Wird sich RTL HD/ VOX HD mit Zwangsreceiver inkl. CI plus am Markt durchsetzen?

NEIN niemals. Die spinnen die TV Leute.

Nee das wird wohl nix...

Auch von mir ein klares Nein!
Ohne Zwangs-Receiver und mit moderaten Kosten hätte es evtl. geklappt, aber so wird es ein Reinfall wie bei Entavio

SatHopper

Für mich ist das eine echte Unverschämtheit. SES Astra wirbt seit langem für seine HDTV-Angebote und jetzt sollen alle die schon teils teures Equipment gekauft haben, aber halt "nur" mit CI und nicht mit CI+ gekniffen sein. Da fühle ich mich als Verbraucher gehörig verarscht und deshalb wird mir sowas schon aus Prinzip nicht ins Haus kommen. Man muss ein solches Verhalten ja nicht noch fördern.

Gruß,
Jens

Nein, aber allein das Angebot ist dermaßen schräg, dass es schon wieder lustig ist.

Ich denke, die würden einfach auch wenig bieten, viel simultan zum normalen RTL und wenig in besserer Qualität.

Unglaublich, unfassbar!

man sollte ganz einfach die hersteller die hd+ und ci+ receiver anbieten boykottieren.die hersteller bleiben auf ihren boxen sitzen und rtl & co kg haben keine zuschauer .

von mir auch ein klares NEIN !

Stellt euch vor, jede Sendergruppe beansprucht seinen eigenen Receiver. Sicht bestimmt lustig aus, wenn unter oder neben dem TV mehrere Receiver stehen.

zitterrochen schrieb:

von mir auch ein klares NEIN ! Stellt euch vor, jede Sendergruppe beansprucht seinen eigenen Receiver. Sicht bestimmt lustig aus, wenn unter oder neben dem TV mehrere Receiver stehen. :?

Klares NEIN.
Nein für die Kosten und ein Nein für den extra Receiver. Das Konzept ist zum Scheitern verurteilt.

Wenn ich mir dass aber richtig überlege, würde ich ein Paar Talk-Shows bei RTL mal in HD anschaun. Vielleicht verstehe ich bei HD-Qualität da den Sinn dieser Shows.

uli_Neuling schrieb:

Hallo! Wird sich die RTL-Gruppe mit zunächst RTL HD und VOX HD mit Zwangsreceivern inkl. CI plus als Pay-TV am Markt durchsetzen? LG uli

Hoffentlich nicht... ich werde das auch nicht unterstützten.... minderwertiges Tv (bis auf ein paar Ausnahmen) jetzt in HD... nö

mentox76 schrieb:

uli_Neuling schrieb: Hallo! Wird sich die RTL-Gruppe mit zunächst RTL HD und VOX HD mit Zwangsreceivern inkl. CI plus als Pay-TV am Markt durchsetzen? LG uli Hoffentlich nicht... ich werde das auch nicht unterstützten.... minderwertiges Tv (bis auf ein paar Ausnahmen) jetzt in HD... nö

Minderwertig, dass ist zutreffend !!!!!!!!!!!!

Mir eigentlich egal, aber für "Nein" gestimmt.

Wäre für mich eher eine Strafe, deren Zumutungen auch noch hochauflösend ertragen zu müssen.

Ich könnte auf RTL2 und Co. genau so gut verzichten wie auf einen Zeckenbiss.

CWM

Nein.

Mich würde es allerdings brennend interessieren, wie es die mit "Ja"-Stimmen sehen.

Die Privaten wollten ja schon bei der Umstellung von Analog auf Digital das ganze verschlüsseln damit wir dafür bezahlen sollen.
Weit gekommen sind sie damit nicht.
Mal sehen wie weit sie diesesmal kommen.

Man kann nur hoffen, das die Verbraucher so mündig sind, das sie CI+ Angeboten die rote Karte zeigen.
Der Verbraucher hat nichts als Einschränkungen und Entmündigung von CI+, die Mehrkosten für CI+ legt man auch gleich auf die Endverbraucher um, damit man restriktives DRM durchziehen kann.
Wenn die Leute schlau genug sind, boykottieren sie CI+ Angebote.

Ganz interessantes Interview zu CI+, mit dem Geschäftsführer von Mascom, gibt eventuell den Leuten, die nicht wissen was CI+ ist, einen kleinen Eindruck, worum es dabei letztendlich geht.

http://www.infosat.de/Meldungen/?msgID=51855



Auszug:

Digitalmagazin: Welche Einschränkungen haben die Zuschauer mit CI+ zu befürchten?

Gruber: CI+ bedeutet, dass die TV-Sender die totale Kontrolle über das Empfangsgerät haben. Sender wie RTL können damit bestimmen, wie lange eine Aufnahme auf der Festplatte gültig ist. Spielfilme könnten so z. B: nach sieben Tagen automatisch gelöscht werden. Wenn der Sender es will, lassen sich bei CI+ beispielsweise Werbepausen nicht mehr überspringen, sondern nur noch in Originalgeschwindigkeit wiedergeben. CI+ entmündigt den Zuschauer und stellt keinerlei Vorteil für ihn dar.

Digitalmagazin: Knackpunkt der Diskussion ist vor allem der Kopierschutz, der durch das traditionelle CI in der Tat nicht unterstützt wird. Welche Lösung schlagen Sie hier vor?

Gruber: Ich verstehe nicht, weshalb die Content-Inhaber so versessen in einen totalen Kopierschutz sind. Die Audioindustrie hat die Erfahrung bereits hinter sich, dass sich Downloadmusik ohne DRM viel, viel besser verkauft als mit Kopierschutz. In der TV-Industrie will man anscheinend diese Erfahrung lieber selbst machen.
Selbst HDTV ist mit dem aktuellen CI-Standard 1.0 möglich, das beweisen die Programme ORF1 HD sowie HD Suisse. Hier laufen hochwertige Spielfilme in nativem HD und können offiziell mit CI-Receivern empfangen werden.
Mit CI+ werden nur die dafür vorgesehenen Empfangsgeräte sicherer. Es wird weiterhin alternative Geräte geben, die die TV-Signale ohne Kopierschutz empfangen und mitschneiden können. Um das zu verhindern, müsste man die ganze DVB-Norm einstampfen und komplett proprietäre Übertragungssysteme einführen.

Die Spinnen wohl.
Für solche Flaschen von Entscheidungsträgern werden
auch noch Gehälter bezahlt.

Hab für ein klares nein gestimmt.
Der Verbraucher hat es selber in der Hand.

CI-Plus muss boykottiert werden.

Ich lasse mir nicht von RTL & Co nicht vorschreiben welchen Receiver ich zu nehmen habe!!

NIEMALS

und bezahlen für werbefinanzierten sinnfreien Inhalte von RTL?? *baaeeh*

Das ist genauso eine Totgeburt wie Entavio...

Interessant - ich bin mal gespannt, ob die genauso kläglich wie DRM bei Musik bzw. Entavia bei Astra untergehen...allerdings wird das eine zähe Sache.
Konsum-Boykott sehe ich auch als einzige Möglichkeit, der Sache die Stirn zu bieten


cu ptfe

Der zweit letzte Satz ist sehr interessant:

"Es wird weiterhin alternative Geräte geben, die die TV-Signale ohne Kopierschutz empfangen und mitschneiden können"

Ich denke mal damit sind u.A. Linux STB mit Softcams gemeint.

Wenn das so ist, dann wird CI+ auf Jedenfall ne Totgeburt!

Und das ist auch gut so!

mfg slonnet

Was ist das: RTL/VOX bzw. RTL HD/VOX HD?
Wenn ich es wüsste, könnte ich abstimmen.

Viele Grüße
Mitglied

die dreambox kann ja mit der richtigen software heute schon alle karten lesen . sollte in ein paar jahren ci+ als grundverschlüsselung für alle digitale programme kommen , dann kauf ich halt eine dreambox . aber auf gar keinen fall kauf ich mir einen ci+ receiver .

Also für mich wäre nur die F1 in HD ein Grund für den Kauf. Allerdings ist ein Zwangreceiver auch wieder mit Mehrkosten verbunden. Da muss man gut überlegen, ob sich das lohnt.

Hallo!

Die Formel 1 wird es wahrscheinlich "nur" in hochskaliertem HDTV geben.
Die FOM hat eine Umfrage gemacht, welche Sendeanstalt die F 1 in HDTV haben will. Gemeldet haben sich auf der ganzen Welt zwei Sender: Sky Italia und Premiere.

LG

uli

Haha die Formel 1 in nativen HD im Free-TV. Das werden wir hier in Deutschland wohl so schnell nicht erleben.

mfg crosser125

uli_Neuling schrieb:

Hallo! Die Formel 1 wird es wahrscheinlich "nur" in hochskaliertem HDTV geben. Die FOM hat eine Umfrage gemacht, welche Sendeanstalt die F 1 in HDTV haben will. Gemeldet haben sich auf der ganzen Welt zwei Sender: Sky Italia und Premiere. LG uli

Das liegt dann aber sicherlich daran, das die sowieso schon abwerwitzigen Summen, die man für die Senderechte verlangt, weiter aufgestockt würden.
Gibt sicherlich genügend Mediengruppen/Sender, die sich grundsätzlich für Formel 1 in HD interessieren würden, aber nur sehr wenige sind bereit die Summen für die Rechte zu bezahlen.

ptfe schrieb:

Interessant - ich bin mal gespannt, ob die genauso kläglich wie DRM bei Musik bzw. Entavia bei Astra untergehen...allerdings wird das eine zähe Sache. Konsum-Boykott sehe ich auch als einzige Möglichkeit, der Sache die Stirn zu bieten cu ptfe

Konsum-Boykott sehe ich auch als einzige Möglichkeit.
Und da bin ich ganz optimistisch, dass sich das schneller erledigt, als gedacht.

Ich hoffe NEIN !!!

kryptony schrieb:

...Konsum-Boykott sehe ich auch als einzige Möglichkeit. Und da bin ich ganz optimistisch, dass sich das schneller erledigt, als gedacht.

Ich hoffe, es klappt nicht, daher habe ich auch mit "nein" gestimmt. Aber das ist eben eher der Wunsch...

Wenn ich mir die Presse so durchlese, so packt mich das ungute Gefühl, dass die es tatsächlich hinkriegen.

Das mit dem Boykott wird mit Sicherheit nicht klappen: denn die meisten Kunden werden mit Sicherheit erst gar nicht begreifen, was sie sich so in die Bude geholt haben...

Die Werbung wird die Universalität und Kompatibilität des CI+ anpreisen. Die damit verbundene Einschränkungen werden verschwiegen.

dakalla schrieb:

Also für mich wäre nur die F1 in HD ein Grund für den Kauf. Allerdings ist ein Zwangreceiver auch wieder mit Mehrkosten verbunden. Da muss man gut überlegen, ob sich das lohnt.

Sind da nicht Schlaftabletten günstiger?

Darklord303 schrieb:

dakalla schrieb: Also für mich wäre nur die F1 in HD ein Grund für den Kauf. Allerdings ist ein Zwangreceiver auch wieder mit Mehrkosten verbunden. Da muss man gut überlegen, ob sich das lohnt. Sind da nicht Schlaftabletten günstiger?

Der ist gut!!!

Sehe ich auch so.

Darklord303 schrieb:

dakalla schrieb: Also für mich wäre nur die F1 in HD ein Grund für den Kauf. Allerdings ist ein Zwangreceiver auch wieder mit Mehrkosten verbunden. Da muss man gut überlegen, ob sich das lohnt. Sind da nicht Schlaftabletten günstiger?

Nein, sind sie nicht! Aber solange BBC die F1 Rechte hat, sehe ich der HD Übertragungen gelassen entgegen.

Juergen

LTD400 schrieb:

Hab für ein klares nein gestimmt. Der Verbraucher hat es selber in der Hand. CI-Plus muss boykottiert werden.

dito. Die Hersteller müssen einsehen, dass sie die Kunden nicht melken können mit Gängelungstechnik die der Kunde nicht will! Ich hoffe das klappt auch so, also schöne Eure nicht so technikfitten Bekannten und Freunde darauf hinweisen!

CI + wird sich nicht durchsetzen, da sich bereits ein neuer Standard auf dem Weg zum Endkunden befindet; das CI-L.

Das L steht dabei für Laser-Protection und funktioniert so:

Der Käufer des neuen CI-L zertifizierten Gerätes kommt in den einmaligen Genuss, dass das Gerät für einen derzeit noch nicht bekannten aber dem Dienst angemessenen Preis von einem Techniker im Wohnzimmer an dem durch die technischen Spezifikationen festgelegten Ort aufgestellt wird. Die Option des eigenverantworlichen Aufstellens im Wohnzimmer besteht aufgrund der Endnutzerlizenzvereinbarung nicht mehr.
Hintergrund ist, dass das Grerät mittels Laserstrahlen die Umgebung permanent abtastet. Daher muss auch gewährleistet sein, dass der Aufstellungsort den Herstellerspezifikationen entsprechend ausgewählt wird. Dies kann nur von eigens dafür geschulten Technikerteams durchgeführt werden.

Durch die ständige Abtastung der Umgebung erkennt das Gerät, welche Person des Haushaltes den Raum betritt. Sobald dieser Prozess durch die ausgeklügelte Technik binnen Millisekunden abgeschlosen ist, wird das durch die Contentanbieter in vielen Marktforschungsanalysen mit dem höchsten Mehrwert ermittelte Programm automatisch für die Zielperson eingeschaltet und abgespielt. Voraussetzung für den erstmaligen Einsatz der für den Zuschaer gewinnbringenden Technik ist, dass die Haushaltsmitglieder die mit den Geräten mitgesendeten kurz und verständlich gehaltenen Fragebögen beantworten und zurücksenden, so dass eine erstmalige Freischaltung erfolgen kann.

Für den Endverbraucher eröffnen sich ungeahnte Möglichkeiten und Vorteile. Niemand wird mehr gezwungen sein, sich minutenlang Gedanken darüber zu machen, was er sich denn nun anschauen möchte. Das Konsortium aus verschiedenen Contenanbieter hat schon das richtige Programm parat, bevor der Endverbrauchger auch nur das Fernsehzimmer betreten hat.
So ist auch gewährleistet, dass die Kinder, die Väter, die Mütter, die Singles, die Katholiken, die Schwulen und die Behinderten stets das richtige Programm mit dem für sie in einem einzigartigen Verfahren ermittelten Mehrwert erhalten und konsumieren. Denn in einem einzigartigen Innovationsschritt wurde durch eine meisterliche Ingenieurleistung die Ausschaltvorrichtung eingespart. Dieser Kostenvorteil in der Produktion wird auch zu 100 % als Preisvorteil an den Endkunden weiter gegeben.

Die bislang immer wieder beklagte Situation mit den Smart-Cards, die sich in der Vergangenheit als sicherheitsanfällig gezeigt haben, ist endlich Geschichte. Das System identifiziert zuverlässig mittels eines Retina-Scans, welche Personen sich im Raum befinden und gleicht binnen nur weniger Augenblicke die Zugangsdaten mit den gespeicherten Daten auf den Providerservern ab. Allerdings muss bei diesem System eine Erklärung für sämtliche Nutzer abgegeben werden, die vergleichbar mit der heute bekannten SCHUFA-Einwilligung ist.
Schwarzsehen gehört für immer der Vergangenheit an !

Also ich kann für meine Person sagen, das ich CI + Geräte nicht kaufe. Ich warte lieber noch ein bißchen und kaufe gleich CI-L. Für meinen i-Cord und neuen Maximum HD-PVR werde ich sicherlich auch noch so etwas wie eine Abwrackprämie von den herstellern von CI-L erhalten.
Hoffentlich seid Ihr auch so clever wie ich und kauft kein CI +.

Gruß

Und was ist eigentlich mit dem normalen Astra HD wird der komplett eingestampft, dass man mit CI Slot gar nichts mehr empfangen kann!?

superman3000 schrieb:

Und was ist eigentlich mit dem normalen Astra HD wird der komplett eingestampft, dass man mit CI Slot gar nichts mehr empfangen kann!?

Wieso soll der eingestampft werden. Ist doch nur ein Demosender.

ich meine die hd sender die auf dem normalen astra senden ohne das +, wie orf etc. oder käme das viel teurer auf den astra hd+ zu wechseln?

Es bleibt alles beim alten. Nur die neuen HD Sender wie Pro7, Sat1, Kabel Eins, RTL und Vox werden mit CI+/HD+ empfangbar sein.
Was es kosten kann noch keiner sagen, da noch nix bekannt ist. Auf jedenfall brauchst du einen neuen Receiver. Sei es ein HD+ Receiver oder einer mit CI+ Schnittstelle.

Bei RTL/Vox ist das erste Jahr frei. Danach muss man sich das weitere Jahr freischalten lassen bzw. einfach eine neue Smartkarte besorgen. Wird wohl ähnlich bei Pro7 und Co laufen.

Den Obulus den man abdrücken soll, wie schon erwähnt, weiss man zum gegenwärtigen Stand noch nicht.

ARD HD, ZDF HD, Arte HD und wohl auch Eins Festival HD werden laut jetzigem Stand unverschlüsselt (d.h. kein HD+ und damit auch kein CI+ bzw. Zwangsreceiver nötig) ausgestrahlt werden.

Unter HD+ fallen bislang "nur" die Sender RTL/VOX sowie Sat1, ProSieben und Kabel 1. Für die HD-Werbespots dieser Sender wird man dann wohl nach aktuellem Stand bezahlen müssen (ab dem 2. Jahr) und dabei auch noch einen Zwangsreceiver oder CI+ ertragen. Mit etwas Glück und Vernunft der Deutschen wird das ganze einfach nur ein zweites Entavio und das Spektakel ist relativ schnell vorbei.

Ist diese Abstimmung als Vorhersage gedacht oder als die persönliche Präferenz?

Ich habe den Eindruck, dass die Forumsteilnehmer hier mehr ihrer Abneigung kund tun, als ihre tatsächliche Vorahnung beschreiben.

Ich hoffe auf die Trägheit der Deutschen (ist ja nicht unbedingt negativ) was solche Themen angeht. Wenn man betrachtet wie lange es gedauert hat bis die meisten von analogem Empfang auf digitalen Empfang umgestiegen sind besteht da durchaus Grund zur Hoffnung dass sich das Thema von selbst erledigt. Zielgruppe der Anbieter müssten eigentlich sinnigerweise die Leute sein, die bereits einen HD-Receiver besitzen, aber da man gerade die ja vom Angebot offensichtlich ausschließen möchte muss man ja bei null anfangen. Mit PVRs für 700€ wird das in Deutschland aber eher nichts. Die meisten Deutschen sehen Multimedia-Ausrüstung immer noch als längerfristige Investition und diejenigen die in den letzten Jahren gerade mal auf digital umgestiegen sind(und da teilweise schon geächzt haben weil der neue Receiver 50€ gekostet hat) werden kaum auf die Idee kommen in solch teure Geräte zu investieren.

Das ist aber alles nur Spekulation. Vielleicht rennen ja am ersten Verkaufstag bereits hunderttausende Deutsche in die Elektrogroßmärkte und hauen mal eben 700 Flocken raus.

Gruß
Jens

harrynarry schrieb:

Ist diese Abstimmung als Vorhersage gedacht oder als die persönliche Präferenz? Ich habe den Eindruck, dass die Forumsteilnehmer hier mehr ihrer Abneigung kund tun, als ihre tatsächliche Vorahnung beschreiben.

Ja leider...

nicht als persönliche Referenz, doch wohl eher als Hoffnung und Glaube an die Vernunft, aber wie schon an anderer Stelle geschrieben, zig Millionen kaufen auch die Bildzeitung und die wissen dann im Blödmark eh nicht, was ihnen da verkauft wird

Da´s niemand braucht wird´s niemand kaufen... Die typische Clientel für PRO 7 und Co gibt keinen Cent für HD aus und wir Freaks werden und davor hüten das zu tun... glaubt mir dann wird alles gut!

wird sich mit Sicherheit nicht durchsetzen... sowas von eine Frechheit

Es wird eine Möglichkeit geben, die bisherigen CI-Slots fähig für CI+ zu machen. Das wird dann eine neue CAM sein mit einer zusätzlichen Firmwareupdate des Receivers. Damit können bisherige Receiver auch CI+ fähig gemacht werden, wenn der Receiverhersteller dies durch ein Softwaeupdate unterstützt.
Quelle: Topfield Board, Sprecher des Herstellers.
An den CAMs wird ja bereits gearbeitet.

Ja toll, ich lege keinen Wert darauf, mir meinen Receiver auch noch nachträglich kastrieren zu lassen.

Dann kann ich mir ja auch gleich so ne CT+ Kiste kaufen...

Es geht NICHT darum, daß es auf allen Kisten laufen kann, sondern darum, daß es ÜBERHAUPT kommt!

CI+ kann man nur boykottieren, indem man es NICHT kauft - und nicht indem man sich schnellstmöglich irgendein Umrüstcam in seinen CI Schacht schiebt, nur um die Dauerwerbung in HD zu sehen, um nach einem Jahr sogar noch etxra dafür zu löhnen!

Der Umfrage-Titel ist nicht mehr aktuell - in Bezug auf Programme und Receiver.

In meinen Augen hat CI+ sich bereits durchgesetzt.
Es stellt sich nun die Frage: ob das Vorhaben HD+ (oder ähnliches) sich etablieren kann?

Viele Grüße
Mitglied

Tupapupa schrieb:

Ja toll, ich lege keinen Wert darauf, mir meinen Receiver auch noch nachträglich kastrieren zu lassen. Dann kann ich mir ja auch gleich so ne CT+ Kiste kaufen... Es geht NICHT darum, daß es auf allen Kisten laufen kann, sondern darum, daß es ÜBERHAUPT kommt! CI+ kann man nur boykottieren, indem man es NICHT kauft - und nicht indem man sich schnellstmöglich irgendein Umrüstcam in seinen CI Schacht schiebt, nur um die Dauerwerbung in HD zu sehen, um nach einem Jahr sogar noch etxra dafür zu löhnen!

Genau so ist es!!

Jürgen