RTL und VOX ab Herbst 2009 in HDTV

Moin!
Ich versteh' das ganze Gejammer der Kabel-Kunden nicht, was wird denn bei HDTV geboten?

Sky: Teuer, viele Wiederholungen eigentlich nur für Sport- /Fussballfans geeignet

HD+: Kakerlakenschlucker, Herr Bohlen, Bauer sucht Mann u. massig Reklame, nun ja, die Unterschicht freuts's und die hat wohl auch den Gerätepark

GEZ: In den ersten Monaten des Regelbetriebes wohl nur Sport (irgendwelche olympischen Spiele, Fussball,...) Volksmusik wird's da wohl auch "satt" in HD geben. Filme/Dokus eher nicht, da teuer bzw. Lizenzprobleme.
Zugegeben, ARTE HD würde mich reizen, aber dafür so 'ne hässliche Schüssel? Nein, danke!

Also BlueRay einlegen und die Anderen sich mit den Kinderkrankheiten 'rumärgern lassen.

Schönes Wochenende, thomas (zufriedener Kabel-Kunde)

Ich glaube das es bei ARD und ZDF sehr gute HD-dokus geben wird.

Und bei Pro Sieben laufen ja nicht nur Bauer sucht Frau, den man auch nicht in HD sehen muß aber gute relativ aktuelle Spielfilme für die sich schon HD lohnt und Gallileo etc.

amandi01 schrieb:

Und bei Pro Sieben laufen ja nicht nur Bauer sucht Frau, den man auch nicht in HD sehen muß aber gute relativ aktuelle Spielfilme für die sich schon HD lohnt und Gallileo etc.

Die Werbung in HD nicht zu vergessen!

df1hx schrieb:

Moin! Ich versteh' das ganze Gejammer der Kabel-Kunden nicht, was wird denn bei HDTV geboten? Sky: Teuer, viele Wiederholungen eigentlich nur für Sport- /Fussballfans geeignet HD+: Kakerlakenschlucker, Herr Bohlen, Bauer sucht Mann u. massig Reklame, nun ja, die Unterschicht freuts's und die hat wohl auch den Gerätepark GEZ: In den ersten Monaten des Regelbetriebes wohl nur Sport (irgendwelche olympischen Spiele, Fussball,...) Volksmusik wird's da wohl auch "satt" in HD geben. Filme/Dokus eher nicht, da teuer bzw. Lizenzprobleme. Zugegeben, ARTE HD würde mich reizen, aber dafür so 'ne hässliche Schüssel? Nein, danke! Also BlueRay einlegen und die Anderen sich mit den Kinderkrankheiten 'rumärgern lassen. Schönes Wochenende, thomas (zufriedener Kabel-Kunde)

Also Sky ist nicht nur was für Fussball und Sportfans, sondern auch was für Filmfans, Naturliebhaber und Leute die Dokus mögen. Ich bin froh nicht mehr von irgendeinem Kabelanbieter abhängig zu sein, da hab ich doch lieber ne "hässliche Schüssel", obwohl meine ist recht klein und steht auf Terrasse in einer Ecke, fällt somit kaum auf.

Läuft CSI New York in nativem HD????

Moin!

Muppi schrieb:

Also Sky ist nicht nur was für Fussball und Sportfans, sondern auch was für Filmfans, Naturliebhaber und Leute die Dokus mögen. Ich bin froh nicht mehr von irgendeinem Kabelanbieter abhängig zu sein, da hab ich doch lieber ne "hässliche Schüssel", obwohl meine ist recht klein und steht auf Terrasse in einer Ecke, fällt somit kaum auf. ;)

Fimfans gehen ins Programmkino, die grossen Kino's sind für sie leider ebenfalls nicht geeignet, da zuviel Werbedreck gezeigt wird. Besser noch ist BlueRay leihen, kein Werbemüll, die Trailer, die auf manchen DVDs sind lassen sich noch ertragen.
Bei "Sky" werden die Filme, ich schätze aus Profitgier, ausgelutscht, laufen also 20x/Monat...
Bei den Dokus ist es da leider ähnlich, ausserdem kann ich Motorradbasteleien nicht als Doku bezeichnen.
Ich könnte zwar 'ne Schüssel stellen, aber eine derartige Verschandelung des Gebäudes / seiner Umgebung ist mit Fernsehen einfach nicht wert. Dazu kommt das Theater mit den Kabeln, Nein Danke!!!
Cheers, thomas

Matz71 schrieb:

Läuft CSI New York in nativem HD????

Ja.

amandi01 schrieb:

Und bei Pro Sieben laufen ja nicht nur Bauer sucht Frau, den man auch nicht in HD sehen muß aber gute relativ aktuelle Spielfilme für die sich schon HD lohnt und Gallileo etc.

Wobei "Bauer sucht Frau" grundsätzlich erstmal gar nicht bei Pro7 läuft...

Bose ja oder nein? nein Teufel
HD+ ja oder nein? Aber sowas von nein
Facebook ja oder nein? Aber sowas von nein Da hast Du Recht

Was wieder einmal beweist, dass den Leuten bei mir regelmäßig die Argumente ausgehen und ihnen dann nichts Besseres einfällt als sowas wie das da oben...

Übrigens: Du wirst nicht ernsthaft glauben, wollen, dass Dein Teufel Conecpt E (hatte ich vor langer Zeit übrigens auch mal) irgendwie besser klingt als Bose, oder? Jemand, der Bose nicht mag, würde vielleicht sagen, dass es genauso gut/schlecht klingt (was zwar auch nicht der Fall ist, aber egal), nur halt deutlich billiger ist. Das mag nun wierum so sein, ist allerdings ja ein völlig anderer Aspekt. Wenn Du schon überlegen musst, ob HD+ (oder irgendein anderes Pay-TV) ODER Blu-ray (was ja nach Deiner Aussage im anderen Thread der Fall zu sein scheint), dann stellt sich Dir die Frage "Bose oder Teufel Concept E" natürlich nicht. Aber dafür kann ich ja nun nix...

df1hx schrieb:

Fimfans gehen ins Programmkino, die grossen Kino's sind für sie leider ebenfalls nicht geeignet, da zuviel Werbedreck gezeigt wird. Besser noch ist BlueRay leihen, kein Werbemüll, die Trailer, die auf manchen DVDs sind lassen sich noch ertragen. Bei "Sky" werden die Filme, ich schätze aus Profitgier, ausgelutscht, laufen also 20x/Monat... Bei den Dokus ist es da leider ähnlich, ausserdem kann ich Motorradbasteleien nicht als Doku bezeichnen. Ich könnte zwar 'ne Schüssel stellen, aber eine derartige Verschandelung des Gebäudes / seiner Umgebung ist mit Fernsehen einfach nicht wert. Dazu kommt das Theater mit den Kabeln, Nein Danke!!! Cheers, thomas

Ich sehe eine Schüssel nicht als Verschandelung wenn die in einer Ecke steht, zumal ich eine kleine ca. 45 cm besitze.
Theater mit Kabeln habe ich keins, ist völlig unproblematisch. Als Kabelkunde fühlte ich mich nur gegängelt, und darauf kann ich verzichten.
Apropos Sky, bei Dokus meinte ich keine Motorradbasteleien, ist ja nicht der einzige HD-Sender. Als Filmfan muss ich nicht ins Programmkino gehen, da schaue ich mir lieber eine BD zu Hause an.
Sky kann übrigens nicht jeden Tag einen neuen Film zeigen, wo sollen die alle produziert werden? Profit möchten alle Sender machen, besonders RTL u. Co. mit ihrem Müll den die überwiegend senden.

Im Unterschied zu Sky MACHEN die aber wenigstens Profit...

Mir egal was die machen oder nicht, mir geht es nur um ein Programm das meinen Ansprüchen genügt.

So geht es uns allen ja wahrscheinlich...

Davon gehe ich aber aus

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Welches Boxenset von Bose hast Du denn?"

@ BigBlue007

Ich will nicht mein Concept E mit Deinem Bose System vergleichen. Das CEM ist ein Einstiegssystem.
Teufel verkauft aber auch High End Systeme und die brauchen sich vor keiner Bose-Anlage verstecken (Preis/leistung ist da bei Teufel besser).

Was soll das mit Pay TV und Bluray heissen... Leisten könnte ich mir alles. Ich sehe es aber nicht ein Für die Sch.. von HD+ auch nur einen Cent auszugeben! Wenn jeder so denken würde, dann gäbe es HD+ bald nicht mehr!!!

Aber wenn sich Kunden wie Du jeden Sch.. gefallen lassen und gleich nen HD+Receiver kaufen, dann haben wir bald überall diese Gängelungen.

@ BigBlue007

Ich will nicht mein Concept E mit Deinem Bose System vergleichen. Das CEM ist ein Einstiegssystem.
Teufel verkauft aber auch High End Systeme und die brauchen sich vor keiner Bose-Anlage verstecken (Preis/leistung ist da bei Teufel besser).

Was soll das mit Pay TV und Bluray heissen... Leisten könnte ich mir alles. Ich sehe es aber nicht ein Für die Sch.. von HD+ auch nur einen Cent auszugeben! Wenn jeder so denken würde, dann gäbe es HD+ bald nicht mehr!!!

Aber wenn sich Kunden wie Du jeden Sch.. gefallen lassen und gleich nen HD+Receiver kaufen, dann haben wir bald überall diese Gängelungen.

TDI-Tobi schrieb:

Ich will nicht mein Concept E mit Deinem Bose System vergleichen. Das CEM ist ein Einstiegssystem. Teufel verkauft aber auch High End Systeme und die brauchen sich vor keiner Bose-Anlage verstecken (Preis/leistung ist da bei Teufel besser).

Da kann ich schon zustimmen, schon die Theater-Serie von Teufel ist richtig klasse.

OT, siehe #1387

Vielleicht kommen die Privaten ja auch bald zu uns Kabelkunden?

http://www.areadvd.d...ab-februar-im-kabel/

Schön wärs ja.
Abwarten und Tee trinken. Angesichts des noch niedrigen Anteils an echten (nativen) HD- Sendungen fällt mir das auch leicht.


mfg crosser125

amandi01 schrieb:

Vielleicht kommen die Privaten ja auch bald zu uns Kabelkunden?

Kunden kleinerer Kabelnetzbetreiber dürften da wohl nicht mehr lange warten müssen.
Der Kabelkiosk (Sat.-Plattform für Kabelnetzbetreiber) hat auf seinem "Haussatelliten", den Eurobird 9, am 24. Januar die beiden Programme RTL HD und Vox HD aufgeschaltet (Eurobird 9° Ost, 12284.00 H, DVB-S2, 8PSK, 27500, 2/3). Da die Programme in Videoguard und Conax verschlüsselt sind, deutet das daraufhin, dass z.B. Telecolumbus die beiden HD-Kanäle anbieten wird.
Wie man so liest, sollen diese privaten HD-Programme im Rahmen des digitalen Basispakets angeboten werden, damit dürften also keine zusätzlichen Kosten für den Kabelkunden anfallen.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Das hört sich ja interessant an, und wie sieht das mit Kunden von UNITYMEDIA aus.

Die haben sich ja bis jetzt bekanntlich nicht gerade mit Ruhm bekleckert was HDTV angeht?

Einfach regelmäßig mal bei digitalfernsehen.de vorbeisurfen. Die melden eigentlich sehr zuverlässig und schnell solche Neuigkeiten.

Angesichts der derzeitigen Aussichten für Kabelkunden bin ich sogar für unsere Antennengemeinschaft im Dorf recht zuversichtlich.

Die oberschmarotzer von kabelgesellschaften sollten das ja wohl hinbekommen.jeder kabel kunde ist ja durch den monatsbeitrag sozusagen pay tv kunde.wenn man bedenkt das diese gesellschaften monat für monat geld mit etwas verdienen was sie nichts kostet und die sender selbst auch noch dafür bezahlen das sie dabei sein dürfen, ...............die bezahlen dafür ja dafür das wir sie für cash sehen können.das nennt man aus sicht der kabel gesellschaften win win situation.der sender selbst geht leer aus.in anderen ländern undenkbar.wahrscheinlich ist das ja einer der gründe für hd+ oder die billigen eigenproduktionen.mal im ernst rechnet mal nach was ihr bzw manche im laufe ihres lebens für s kabelfernsehen ausgeben und die bekommen nix davon zu sehen.

HD-Freak schrieb:

Wie man so liest, sollen diese privaten HD-Programme im Rahmen des digitalen Basispakets angeboten werden, damit dürften also keine zusätzlichen Kosten für den Kabelkunden anfallen.

Naja, sie werden halt sehr wahrscheinlich einen neuen Receiver brauchen, denn dass die HD+ Sender im Kabel ohne die HD+ Restriktionen verbreitet werden, glaube ich erst, wenn das bei irgendwem funktioniert.

Zumal:

Wie bei den Sendern im HD+ Paket des Satellitenbetreibers Astra sind auch über die Kabelkiosk-Plattform Einschränkungen im Hinblick auf den von den Sendern vorgegebenen Signalschutz vorhanden. So wird beispielsweise auch beim Empfang über Kabelkiosk das Überspringen von Werbung (AD Skipping) nicht möglich sein. Um die Einschränkungen der Sendeanstalten umzusetzen, werden Kunden für den Empfang der HDTV-Sender via Kabelkiosk eine neue Set-Top Box benötigen. An der Simulcast-Strategie Conax und NDS Videoguard halte man weiterhin fest, so Rutenbeck. Allerdings seien die aktuellen Conax-Module im Hinblick auf die Anforderungen der Sender nicht für den Empfang von RTL HD und Vox HD freigegeben.

Quelle: hdtv-pro.de

Was anderes kann sich HD+ eigentlich auch gar nicht erlauben. Man stelle sich den - völlig berechtigten - Aufschrei der Entrüstung der Satkunden von HD+ vor, wenn diese mit den Restriktionen leben müssten, die Kabelkunden hingegen nicht. Zwar hätte das Ganze auf den Erfolg oder Mißerfolg von HD+ keinen Einfluss, weil hierzu der Anteil derjenigen Kunden, die die Restriktionen überhaupt stören (also PVR-Nutzer), viel zu klein ist. Trotzdem kann ich mir kaum vorstellen, dass HD+ eine derart negative Presse haben will, zumal mir auch nichts einfällt, womit man diesen Unterschied verargumentieren könnte.

@ BigBlue007

Nun ja, beim Kabelkiosk wäre das nicht so wild, da man erst jetzt mit HDTV startet. Es wäre quasi die Stunde Null. Bisher hat man lediglich National Geographic HD Pan European testweise im Kabel gehabt. Mal verschlüsselt, dann wieder mal frei.
Kabelkiosk und die kleinen Netzbetreiber hatten bisher auch nur SD-Receiver an ihre Kunden ausgeliefert.
Das Nachsehen hätten nur diejenigen, die bereits einen HD-Kabelreceiver besitzen. Den müssten sie - obwohl neu und funktionsfähig - dann wohl entsorgen. Wie man das den Besitzern wohl "verargumentieren" soll?

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Gestern habe ich einen Suchlauf gestartet und es wurden RTL HD und Vox HD neu gefunden,verschlüsselt,Kabel Primacom.Für mich selbst wäre ARD HD und ZDF HD interessanter.Da man hier absolut keinen Einfluß hat bleibt abzuwarten wie sich das weiter entwickelt.
So wie es aussieht will man hier die Kunden locken indem diese Sender in Pakete eingepaßt werden.Da der Preis hier wohl eine Rolle spielt muß man schauen was daraus wird und wie das Angebot sein wird,denn wenn ich diese Sender möchte muß ich auch den Receiver von der Primacom dazu mieten bzw. kaufen.

Hoffentlich bringt Unitymedia die Privaten HD Sender auch bald ins Netz.

Ich hoffe nur das die nicht so Mondpreise für die Miete der Receiver nehmen wie für den Digital PVR Receiver der Jenseits von Gut und Böse ist.

Also dann sollen die einen lieber eine HDTV PVR zum Kauf anbieten und bei Abschluß des HDTV Paketes ein bischen sponsieren und günstiger als im Handel vergleichbar, verkaufen.

Sschließlich werden sie Ihn ja auch billiger bei der Großabnahme bekommen.

Nur sollte sich endlich mal was tuen und dann auch dafür Werbung gemacht werden.

Gerade UM ist nun sicher der letzte Anbieter, wo man ein frühzeitiges Einspeisen der HD+ Kanäle erwarten kann.

HD-Freak schrieb:

Das Nachsehen hätten nur diejenigen, die bereits einen HD-Kabelreceiver besitzen. Den müssten sie - obwohl neu und funktionsfähig - dann wohl entsorgen. Wie man das den Besitzern wohl "verargumentieren" soll?

Naja, das wiederum ist relativ einfach: Es war halt ein nicht supportetes Gerät, und wenn dieses mit einem neuen Angebot des Providers nicht kompatibel ist, dann ist das halt Schuld eigene.

Zumal dies bei HD+ via Sat ja auch nicht anders ist - auch hier braucht man ja (zumindest offiziell) ein neues Gerät.

Aber Dreamboxen z.B. gibts ja auch für Kabel.

An dieser Stelle muss ich übrigens ausnahmsweise auch mal einen Irrtum meinerseits eingestehen. Ich war mir extrem sicher und habe das hier ja auch mehrfach gesagt, dass die HD+ Sender frühestens im nächsten Jahr in Kabelnetze eingespeist werden, wenn überhaupt. Dass das jetzt doch so schnell geht, überrascht mich sehr. Vor allem auch deshalb, weil dies ja bedeutet, dass da im Hintergrund in einer überraschend hohen Geschwindigkeit technische Voraussetzungen geschaffen wurden, angefangen von der eigentlichen Einspeisung bis hin zu den benötigten Endgeräten, die ja dann in Kürze zur Verfügung stehen müssen und die dann ja mehr oder weniger aus dem Nichts plötzlich erschienen sein werden. Das hätte ich offen gesagt so nicht erwartet.

BigBlue007 schrieb:

An dieser Stelle muss ich übrigens ausnahmsweise auch mal einen Irrtum meinerseits eingestehen. Ich war mir extrem sicher und habe das hier ja auch mehrfach gesagt, dass die HD+ Sender frühestens im nächsten Jahr in Kabelnetze eingespeist werden, wenn überhaupt. Dass das jetzt doch so schnell geht, überrascht mich sehr.

Bei den Kabelsendern RTL HD und Vox HD handelt es sich aber nicht um HD+-Sender. Soviel Zeit muss sein.
Lies einmal nach. Der Kabelkiosk hat direkt mit RTL HD und Co. verhandelt. Das hat also nichts mit HD+ (Astra) zu tun. Beide Sender werden vom Konkurrenten Eutelsat über den Eurobird 9° Ost ausgestrahlt und in die Kabelnetze eingespeist.

Die Restriktionen haben etwas mit CI+ zu tun.
Wie hier schon mehrfach geschrieben wurde, man sollte HD+ und CI+ etwas auseinander halten. Auch, wenn es für den einen oder anderen als das Selbe erscheinen sollte.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

HD-Freak schrieb:

Der Kabelkiosk hat direkt mit RTL HD und Co. verhandelt. Das hat also nichts mit HD+ (Astra) zu tun.

Dagegen spricht aber, dass es bisher immer hieß, dass die HD-Versionen der Sender ein Angebot von HD+ und eben nicht von RTL oder P7S1 seien. Das Geld für HD+ geht ja angeblich auch ausschließlich an HD+, also Astra.

Die Restriktionen haben etwas mit CI+ zu tun.

Dagegen spricht, dass nicht ein einziger der derzeit erhältlichen HD+ Receiver CI+ hat.

Wie hier schon mehrfach geschrieben wurde, man sollte HD+ und CI+ etwas auseinander halten.

Ja, genau das sollte man tun. Und genau das hast Du mit Deiner obigen Aussage gerade NICHT getan. Denn tatsächlich haben die Restriktionen von HD+ lediglich insofern mit CI+ zu tun, als bei Verwendung eines CI-Slots für eine HD+ Karte der CI+ - Standard die einzige Möglichkeit darstellt, die HD+ - Restriktionen umzusetzen. CI+ ist aber keineswegs eine Voraussetzung für HD+. Die Restriktionen können auch ohne CI+ umgesetzt werden, und genau das passiert bei den akuellen HD+ Receivern ja auch. Da steckt die Karte in einem Kartenslot, und die Restriktionen werden durch die Firmware im Receiver umgesetzt. CI+ ist dabei nicht anwesend. Und selbst bei einem Gerät, welches einen CI+ Slot hätte und wo man die Karte dann in einem CI+ CAM betreibt, muss die Umsetzung der Restriktionen immer noch in der Software des Receivers erfolgen, ansonsten wird eine Aufzeichnung von HD+ gar nicht erst ermöglicht.

BigBlue007 schrieb:

HD-Freak schrieb: Der Kabelkiosk hat direkt mit RTL HD und Co. verhandelt. Das hat also nichts mit HD+ (Astra) zu tun. Dagegen spricht aber, dass es bisher immer hieß, dass die HD-Versionen der Sender ein Angebot von HD+ und eben nicht von RTL oder P7S1 seien. Das Geld für HD+ geht ja angeblich auch ausschließlich an HD+, also Astra.

Dagegen sprich aber nun die folgende Meldung:

"Köln, 22. Januar 2010 – Eutelsat KabelKiosk startet sein HDTV-Angebot für das deutsche Kabel mit den beiden Sendern RTL HD und VOX HD der Mediengruppe RTL Deutschland. Die beiden Unternehmen unterzeichneten dazu ein entsprechendes Abkommen. Mit der Aufschaltung im Eutelsat KabelKiosk stehen die beiden Privatsender erstmals in bester HD-Qualität über die etablierte Satellitenposition 9° Ost für das Digitalkabel bereit. KabelKiosk Kooperationspartner können die beiden Sender ab sofort in ihre Netze einspeisen."
Quelle: Abkommen Kabelkiosk - RTL HD und Co.

Man hat also nicht mit HD+ verhandelt. Warum auch?
HD+ ist eine SES Astra-Tochter, HD+ ist eine Sat.-Plattform.
Der Kabelkiosk hingegen ist ein Dienstleister für deutsche Kabelnetzbetreiber. Die strahlen die Sender eigenständig über Eutelsat ab und speisen sie in die Kabelnetze.
Daher machen sie auch die Verträge mit den TV-Sendern und nicht mit HD+.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

HD-Freak schrieb:

BigBlue007 schrieb: HD-Freak schrieb: Der Kabelkiosk hat direkt mit RTL HD und Co. verhandelt. Das hat also nichts mit HD+ (Astra) zu tun. Dagegen spricht aber, dass es bisher immer hieß, dass die HD-Versionen der Sender ein Angebot von HD+ und eben nicht von RTL oder P7S1 seien. Das Geld für HD+ geht ja angeblich auch ausschließlich an HD+, also Astra. Dagegen sprich aber nun die folgende Meldung:

Stimmt, das spricht in der Tat wiederum dagegen.

Ändert natürlich trotzdem nichts daran, dass die von HD+ bekannten Restriktionen bei diesen Sendern auch im Kabel zum Tragen kommen dürften. Schließlich treffen alle Gründe, die von den Sendern (und nicht von SES Astra) bzgl. der Restriktionen genannt werden, unabh. davon zu, ob die Sender nun via Sat oder via Kabel empfangen werden.

BigBlue007 schrieb:

Ändert natürlich trotzdem nichts daran, dass die von HD+ bekannten Restriktionen bei diesen Sendern auch im Kabel zum Tragen kommen dürften. Schließlich treffen alle Gründe, die von den Sendern (und nicht von SES Astra) bzgl. der Restriktionen genannt werden, unabh. davon zu, ob die Sender nun via Sat oder via Kabel empfangen werden.

Und das dürfte dann ja wohl etwas mit CI+ und weniger mit HD+ zu tun haben.
Auf der Homepage von hd-plus.de heißt es daher:
"CI Plus setzt damit die Anforderungen der Rechteinhaber an die Datensicherheit vollständig um. Die Vorteile, die eine offene Schnittstelle den Konsumenten bietet, bleiben dagegen unverändert erhalten."

Nun zu Deinen Einwand, dass HD+-Receiver keine CI+-Schnittstelle haben. Die brauchen sie auch nicht.
CI+ macht erst in HD-Festplattenreceivern Sinn. Ohne Aufzeichnungsmöglichkeit - also Festplatte -braucht der HD-Receiver kein CI+. Wozu auch?

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

HD-Freak schrieb:

BigBlue007 schrieb: Ändert natürlich trotzdem nichts daran, dass die von HD+ bekannten Restriktionen bei diesen Sendern auch im Kabel zum Tragen kommen dürften. Schließlich treffen alle Gründe, die von den Sendern (und nicht von SES Astra) bzgl. der Restriktionen genannt werden, unabh. davon zu, ob die Sender nun via Sat oder via Kabel empfangen werden. Und das dürfte dann ja wohl etwas mit CI+ und weniger mit HD+ zu tun haben.

Ja klar. IM KABEL! Soviel Zeit muss sein...

Wobei ja auch hier denkbar ist, dass es Kabelreceiver mit Kartenslot gibt, die Restriktionen in der Firmware umgesetzt werden und CI+ nicht vorhanden ist. Ehrlich gesagt vermute ich sogar, dass es genau so sein wird. Möglicherweise muss ich mich aber natürlich auch hierbei vielleicht eines Besseren belehren lassen. In wenigen Tagen sollten wir schlauer sein.

Auf der Homepage von hd-plus.de heißt es daher: "CI Plus setzt damit die Anforderungen der Rechteinhaber an die Datensicherheit vollständig um. Die Vorteile, die eine offene Schnittstelle den Konsumenten bietet, bleiben dagegen unverändert erhalten."

Auf der Homepage steht alles mögliche. Ändert ja trotzdem nichts daran, dass keiner der HD+ Receiver CI+ hat.

Nun zu Deinen Einwand, dass HD+-Receiver keine CI+-Schnittstelle haben. Die brauchen sie auch nicht. CI+ macht erst in HD-Festplattenreceivern Sinn.

Achso. Deswegen hat der iCord HD+ (der hat eine Festplatte) ebenfalls keinen CI+ Slot. Verstehe...

BigBlue007 schrieb:

HD-Freak schrieb: Nun zu Deinen Einwand, dass HD+-Receiver keine CI+-Schnittstelle haben. Die brauchen sie auch nicht. CI+ macht erst in HD-Festplattenreceivern Sinn. Achso. Deswegen hat der iCord HD+ (der hat eine Festplatte) ebenfalls keinen CI+ Slot. Verstehe... :D

Ja, was würde dieser CI+ Slot jetzt auch nutzen. Es gibt ja noch keine CI+-Module.

Soweit ich weiß, hat der iCord HD+ aber noch einen integrierten Smartcardleser und da wird doch sicher auch die HD+-Karte reingesteckt. Oder sehe ich das falsch?
Folglich wird dieser eingebaute Smartcardleser die CI+-Schnittstelle sein und nicht der zweite, normale CI-Slot.

Ich lasse mich gern korrigieren.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

HD-Freak schrieb:

BigBlue007 schrieb: HD-Freak schrieb: Nun zu Deinen Einwand, dass HD+-Receiver keine CI+-Schnittstelle haben. Die brauchen sie auch nicht. CI+ macht erst in HD-Festplattenreceivern Sinn. Achso. Deswegen hat der iCord HD+ (der hat eine Festplatte) ebenfalls keinen CI+ Slot. Verstehe... :D Ja, was würde dieser CI+ Slot jetzt auch nutzen. Es gibt ja noch keine CI+-Module.

Aber Deine Aussage oben war, dass CI+ erst in Festplattenreceivern Sinn macht. Meine Antwort darauf war, dass auch HD+ - Festplattenreceiver keinen CI+ - Slot haben. Und ihn auch nicht brauchen.

Soweit ich weiß, hat der iCord HD+ aber noch einen integrierten Smartcardleser und da wird doch sicher auch die HD+-Karte reingesteckt. Oder sehe ich das falsch?

Nein, das siehst Du schon richtig.

Folglich wird dieser eingebaute Smartcardleser die CI+-Schnittstelle sein und nicht der zweite, normale CI-Slot.

Ein Smartcardreader ist per Definition nie eine CI-Schnittstelle, ergo auch keine CI+ - Schnittstelle.

BigBlue007 schrieb:

HD-Freak schrieb: Folglich wird dieser eingebaute Smartcardleser die CI+-Schnittstelle sein und nicht der zweite, normale CI-Slot. Ein Smartcardreader ist per Definition nie eine CI-Schnittstelle, ergo auch keine CI+ - Schnittstelle.

Das bedeutet also, dass sich der iCordHD+ über die Restriktionen hinwegsetzen kann. D.h. man kann mit diesem HD+-Receiver ungehindert HD aufnehmen und auch die Werbung überspringen.
Diese Restriktionen sind - nach meinem Kenntnisstand - nur mit CI+ möglich, da der HD-Sender in seinem Signal die entsprechenden Flags mitschickt, die der HD-Receiver (mit integriertem CI+) verarbeitet. Mit normalem CI geht das doch gar nicht.
Oder liege ich da wieder falsch?

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Ja liegst du,

die Restriktionen werden durch die Firmware des Recievers umgesetzt im Zusammenspiel mit der entsprechenden Smartcard.

Und ausserdem CI+ ist das was RTL z.B. eben nicht gefaellt, weil dort eben nicht die Moeglichkeit gegeben ist das Vorspulen zu verhindern.

Deswegen wird es wohl CI+ Module nur fuer TV Geraete die eine eingebaute CI+ Schnittstelle + HDTV faehigen DVB-S2/C Reciever haben geben, diese koennen aber nicht aufzeichnen, dementsprechend ist es dort egal.

HDTV PVRs mit CI+ werden sehr wahrscheinlich ueber die entsprechenden Bits im Datenstrom dazu genoetigt die Aufnahmen komplett zu versagen.

Die einzige Sache womit man HD+ Sender wohl offiziell mit aufzeichnen koennen wird sind HDTV PVRs die HD+ zertifiziert sind, weil dort kein CI+ Modul notwendig und die Karte direkt im internem Reader laeuft und dort kann der Herrsteller jegliche Restriktionen einbaun die er will, sogar nachtraeglich per FW Update, was wohl bei HD+ Recievern dann zwangsweise kommt.

Deswegen muss man CI+ und HD+ wirklich auseinander halten.

Die CI+ Spec. erlaubt es den Hersteller zwar das die Sendungen nicht aufgenommen werden duerfen, nur verschluesselt aufgenommen werden duerfen, nur eine bestimmte Zeit lang angesehen werden duerfen. Die Spec selbst erwaehnt aber mit keinem Wort die Moeglichkeit das Vorspulen zu verhindern.
Dieses will aber HD+ und laesst dies von den Herrstellern auf den zertifizierten Boxen umsetzen.

CI+ ist also schlecht, aber die Forderungen von RTL und co. sind nocht viel schlimmer.

HD-Freak schrieb:

Das bedeutet also, dass sich der iCordHD+ über die Restriktionen hinwegsetzen kann.

Nein, das bedeutet es nicht.

Du hast es doch weiter oben höchstselbst angemahnt, dass man HD+ und CI+ nicht vermengen soll, und jetzt machst Du es selber.

Die Restriktionen werden in der Firmware des Receivers umgesetzt, dazu braucht es kein CI+. Was meinst Du, warum im Zusammenhang mit diesen Legacy-Modulen (an deren Erscheinen ich persönlich nicht mehr glaube) immer gesagt wird, dass wenn diese Lösung letztlich so implementiert wird, dass die Receiverhersteller keine Anpassung ihrer Software vorzunehmen brauchen, sondern man einfach nur das Modul reinzustecken braucht, in diesem Fall dann überhaupt keine Aufzeichnung von HD+ - Sendern möglich sein wird? Genau - weil die Restriktionen nicht durch CI+, sondern durch die Firmware des PVRs abgebildet werden müssen. CI+ ist lediglich die Voraussetzung, die Karten in Geräten nutzen zu können, die keinen Kartenslot für HD+ Karten haben, aber CI+ alleine kann nicht die Restriktionen abbilden.

BigBlue007 schrieb:

Genau - weil die Restriktionen nicht durch CI+, sondern durch die Firmware des PVRs abgebildet werden müssen. CI+ ist lediglich die Voraussetzung, die Karten in Geräten nutzen zu können, die keinen Kartenslot für HD+ Karten haben, aber CI+ alleine kann nicht die Restriktionen abbilden.

Dein Hinweis mit der Firmware ist sehr hilfreich.
Sicher hatte ich mich zuvor etwas unpräzise ausgedrückt. Mit CI+ habe ich nicht die Schnittstelle im engeren Sinne gemeint, sondern CI+ stand für mich bisher als Synonym für die neuartige Ent- und Verschlüsselung im HD-Receiver, soll heißen, die zusätzlichen Flags im Sendesignal der HD-Sender zu erkennen und auch verarbeiten zu können.
Insofern nehme ich das Missverständnis auf meine Kappe.

Ich denke aber, dass ich - trotz unpräziser Formulierung - HD+ und CI+ nicht vermengt habe. Denn es wird für HD-Kabelreceiver keine HD+-Karten geben. Die gibt es nur für den Astra-Empfang.
Dein Argument aufzugreifend würde es also auch für HD-Kabelreceiver neue Firmware-Lösungen mit entsprechender Smartcard geben. Das hat dann aber nichts mit HD+ zu tun.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

HD-Freak schrieb:

Dein Argument aufzugreifend würde es also auch für HD-Kabelreceiver neue Firmware-Lösungen mit entsprechender Smartcard geben. Das hat dann aber nichts mit HD+ zu tun.

Richtig, sehe ich genauso. Und ich bin auch sehr gespannt drauf, wie das im Kabel umgesetzt wird.

BigBlue007 schrieb:

HD-Freak schrieb: Dein Argument aufzugreifend würde es also auch für HD-Kabelreceiver neue Firmware-Lösungen mit entsprechender Smartcard geben. Das hat dann aber nichts mit HD+ zu tun. Richtig, sehe ich genauso. Und ich bin auch sehr gespannt drauf, wie das im Kabel umgesetzt wird.

Bei Telecolumbus wird das so umgesetzt http://www.telecolumbus.de/index.php?id=2675

Kabelanschluss plus Digital TV Basic plus NDS HD-Receiver, Vorspulen usw. vom Sender untersagt (BDA PDF-Seite 26) und auf Seite 34 - Karte verheiratet sich, kann aber über den Service beim Wechseln der Karte wieder geändert werden.

http://www.telecolum...eceiver_Handbuch.pdf

Kakuta

Hallo!

Ich habe mir vor 1 Jahr den "Homecast HC5101 CI" gekauft für meine Satanlage. Der Receiver ist HD tauglich.

Gibt es für diesen Receiver eine Karte die es mir ermöglicht RTL in HD zu sehen bzw. das HD+ von Astra?

dee_99 schrieb:

Ich habe mir vor 1 Jahr den "Homecast HC5101 CI" gekauft für meine Satanlage.

Und das funktioniert? Der Receiver ist nämlich ein Kabel-Receiver...

Kakuta schrieb:

Bei Telecolumbus wird das so umgesetzt http://www.telecolumbus.de/index.php?id=2675 Kabelanschluss plus Digital TV Basic plus NDS HD-Receiver, Vorspulen usw. vom Sender untersagt (BDA PDF-Seite 26) und auf Seite 34 - Karte verheiratet sich, kann aber über den Service beim Wechseln der Karte wieder geändert werden. http://www.telecolum...eceiver_Handbuch.pdf

Krass - da gibts plötzlich von heute auf morgen völlig aus dem Nichts einen Kaon-Kabel-Receiver mit Unterstützung für diese Restriktionen, die bis vor Kurzem im Kabel wahrsch. noch gar nicht spezifiziert waren.

Krass...

Manche Kabelanbieter sind da wohl ziemlich fix und andere brauchen ewig bis sich bei denen was in der Richtung tut.

Sorry!!

Es handelt sich natürlich um einen Sateliten Receiver "HS5101 CI"

Gibt es für den Receiver eine Card mit der ich RTL,PRO7, VOX ... in HD empangen kann?