs aber definitiv empfindlicher sind ist bei der BT Verbindung. Das tritt im Speziellen immer dann auf, wenn andere BT Empfänger und Quellen in der Nähe sind. Wir waren neulich in Kiel, am Strand waren gefühlt 100 solcher Lautsprecher, da geht dann sowohl Pairing als auch drahtloses Senden vom Handy nur noch einwandfrei, wenn man sie Speaker relativ dicht zueinander stellt und das Handy möglichst nicht zwischen die Beiden legt, sondern links neben den Master (also ich mache das so: links Master und der funkt dann den rechten Kanal zum Slave).

Wenn man freie Bahn hat und sonst Niemand funkt dann geht das Alles ein Bisschen zuverlässiger, normalerweise kommt es dann selten bis gar nicht zu Aussertezern aber da steckt man nie so ganz drin. Habe auch schon desöfteren gelesen, dass JBL nicht do Kracher was sie Üertragung angeht sind. Im Grossen und Ganzen könnte ich aber bisher an jedem Ort störungsfrei hören, manchmal muss man halt nur ein bisschen an der Aufstellung basteln.

LG Tobi

Ich hab mir gerade (nach Soundvergleich per Youtube - auch wenn wohl fraglich ist wie gut das klappt) mal eine Flip 4 bestellt. Klang fand ich deutlich besser (klarer) als Charge 3. Da kamen mir die Höhen etwas "verhangen" vor. Und die kleinere Dimension sagt mir auch sehr zu.

Mal schauen, wenn sie mir gefällt kommt vielleicht eine zweite dazu - wenn nicht verkauf ich sie halt wieder und probiere eine andere aus. Ich werde berichten :-)

Bevor Du zwei Flip 4 anvisierst, solltest Du evtl. auch zwei Sony SRS-XB20, oder zwei SRS-XB30 in Betracht ziehen. Zwei XB20 kosten in Aktion soviel wie ein Flip 4... Wobei ich den XB20 einzeln zum Klettern bevorzugen würde, den XB30 einzeln für 20-25 m² halte ich auch für angemessen. Würde den generell bevorzugen, ich gebe dem XB20 nur noch in der Arbeit den Vorzug, weil er sehr leise gehört m.E. besser klingt als der XB30. Beide sind jedenfalls ihr Geld wert, würde ich immer den jeweils ähnlich dimensionierten JBL-Antagonisten vorziehen. Und solltest Du wirklich Stereo brauchen, ist der Preis in Summe immer noch sehr fair.

Zum Vergleichen ist dieses online-tool sehr gut, unbedingt Kopfhörer verwenden: http://switcher.oluvsgadgets.net/

Klettern... Da würde ich trotzdem was ganz anderes nehmen, jedes Gramm zuviel im Gepäck würde ich unbedingt vermeiden. Oder was ist mit Klettern gemeint, und wer soll das hören, andere Leute auch? Wenn es nur um Dich selbst geht, ist vlt. eine Ohrhörerlösung besser, einseitig verwendet.

Die Sony werd ich mir aufjedenfall anschauen, falls ich nicht zufrieden sein sollte. Hab für die Flip 4 halt ein ganz gutes Angebot gefunden, 55€ mit noch 1,5 Jahren Garantie. Ich werd mal schauen ob man die Sony auch gebraucht finden kann.

Mit Klettern ist gemeint: Die Box steht unten während ich sichere oder eben kletter. Einfache Seillängen. Also nicht im Gepäck während ich kletter, sondern als leise Beschallung für mich und meine Gruppe während wir unsere Routen machen und sichern.

Hat schonmal jemand versucht das Trageband des A2 Active zu tauschen? Wenn ja: wie bekommt man es hin ohne die kleine Schraube zu beschädigen? Denn das kleine Gegenstück mit dem B&O Logo dreht sich immer mit... wenn ich da mit einer Zange zu Werke gehe, dann würde ich es sicher beschädigen

@flippphilipp

Die Tests von clavinetjunkie (oluv) sind mit guten Kopfhörern schon echt sehr hilfreich. Der macht das mit binauralen Mikrofonen, die eine realitätsnahe Abbildung erlauben. Natürlich klingt das dann nicht direkt wie in Echt, aber wenn ein Lautsprecher im vs. Test übers Mikro besser klingt bzw. dir besser gefällt, weißt du definitiv, dass es auch real so sein wird, dass das dann die bessere Wahl ist.

Dazu hast du halt auch seine Kommentare, die sich eigentlich immer mit dem decken was ich auch empfinde („deutlich leiser“, „höhenarm“, „zischelig“, „mittenlastig“, sowas eben), du musst das aber halt auch wirklich über Kopfhörer oder zumindest eine gute Anlage hören, über den Handylautsprecher bekommst du kein subjektives Ergebnis.

Bevor ich mir die Xtremes gekauft habe, habe ich mir alle Reviews von ihm angeschaut mit Lautsprechern die in der Klasse lagen und am Ende waren dann noch 2 oder 3 übrig. Bei vielen hab ich nach 2 Minuten weg geschaltet weil sie ungleich beschissener klangen. Auch wenn ich im Geschäft mal spaßeshalber Lautsprecher getestet habe, hat sich das genau mit dem gedeckt, was ich da über seine Mikrofone gehört habe.

So ging’s mir mit den neuen LGs, optisch finde ich die sehr schön, fühlen sich auch ganz gut an, aber klanglich sind sie schnell am Limit. Ich mag LG eigentlich echt gerne, aber das was enttäuschend und im Laden klang das 100%ig genau so wie von oluv getestet und beschrieben. Du kannst dir also sicher sein, dass wenn dir ein Lautsprecher im Video gut gefällt und besser als ein Anderer, es „in echt“ genau so sein wird.

Es gibt eben gewisse Dinge, auf die er nicht so eingeht, was einige hier stört (z.B. Eigengeräusche oder Rauschen), aber der Klang an sich wird durch die Mikros immer sehr genau eingefangen und auch die Lautstärkevergleiche sind sehr authentisch.

LG Tobi

Es gab doch damals so eine gut gepolsterte Tasche
für zwei Beoplay A1 zusammen.

Hat die jemand oder kann sagen wo ich die finde ?

Guten Abend, ich konnte heute zwei Xiaomi Mi Speaker nebeneinander hören: die chinesische Version neben einer internationalen Version (ohne SD mit englischen Ansagen). Und diese zwei klangen unterschiedlich!

Der internationale Speaker klang definitiv viel dünner mit deutlich weniger Bass und weniger Stereobreite; egal ob über Bluetooth oder Klinke.

Der internationale Speaker war dafür etwas linearer, der chinesische etwas mehr Richtung Badewanne. Bei dem internationalen würde ich fast sagen er klang als hätte man ihn in einen Modus ohne DSP-Verbesserungen geschaltet. (Gibt es dazu vielleicht eine Tastenkombination die versehentlich gedrückt wurde?)

Über Bluetooth hatte ich bei dem internationalen zudem noch den Eindruck, dass an Hihat, Becken, hohen S-Lauten etc. Flanger-artige Kompressionsartefakte zu hören waren, wie als wäre ein schlechterer Bluetooth-Codec ausgehandelt worden.

Oder ob hier eventuell in der Firmware der internationalen Version aus patentrechtlichen Gründen höhere Bluetooth-Codecs/Bitraten und DSP-Algorithmen fehlen?

Zufall? Montagsmodell?
Oder hat jemand ähnliches beobachtet?

"Zufall? Montagsmodell?
Oder hat jemand ähnliches beobachtet? "

Ich meine, das 2 oder 3 mal so in Foren gelesen zu haben, ohne daß genauer darauf eingegangen wurde. Die Ansicht war, daß Xiaomi vielleicht eher 'zufällig' über das Prizip 'ganzer Aluminium-Rahmen als Klangkörper' gestolpert ist und die DSP-Abstimmung auch nur für den heimischen Markt vorgenommen wurde, weil die 'internationale' Version auch nicht für die verwöhnten Amerikaner und Europäer sondern für wirtschaftlich weniger entwickelte Staaten vorgesehen war.

Wie dem auch sei, man sagte mir auf Amazon in einem Kommentar: nimm die Version 'MDZ-26-DA'; und die ist auch die, die ich bei Gearbest eingekauft und schätzen gelernt habe.

Wenn ich heute lese, daß Leute schreiben: ach, das Teil ist doch gar nicht so toll, frage ich mich schon, ob die nicht etwa die Internationale Version haben.

Danke für die Antwort Pikrin, dann scheint es wirklich unterschiedlich klingende Varianten zu geben!

Pikrin (Beitrag #12816) schrieb:

... weil die 'internationale' Version auch nicht für die verwöhnten Amerikaner und Europäer sondern für wirtschaftlich weniger entwickelte Staaten vorgesehen war.

Ich denke die internationale Version wird schon für den EU-Markt gedacht sein, da sie ein CE-Zeichen trägt, was der chinesischen fehlt. Das bräuchte man ja nicht für die "emerging markets". Bei dem fehlenden SD-Slot könnte ich mir denken, dass dadurch die EU-Zölle niedriger werden, beispielsweise weil es dann "nur" ein Lautsprecher ist und kein Abspielgerät. Ähnliches gibt es ja bei Digitalkameras mit künstlicher Zeitbeschränkung beim Filmen, damit keine höheren Zölle für Videokameras anfallen etc. Vielleicht ist auch die Pauschalabgabe (Urheberrechtsabgabe) ein Grund, hier wären beispielsweise 5€ für einen MP3-Player fällig.
Und fehlende DSP-Algorithmen möglicherweise wie gesagt um Patentklagen zu entgehen.

Pikrin (Beitrag #12816) schrieb:

Wenn ich heute lese, daß Leute schreiben: ach, das Teil ist doch gar nicht so toll, frage ich mich schon, ob die nicht etwa die Internationale Version haben.

Genau das habe ich mir auch gedacht als ich die beiden nebeneinander gehört habe. Denn der chinesische klingt richtig richtig gut in seiner Größenklasse! Der internationale dagegen nach Einheitsbrei.

"Ich denke die internationale Version wird schon für den EU-Markt gedacht sein, da sie ein CE-Zeichen trägt, was der chinesischen fehlt."

Aufgedruckt oder aufgeklebt? Letzteres macht ja i.d.R. der Impoteur, nicht der Hersteller.

" Bei dem fehlenden SD-Slot könnte ich mir denken, dass dadurch die EU-Zölle niedriger werden, beispielsweise weil es dann "nur" ein Lautsprecher ist und kein Abspielgerät."

Stimmt, daran hatte ich gar nicht gedacht. Vielleicht ist das ja auch der Grund -jetzt, wo Xiaomi die Teile auch 'offiziell' importiert (hat)- daß der Lautsprecher jetzt (auch bei Gearbest) ca. 35 € und nicht mehr 25 € kostet (Die anderen Gründe für Schwankungen mal aussen vor gelassen).

Pikrin (Beitrag #12818) schrieb:

Aufgedruckt oder aufgeklebt? Letzteres macht ja i.d.R. der Impoteur, nicht der Hersteller.

Vom Hersteller aufgedruckt auf der Gehäuserückseite, zusammen mit den technischen Daten etc.

Lustig! Ist ja nicht so, dass ich erst vor ein paar Tagen genau diese Frage zum Xiaomi gestellt hatte: http://www.hifi-foru...5&postID=12746#12746

Ich hatte dann aber zum Glück auch die "richtige" Version erwischt

Stimmt :-) dann hast du jetzt auch ein Ergebnis dazu :-)

Glückwunsch zur richtigen Version!

HiRoc (Beitrag #12821) schrieb:

Stimmt :-) dann hast du jetzt auch ein Ergebnis dazu :-) Glückwunsch zur richtigen Version!

Danke! Und das bisschen "Nervenkitzel" war auch super

Nachdem ich gestern bereits auf das Angebot des Libratone Zipp Mini hingewisen hatte:
http://www.hifi-foru...10298&postID=155#155

habe ich ihn mir nun gestern Abend mal etwas genauer angehört. Ich würde sagen, dass er klanglich zwar nicht an bspw. einen Bose Revolve+ herankommt, aber dafür hat er jede Menge Features! Zudem hat er nicht dieses Bluetooth-Zwitscher, das mich bei Bose bei geringen Lautstärken immer mega genervt hat...
Klanglich finde ich ihn auch gar nicht so schlecht und zusammen mit den Features für den aktuellen Preis von 149€ angemessen! Alte Bewertungen, bei denen er eher mittelmäßig abgeschlossen hat, kann ich aktuell nicht ganz nachvollziehen. Das jedoch kann auch daran liegen, dass Libratone in den letzten Monaten eine ganze Reihe an Updates nachgeschoben hat! Er klingt wirklich gefällig und durch den angehobenen Tieftonbereich (siehe Messung) auch überhaupt nicht dünn. Ich finde ihn "aufregender/ spaßiger" als bspw. einen JBL Pulse 3. Zudem finde ich super, dass er Wlan sowie eine Favoriten-Taste für bis zu fünf Online-Radiosender oder bspw. Spotify-Playlists an Bord hat. Für unter 150€ stimmt hier meiner Meinung nach das Komplettpaket

Hier noch meine Messung: