ORF HD ab Juni 2008 mit HDTV

Hey Ihr Österreicher.

Ihr spielt doch am Sonntag gelle - na dann werdet Ihr froh sein wenn das Bild hin und wieder mal weg ist.

Ihr könnt zwar Skifahren - aber Fussball spielen könnt Ihr nicht

Schaut euch das Spiel der Deutschen an - da könnt ihr morgen was lernen

Nix für ungut - Spaß muss sein......

Also:

Der Grund für das schlechte SD-Bild war (sehr wahrscheinlich) der Downconverter am Ende der Sendestraße.
Auf Grund des auch im ORF aufgefallenen schlechten Bildes (und daher vieler Anrufe beim Kundendienst) wurden sofort Lösungen gesucht.

Der Downconverter wurde (laut meinen Infos ) anscheinend gegen ein Ersatzgerät ausgetauscht. Daher die Aussetzer im HD, als der Konverter ungebaut wurde.

Das Bild war dann auf SD (zumindest bei mir zu Hause / 72er Röhre über UPC) deutlich besser.

Für das HD-Bild sollte das nicht von Bedeutung sein. Die Aussetzer waren wie gesagt nur durch den Umbau für ein Besseres SD-Bild verursacht.

Honda_Steffen schrieb:

Hey Ihr Österreicher. Ihr spielt doch am Sonntag gelle - na dann werdet Ihr froh sein wenn das Bild hin und wieder mal weg ist. Ihr könnt zwar Skifahren - aber Fussball spielen könnt Ihr nicht Schaut euch das Spiel der Deutschen an - da könnt ihr morgen was lernen Nix für ungut - Spaß muss sein......

Hehe, hoffentlich behälst du da recht, ich bin immer skeptisch vor dem ersten Spiel eines grossen Tunieres ob unsere Jungs die Erwartungshaltung auch wirklich befriedigen können.

Jedenfalls kann Österreich relativ unbeschwert darauf los spielen als Underdog, der andere Gastgeber ist m.E. so gut wie draussen und selbst die eigene Nation hat keine grossen Erwartungen. Die perfekte Mannschaft für ein Fussballwunder wie ich finde.

HiDef schrieb:

Honda_Steffen schrieb: Hey Ihr Österreicher. Ihr spielt doch am Sonntag gelle - na dann werdet Ihr froh sein wenn das Bild hin und wieder mal weg ist. Ihr könnt zwar Skifahren - aber Fussball spielen könnt Ihr nicht Schaut euch das Spiel der Deutschen an - da könnt ihr morgen was lernen Nix für ungut - Spaß muss sein...... Hehe, hoffentlich behälst du da recht, ich bin immer skeptisch vor dem ersten Spiel eines grossen Tunieres ob unsere Jungs die Erwartungshaltung auch wirklich befriedigen können. Jedenfalls kann Österreich relativ unbeschwert darauf los spielen als Underdog, der andere Gastgeber ist m.E. so gut wie draussen und selbst die eigene Nation hat keine grossen Erwartungen. Die perfekte Mannschaft für ein Fussballwunder wie ich finde. :prost

Hochmut kommt vor dem Fall

Grüsse
Pierre - Vienna

Hallo Pierre, ITV HD schon eingestellt?

Hier ein paar Bilder - ohne Ruckeln und Aussetzer in HD - aus Deutschland:

http://www.hifi-foru...ad=3194&postID=35#35

Pierre-Vienna schrieb:

Hochmut kommt vor dem Fall Grüsse Pierre - Vienna

Warten wir es ab!

Ich finde die Probleme mit dem SD Bild erstaunlich.
Ich habe immer gedacht, dass es technisch einfacher wäre ein HD Bild auf SD runterzurechnen.

Der ORF schafft den umgekehrten Fall aber viel besser.
Einige hochgerechnete SD Sendungen sehen hervorragend aus.

Die Crux mit HD ist auf alle Fälle dass wenn man es mal gesehen hat selbst hervorragende SD Bilder wie beim ZDF aussehen wie früher analoges mit Zimmerantenne. PRO7 oder RTL sind im Vergleich kaum mehr ansehbar.

Kann das jemand mit größerer Bilddiagonale als kurzundgut bestätigen, dass das SD Bild nach dem auswechseln des Downconverters besser war ? Ich hab das zweite Spiel nicht gesehen.

Dachte schon der Ausfall lag an dem Lokal wo ich war, aber dann lags ja offenbar doch am ORF. Na auch egal, hauptsache die Türken ham schön abgeloost!!! :-)

War das Bild auf ORF HD übrigens wirklich schlechter als beim ersten Match? Konnte es leider nicht selbst sehen.

Zwei kurze ORF 1 HD-Videos gibts übrigens hier ... allerdings ohne bewegten Fussball, davon nur Screenshots

http://forum.tvmatrix.net/viewtopic.php?p=380165#380165

bei mir sah das fußballspiel NACH dem ausfall subjektiv schlechter aus als vorher (upc hd).

kurzundgut schrieb:

Der Grund für das schlechte SD-Bild war (sehr wahrscheinlich) der Downconverter am Ende der Sendestraße. ... Das Bild war dann auf SD (zumindest bei mir zu Hause / 72er Röhre über UPC) deutlich besser.

Das muss nach Beginn der 2. Spiels passiert sein, oder? Am Anfang des 2. Spieles versuchte ich ORF-SD noch einmal - alle Linien bei Schwenks mit Treppen (bei stehender Kamera war es ok). Nach der Halbzeit schaltete ich wieder auf ORF-SD und da war zumindest dieser Fehler weg.

@msv: Ja, bei der "Werbung" sieht es richtig gestochen scharf aus. Also diese Blasen, in denen die Logos gezeigt werden. Schade, dass ORF HD bisher die Einblendungen beim Fussballspiel nicht auch so scharf hin bekommt.

---

Und liebes ORF-HD-Team: Macht bitte endlich diese beiden schwarzen Streifen im Bild weg! Ich verstehe nicht wieso oben und unten jeweils mit 1cm Abstand zum Bildrand ein ca. 2-4 Pixel dicker, schwarzer Streifen zu sehen ist.

An jene, die mir nun sagen "hä? ich seh nix": Das sieht man nur, wenn man beim TV keinen Overscan hat und das Bild pixelgenau angezeigt wird.

sushilange schrieb:

@msv: Ja, bei der "Werbung" sieht es richtig gestochen scharf aus. Also diese Blasen, in denen die Logos gezeigt werden. Schade, dass ORF HD bisher die Einblendungen beim Fussballspiel nicht auch so scharf hin bekommt. --- Und liebes ORF-HD-Team: Macht bitte endlich diese beiden schwarzen Streifen im Bild weg! Ich verstehe nicht wieso oben und unten jeweils mit 1cm Abstand zum Bildrand ein ca. 2-4 Pixel dicker, schwarzer Streifen zu sehen ist. An jene, die mir nun sagen "hä? ich seh nix": Das sieht man nur, wenn man beim TV keinen Overscan hat und das Bild pixelgenau angezeigt wird.

Dann mach doch Oversan rein, oder geht das nicht?

Overscan = Kastrierung !

overscan muss bei hd immer ausgeschaltet werden!!!
sonst hast du Qualitätsverluste;
also kann mich nur anschließen: der schwarze Streifen ist wirklich störend;
also spätestens morgen sollte er weg sein, weil heute bin ich e live im Stadion

Ich hab nur oben EINEN Streifen... wo habt ihr denn den zweiten? Unten?

Ich sehe bei echten HD Sendungen manchmal am linken Bildrand (etwas innerhalb des Bildes) eine vertikale Linie von weißen Dropouts die aussehen als obs regnen würde. Ist allerdings ganz schwer zu sehen. Hat das sonst noch jemand?

hdtvscholli schrieb:

Overscan = Kastrierung !

Aber besser es fehlen 5 Zeilen als ich hab schwarze Streifen im Bild, bringt ja auch nix.
Aber wo schaltet man denn normalerweise den Overscan an und aus? Am Fernseher oder Receiver?

ich finde diese schwarzen linien nicht. hab aber nirgends overscan eingeschalten.

sind die streifen immer da oder nur bei hd-übertragungen?

Nur bei HD... Premiere hat das z.b. auch bei seinen HD Sendern desöfteren.
Ich finds ehrlichgesagt nicht wirklich störend... immerhin is der Ball in der Mitte und nicht am Rand

Täusch ich mich oder bestätigt jemand meinen Eindruck, dass das runterskalieren von HD für SD nun besser funktioniert, dafür das raufskalieren von SD für HD eine Spur schlechter wurde ?

ich fand die HD Qualität gestern auf HD suisse zwar gut aber die Fussballspiele der Schweizer Liga, gefielen mir vom Bild her etwas besser/schärfer. ob es an den 1080i Kameras liegt kann ich nicht beurteilen, jedoch würde dies die Bewegungsunschärfe schon etwas erklären. wie das Bild auf ORF HD war kann ich nicht beurteilen, da ich den Sender nicht empfange.

mfg

Ich empfange sowohl HD suisse als auch ORF HD über Kabel.
Im vergleich mit ORF HD kam HD suisse "milchiger" und matter mit geringerer Farbbrillanz. Auch wirkte das Bild insgesamt weniger scharf.
Aus der Erinnerung heraus würde ich sagen, dass das CL-Finale auf HD suisse diesbezüglich besser wirkte.

Hallo

Das Bild von HDSuisse sah im Vergleich zu OrfHD etwas weichgezeichnet aus, wobei das ORF Bild schon fast wieder künstlich überschärft wirkte.
Im Bild von ORF war auch etwas mehr Unruhe, die Farbbrillianz hingegen war bei ORF besser.

Da HDSuisse eigentlich mit höherer Bandbreite als ORF sendet, liegen die Unterschiede wohl bei der Downscaling Technik..


Aber ja, besser als SD sind beide allemal

Gruss

Hansdampfi

oh man ich will auch orf hd
geht das nur mit dvbviewer oder ner orf smartcard ?

Ich denke es wäre wohl besser gewesen, wenn die SRG oder der ORF die Übertragung selber in die Hand genommen hätten oder bessere ihre "Produktions Firmen"!

aber ist schon krass wenn man nach einigen Minuten auf einen SD Sender zappt, kriegt man fast die Krise! Wie schnell man sich daran HD gewönnt ist erschreckend .

mfg

Hat sonst keiner gestern so komische Bildruckler-/ wackler beim Fussbal auf ORF-HD gehabt??

Bei mir kamen immer wieder so millisekunden kurze Ruckler,
keine Pixelstörungen, oder Artefakte usw., habe sowas vorher noch nie gehabt

Komischerweise ist es nur beim Fußball...davor, während der Werbung, oder der Zusammenfassung war alles OK.

Die ganzen Tage davor war auch alles OK, ausserdem habe ich auch P- u. Discovery-HD was auch keine Probs macht, deswegen kanns eigentlich nicht am Kanel, oder Gerät ligen....

Hat jemand sowas beobachten können??

Oder weiss jemand wo das herkommen kann??

THoniCon schrieb:

Hat sonst keiner gestern so komische Bildruckler-/ wackler beim Fussbal auf ORF-HD gehabt?? Bei mir kamen immer wieder so millisekunden kurze Ruckler, keine Pixelstörungen, oder Artefakte usw., habe sowas vorher noch nie gehabt Komischerweise ist es nur beim Fußball...davor, während der Werbung, oder der Zusammenfassung war alles OK. Die ganzen Tage davor war auch alles OK, ausserdem habe ich auch P- u. Discovery-HD was auch keine Probs macht, deswegen kanns eigentlich nicht am Kanel, oder Gerät ligen.... Hat jemand sowas beobachten können?? Oder weiss jemand wo das herkommen kann??

2. Spiel hab ich nicht zuhause gesehen (da wo ich war lief aber teilweise auch HD und da gabs keine Ruckler) und beim ersten hatte ich keine Ruckler.

Hallo

Ich habe bei meinem Beamer auch ab und zu kleine Ruckler.

Kurz aus- und einstecken des HDMI Kabels schafft dann Abhilfe.

Gruss

Hansdampfi

Heute beim Spiel Österreich gegen Kroatien hab ich mal HD suisse mit BBC HD verglichen und ich muss wieder feststellen das BBC HD wieder das schlechtere Bild hat ! Da die Euro ja mit 1080i Kameras übertragen wird und auch die Bitraten deutlich höher sind als die von HD suisse, müsste doch BBC HD klar im Vorteil sein. Ich sehe jedoch das es sich genau andersherum verhält.

wie sieht der Vergleich ORF HD gegen über BBC HD aus, kann mal einer aus der Austria Fraktion ein Vergleich machen?

mfg

orf hd ruckelt bei mir auch alle 2 sekunden - übrigens bei orf1 auch - komisch



nach ziehen des hdmi kabels ist das ruckeln weg - klasse

Hallo,
Bitte helft mir,
Ich kann mit mein Humax 1000 kein ORF1 HD finden unter angegebenen Frequenzen. also. Astra 19,2 Grad Ost, Frequenz 10,832 GHz horizontal (SR 22000, FEC 5/6)

ORF sd kann ich empfangen. Aber wie gesagt finde ich kein einziger kanal wenn ich mit mein Humax manuel ORF1 HD suche.

Was mache ich Falsch.
Kann mir einer helfen.

Gruß

Hallo SwissSniper. Mit welchen Gerätschaften kommst Du zu diesem Schluß ?? Auf meinem Toshiba 48" Full HD komme ich in einem Dreiervergleich zu einem ganz anderen Ergebnis: Erster BBC HD, zweiter ORF HD, letzter HD Suisse.

Ralf1234 schrieb :

ich muss sagen , sehr gutes Bild in HD. Habe auch mal auf ZDF geschaltet ist ja wirklich ein schrott bild dagegen oder. Also wenn man ein HD Bild gewohnt ist, ist ein Sd Bild ein dreck gegen.

Das liegt aber auch daran, wie gut der ORF die Übertragung weiterleitet. Solch miese Qualität ist man beim ZDF sonst nicht gewohnt. Da sieht Fußball im allgemeinen ordentlich aus. Und warum sind die Bilder nach Spielende in der Zusammenfassung nur SD ??? Soll ich denen mal meinen Technisat leihen ???

timilila schrieb:

Ralf1234 schrieb : ich muss sagen , sehr gutes Bild in HD. Habe auch mal auf ZDF geschaltet ist ja wirklich ein schrott bild dagegen oder. Also wenn man ein HD Bild gewohnt ist, ist ein Sd Bild ein dreck gegen. Das liegt aber auch daran, wie gut der ORF die Übertragung weiterleitet. Solch miese Qualität ist man beim ZDF sonst nicht gewohnt. Da sieht Fußball im allgemeinen ordentlich aus. Und warum sind die Bilder nach Spielende in der Zusammenfassung nur SD ??? Soll ich denen mal meinen Technisat leihen ??? :L

Der ORF leitet hier gar nichts weiter. Das ZDF, der ORF und alle anderen Rundfunkanstalten bekommen genau das gleiche Signal vom sog. Host Broadcaster. Jeder ist dann selbst dafür verantwortlich, was er daraus macht.

Und zum Thema Zusammenfassung habe ich schon weiter oben geschrieben:
Wenn dein Technisat auch uncompressed HD-SDI (so ca. 1,485 Gbit/s !) aufzeichnen kann, dann könnte das gehen. Gib mir mal die genaue Type

kurzundgut schrieb:

Der ORF leitet hier gar nichts weiter. Das ZDF, der ORF und alle anderen Rundfunkanstalten bekommen genau das gleiche Signal vom sog. Host Broadcaster. Jeder ist dann selbst dafür verantwortlich, was er daraus macht.

Komisch nur, daß das Bild Gestern im ZDF besser war als bei ORF1SD. Heute, wo das Bild aus Österreich geliefert wird, sind das ZDF und der ORF1SD genau gleich schlecht. Also muß es doch mit der Zulieferung zutun haben.

Radioman2000 schrieb:

kurzundgut schrieb: Der ORF leitet hier gar nichts weiter. Das ZDF, der ORF und alle anderen Rundfunkanstalten bekommen genau das gleiche Signal vom sog. Host Broadcaster. Jeder ist dann selbst dafür verantwortlich, was er daraus macht. Komisch nur, daß das Bild Gestern im ZDF besser war als bei ORF1SD. Heute, wo das Bild aus Österreich geliefert wird, sind das ZDF und der ORF1SD genau gleich schlecht. Also muß es doch mit der Zulieferung zutun haben.

Der ORF ist nicht Host Broadcaster der EM 2008. Das internationale Signal (also die Spiele selbst) wird von einer von einer Privatfirma erzeugt. Das hat nichts mit CH/AT zu tun. JEDER bekommt das gleiche Signal !

ORF SD ist heute besser, da anscheinend ein ORF-eigener Downconverter defekt war und getauscht wurde.

so spiel ist fertig - > de hat gewonnen olé ^^


aber das bild auf orf hd ist schon ziemlich gut, von der schärfe her nicht übertrieben und die farben sind auch 1a.

so langsam ist das mit hdtv echt goil, sind ja immerhin 5 sender.

schönen abend noch

hallo,

hab mal folgende frage: wieso kommt in den großen übersichtseinblendungen (gesamtes spielfeld) bei orf hd sämtliche weisse linien stufenmässig rüber? ich hab den eindruck, dass sämtliche nahaufnahmen gestochen scharf sind, hingegen die weitwinkel aufnahmen zwar scharf aber sehr pixelig sind. extrem ist mir das jetzt beim spiel deutschland-polen aufgefallen.

im direkten vergleich zu orf digital ist das bild bei orf hd zwar besser und schärfer, nur die übersichtsaufnahmen sind bei orf digital scharf und nicht pixelig? kann das sein dass die übersichtskameras keine hd-kameras sind...?

im vergleich bei suisse hd finde ich dass dieses pixel-problem nicht besteht....

kabelnetz:kabsi
pioneer pdp-507xa
philips dcr9000

bitte um hilfe... mich nervt die "unterschiedliche" bildqualität bei unterschiedlichen einstellungen der kameras bei den em-spielen...

danke & schönen gruss
scorpo

kurzundgut schrieb:

ORF SD ist heute besser, da anscheinend ein ORF-eigener Downconverter defekt war und getauscht wurde.

War das der Konverter Alchemist HD von Snell&Wilcox um 140.000 Euro?

Für das Geld sollte man eigentlich besseres erwarten.

Lindon_Lomax schrieb:

kurzundgut schrieb: ORF SD ist heute besser, da anscheinend ein ORF-eigener Downconverter defekt war und getauscht wurde. War das der Konverter Alchemist HD von Snell&Wilcox um 140.000 Euro? Für das Geld sollte man eigentlich besseres erwarten.

naja, der orf hat sicher noch garantie...

tja den moderatoren gefällt hd eh nicht, achte mal beim zdf in heute auf das bild der moderatorin und ihren partner in einer live - schalte.

alles ist scharf, aber das gesicht der frau ist absichtlich weichgezeichnet!

das ihres partners nicht...

das ganze sogar nur im sd, was soll das erst in hd werden!?

es fällt sogar deutlich auf, daß die gesichter alle geschminkt sind, das dekolletee hingegen bleibt natur...

picard1 schrieb:

tja den moderatoren gefällt hd eh nicht, achte mal beim zdf in heute auf das bild der moderatorin und ihren partner in einer live - schalte. alles ist scharf, aber das gesicht der frau ist absichtlich weichgezeichnet! das ihres partners nicht... das ganze sogar nur im sd, was soll das erst in hd werden!? es fällt sogar deutlich auf, daß die gesichter alle geschminkt sind, das dekolletee hingegen bleibt natur...

Da habe ich gleich noch den passenden Artikel dazu !

http://www.blick.ch/...er-die-schweiz-78469

mfg

Ohne jetzt kleinlich zu sein (naja ein bißchen schon ) muss ich schon sagen, dass wir hier im Forum bereits bei der ersten HD Sendung am Sonntag vor einer Woche "Sport am Sonntag" darauf hingewiesen haben, dass die Downkonvertierung mangelhaft ist. Wer war das nochmal der von eingebildeter Handystrahlung sprach

Aber egal man sieht wenigstens dass man keine Kosten und Mühen scheut um es so gut wie möglich zu machen.

kurzundgut schrieb:

Und zum Thema Zusammenfassung habe ich schon weiter oben geschrieben: Wenn dein Technisat auch uncompressed HD-SDI (so ca. 1,485 Gbit/s !) aufzeichnen kann, dann könnte das gehen. Gib mir mal die genaue Type :D

Heißt das, dass die Spiele gar nicht in HD archiviert werden? Gibt es da nicht ein Format was zwischen dem von dir erwähnten HD-SDI und SD-xy liegt?

wego schrieb:

Lindon_Lomax schrieb: kurzundgut schrieb: ORF SD ist heute besser, da anscheinend ein ORF-eigener Downconverter defekt war und getauscht wurde. War das der Konverter Alchemist HD von Snell&Wilcox um 140.000 Euro? Für das Geld sollte man eigentlich besseres erwarten. naja, der orf hat sicher noch garantie...

Fehlfunktionen und Defekte kümmern sich leider nicht um den Anschaffungspreis

Und ja, es gibt noch vertraglich fixierte Gewährleistung....

scorpo schrieb:

wieso kommt in den großen übersichtseinblendungen (gesamtes spielfeld) bei orf hd sämtliche weisse linien stufenmässig rüber?

Das gleiche Problem habe ich über DVB-T auch!


Alle Linien und Kreise auf dem Spielfeld sind stufenartig.

Ihr wisst, was ich meine. Wie bei einem Videospiel OHNE Anti-Aliasing!
Treppcheneffekt usw.


Über Kabel Analog alles absolut BESSER und schön gerade/rund.


MfG

Lindon_Lomax schrieb:

Ohne jetzt kleinlich zu sein (naja ein bißchen schon ) muss ich schon sagen, dass wir hier im Forum bereits bei der ersten HD Sendung am Sonntag vor einer Woche "Sport am Sonntag" darauf hingewiesen haben, dass die Downkonvertierung mangelhaft ist. Wer war das nochmal der von eingebildeter Handystrahlung sprach Aber egal man sieht wenigstens dass man keine Kosten und Mühen scheut um es so gut wie möglich zu machen.

Live-HD-Signale von Fußball gab es aber vor diesem Samstag (Eröffnungsspiel) nicht und die Probleme traten hauptsächlich mit den weißen Linien in der Totalen auf. Von daher stehe ich eigentlich immer noch zu meiner Aussage...

diba schrieb:

kurzundgut schrieb: Und zum Thema Zusammenfassung habe ich schon weiter oben geschrieben: Wenn dein Technisat auch uncompressed HD-SDI (so ca. 1,485 Gbit/s !) aufzeichnen kann, dann könnte das gehen. Gib mir mal die genaue Type :D Heißt das, dass die Spiele gar nicht in HD archiviert werden? Gibt es da nicht ein Format was zwischen dem von dir erwähnten HD-SDI und SD-xy liegt?

Natürlich gibt es da die verschiedensten Formate und es wird auch nicht die volle Datenrate aufgezeichnet (etwas Ironie wird doch erlaubt sein auf den Hinweis mit dem Topfield). Verarbeitet muss das HD-SDI Signal aber trotzdem werden und die Server für die Zeitlupen und Highlites speichern so zwischen 50 und 250Mbit/s (je nach Einstellung und Anzahl der Video-Kanäle)
Ein Beispiel (das Ding kann bis zu 6HD Video-Streams gleichzeitig): http://www.evs.tv/Eu...XT-2-/page.aspx/1287

Welche Framerate hat eigentlich das Originalsignal?